2018 발롱도르 단상

댓글 28

• 루우까 2018.12.04
  ㅂㅇ은 17위 기념으로 부생 17회 찍었더군요
• no.1_좌절금지 2018.12.04
  내용 전체가 이번 발롱 내용을 보면서 느껴던 마음 그대로네요 정말 메시가 바란이나 살라보다 위에잇는건 어리둥절 숫자에요
  옆동네 애들은 그리즈만이 메시보다 위에있다고 난리더라고요 ㅋ
• 포르투갈 2018.12.04
  벤제마는 어떤 기자분이 1위로 투표했더군요. 6점. 팬이신가...?
  그게 다에요 딱 한 표로 17위 먹었습니다..
  이런 식으로 순위가 올라갈 수 있으니 15~30위는 별로 의미없는 수치인듯 합니다
• subdirectory_arrow_right 라그 2018.12.04
  @포르투갈 맞는 말씀입니다.
• subdirectory_arrow_right 카르바할 2018.12.04
  @포르투갈 그 기자는 무슨 기준으로 벤총무를 1위에....
• 백곰 2018.12.04
  예전부터 느낀거지만 발롱이든 피올이든 4위부터는 사실상 순위가 의미없지않나싶네요
• subdirectory_arrow_right 라그 2018.12.04
  @백곰 전 10위까지는 그래도 유의미한 수치로 보기는 합니다(..)
• Like A Boss 2018.12.04
  이런 경사에 힘입어서 라커룸분위기도 좋아졌으면 합니다
• 검둥오리꽥꽥 2018.12.04
  지난 시즌 챔스 8강전의 눈부신 활약을 예로 들면서 메시가 왜 3위 안에 못드냐고 불평하는 사람들도 많던데요.
• 2018.12.04
  메이저 국제대회가 없는 내년에는 결국 도로메날두일지 혹은 새로운 신성이 나타날지 기대되네요.
• subdirectory_arrow_right 포르투갈 2018.12.04
  @ 그놈의 코파아메리카가 또 있어서 좀 불안하네요
• subdirectory_arrow_right 풍악 2018.12.04
  @포르투갈 칠레를 믿어야하는데 예전 같지 않네요. 가라 브라질!
• subdirectory_arrow_right cubano 2018.12.05
  @포르투갈 아니 이건 뭔 격년제로 하는겁니까 ㅋㅋㅋ 허구한날 보는거 같음. 그걸 아르헨티나팀으로도 한번 못먹는 그 친구도 참...
• subdirectory_arrow_right 라그 2018.12.04
  @ 챔스 대회 성적에 따라 많이 갈릴듯한데... 올해도 거의 다 1팀에 1명씩 들어간 상황이라 챔스 우승한 팀의 에이스나 득점왕 가능성이 제일 높지 않을까요?
• Zinedine\' Zidane 2018.12.04*
  메시는 워낙 비디오도르가 강력해서 ㅎㅎㅎ 그리고 전체적으로 지금은 \'세계 3대리그\' 이런 시대가 아니라 라리가가 나머지리그 예를들어 프리미어리그, 분데스, 세리에 이랑 현격하게 차이가 나서 라리가 우승팀 캐리정도면 5등안에 들만하죠
• subdirectory_arrow_right 라그 2018.12.04
  @Zinedine\' Zidane 딱히 메시를 비하하고 싶어서 하는 소리가 아니라, 라리가 우승 자체는 근 몇십년간 바르샤, 레알이 대부분을 차지하는 2강 리그인데 리그의 수준이나 난이도를 떠나서 그렇게 값어치 있게 쳐줄 일인가 싶습니다. 지난 시즌은 라이벌 팀이 자체적으로 부진하여 상대적으로 쉬운 상황이기도 했고요.
• subdirectory_arrow_right Zinedine\' Zidane 2018.12.04
  @라그 2강리그라는 자체가 딱히 평가에 반영되는건 아니에요 2강리그가 문제될려면 그 2강이 챔스에서 죽쓰거나 세계적인 수준에 크게 못미치거나 해야되는데 하지만 그 2강중 레알은 챔스 3연패를 달성했죠. 그리고 바르샤는 그 레알이 있는 라리가에서 리그를 거의 독식하고 있고. 꼬마나 세비야정도만 되도 유벤투스나 맨시티랑 다이다이 뜰정도가 라리가 입니다. 근데 그 라리가에서 독보적인 존재가 리오넬 메시이고. 충분히 5위 안에는 들 자격이 있다고 생각해요
• subdirectory_arrow_right 라그 2018.12.04
  @라그 결국 순위는 상대적인건데, 바란과 살라와 비교했을때 메시가 지난 시즌 인상적인 결과를 내놓지 않았다는 얘기입니다. 그리고 라리가 우승 캐리가 고평가를 받아야하는 항목이라면 13-14 시즌에도 디에고 코스타나 다른 ATM 멤버들이 높은 득점을 받았어야 성립되는 잣대겠죠.
• subdirectory_arrow_right Zinedine\' Zidane 2018.12.04*
  @라그 냉정하게 바란이 메시보다 포지션을 떠나서 윗단계 클라스라고 생각하시나요? 바란 위에는 고딘도 있고 라모스도 있습니다. 수비수를 평가할때는 보통 단기적인 커리어보다는 장기적인 커리어를 평가합니다. 그점이 반영이 된거겠죠 바란이 아직 어리니. 유럽이라고 해서 나이 커리어 이런걸 반영하지 않는 것은 아닙니다. 거기도 장유유서가 있어요. 좀 합리적인 형태지만. 살라에 대해선 말이 많은데 리버풀은 결국 무관입니다. 순위가 상대적이라고 말씀하시는데 맞습니다 메시는 라리가 우승이 있죠 반면 살라는 무관이죠 심지어 리그골도 메시가 더 많아요. 13-14년에 라리가 우승을 at가 했지만 공교롭게도 당시 레알의 라데시마 달성이 at를 상ˆ紡했기 때문에 호날두 수상은 거의 기정사실이었죠 그리고 당시 코스타는 득점왕도 아니었어요. 그리고 지금 at생각하면 안되는게 당시 at는 느낌이 뭐냐면 선수개개인의 능력은 떨어지는데 감독 역량으로 우승한 팀의 이미지였어요 그래서 개인 수상이랑은 거리가 멀었죠 그리고 당시 라리가는 지금처럼 독보적인 수준은 아니었고 그 점도 참고해야 할듯 합니다
• subdirectory_arrow_right 쌀허세 2018.12.04
  @Zinedine\' Zidane 선수를 평가할때는 당연히 말씀하신게 맞죠.
  근데 요지는 발롱도른데.
  장기적인 커리어니, 장유유서니, 당시 느낌이니, 커리어 반영이라느니 여태까지 십수년간 논의되어온 발롱도르의 근간히 흔들리는 말씀을 하시는거 같네요.
• subdirectory_arrow_right Zinedine\' Zidane 2018.12.04*
  @쌀허세 발롱도르의 근간이라... 애초에 그런게 존재했던적이 있나요? 1년간의 커리어로 발롱도르가 결정된적은 생각보다 많지 않아요. 발롱도르는 전체적으로
  볼때 다각도에서 봐야하는 상입니다. 왜냐하면 단순 기록으로 딱 잘라서 주는 상이 아니라 기자단이랑 선수단 투표로 진행되기 때문이죠. 만약 딱 잘라서 주는 상이었으면 뮌헨 트레블 시절이나 스페인 우승때 벌써 메날두독재체제가 끝났겠죠. 애초에 단순히 1년 커리어로 타는 상이 아니에요. 그런점에서 93년생 수비수가 단순히 팀커리어로 받기엔 굉장히 어렵죠. 꾸준한 개인기록을 가진 선수가 팀 커리어의 정점에 섰을때 받는 상이 발롱도르에요.(근데 웃긴건 메시 호날두 한번씩 꾸준한 개인기록으로 팀 커리어가 받쳐주지 않은 상태에서 발롱도르를 받은 적이 있죠. 이처럼 발롱도르는 딱 뭐다라고 정의 내리기가 어려운 상이에요) 모드리치도 단순히 올해커리어로 받은거라고 생각 안합니다. 챔스 3연패 했고, 개인 퍼포먼스에서 올해 월드컵에서 굉장히 뛰어났기 때문에 그 둘이 받쳐줘서 받은거에요 그런점에서 바란이 메시보다 높다는건 전혀 이해가 안되네요
• subdirectory_arrow_right 라그 2018.12.04
  @라그 언제부터 발롱도르가 수비수의 장기적인 커리어를 평가하는 수상인가요.. 우승 무관 따지면 챔스 월드컵 동시에 든 바란은 최소한 우위여야겠죠. 같은 라리가 우승한 코스타는 득점왕 아니라서 그때 11위로 밀린건가요? 잣대가 왜 자꾸 바뀌시는지 모르겠습니다. 이렇게 따지면 메시가 발롱도르 못받을 이유도 없겠죠.
• subdirectory_arrow_right Zinedine\' Zidane 2018.12.04
  @라그 장기적인 커리어도 평가항목에 들어가는게 분명 맞아요. 아니면 이제까지 메날두의 득표수를 해석할 수 없어요. 무의식적으로 그리고 의식적으로 기자단과 업계관계자들은 그걸 고려하고 있습니다. 이건 여기서 팬들이 맨날 왈가왈부한다고 되는 일이 아닙니다. 코스타는 득점왕 했으면 11위보다는 높았겠죠. 저는 잣대가 바뀐적이 없어요 근데 라데시마 당시 유럽축구 상황과 지금 유럽축구 상황은 미묘하게 다르다는건 님이 간과한 부분인것 같네요
• subdirectory_arrow_right 라그 2018.12.04
  @라그 아니 제가 계속 말씀을 드릴때마다 계속 말을 바꾸시는데 제가 뭐라 말씀드려야하나요.. 라리가 우승 캐리했다고 하시길래 코스타는 뭐냐 했더니 그땐 라리가가 별로였다 이러시고 (그리고 그때 펩의 챔스 우승 연타 + 무리뉴의 4강 연타, 세비야, 아틀레티코의 유로파 우승으로 라리가 위상이 정점을 다시 찍기 시작한 해인데 독보적인 수준이 아니었다는 것도 동의 못하겠습니다)
  
  발롱도르가 장기적인 평가가 반영된다는 것도 당장 이번 시즌의 음바페가 메시, 바란보다 한참 어린 나이인데 높은 순위로 반례가 바로 나오잖아요. 오웬같은 케이스도 있고요. 정의내리기 어려운 상이라고 본인 스스로 말씀하시면서 왜 메시 5위의 정당성에 대해서는 그렇게 정당하다고 계속 이유를 들어가면서 말씀하시는지 모르겠습니다. 본인 말씀에 대해 근거를 대시려면 라리가 우승을 한 선수가 비슷한 활약을 한 선수보다 발롱도르가 높은 순위에 들었다거나 한 예를 들어주셔야죠.
• subdirectory_arrow_right Zinedine\' Zidane 2018.12.05*
  @라그 이해 자체를 못하시는것 같네요. 발롱도르는 팬들이 왈가왈부 해봤자 축구관계자들 투표라 딱 뭐라 정의내리기 어렵다는 겁니다. 음바페가 메시 바란보다 높은건 그만큼 월드컵 비중이 컷다는 걸 이야기하는 것이겠죠. 님은 뭔가 발롱도르 공식을 만들어서 메시를 까고 싶은 모양인데. 장담하는데 바르샤가 올해 라리가 우승 못해도 메시는 저 순위보다 더 떨어지지 않아요. 투표는 사람이 합니다. 메시는 올타임 넘버3 반열에 거의 오른 선수입니다. 그 선수가팀을 라리가 우승까지 시켰는데 93년생 수비수보다 투표에서 밀릴거라는 생각 자체가 넌센스입니다. 다만 올해는 월드컵이 있던 해이고 아르헨티나의 성적이 좋지 않아서 음바페한테 밀린것이지 아르헨티나가 8강이상만 갔어도 음바페가 메시를 이겼을지는 장담하지 못해요 그리고 라리가 관련해서는 지금의 라리가의 위상은 거의 독보적인 위치를 유지하는 정점에 있는 시대이고 꼬마우승 시절은 3대리그에서 이제 막 1강으로 오르려는 시점이에요. 님도
  뎃글에서 그렇게 말했자나요 다시 찍기 시작한 해라고. 시점이 다른데 자꾸 왜 같은 시점이라고 우기시는지 납득이 안되네요.
  라리가 우승은 챔스 우승 바로 그 다음 위치에요. 라리가 우승이 님이 생각하는것 처럼 그토록 쉽고 하찮은거면 왜 챔스 3연패팀 레알은 우승못하고 있을까요? 라리가에서의 레알은 실망 그자체입니다 그냥 챔스3연패 때문에 묻힌거지 단순 리그성적으로 보면 레알 역사상 가장 큰 암흑기에요. 지난 10년간 2회우승입니다. 거의 참혹한 수준이죠. 겨우 라리가 우승으로 5등 한게 아니라 라리가 우승으로 5등한거에요 메시는.
• No.One 2018.12.04
  그들만의 남바원 리5넬 메시
• 호날두부김치 2018.12.04
  메시는5위보단 4위가맞는듯.. 올해커리어좋던데 음바페가 메시커리어넘기엔 부족해보였는데
• 쌀허세 2018.12.04
  바란이 음바페나 메시에 밀리는게 아쉽네요.
  살라야 뭐, 결국은 무관이고 아무리 부상이었다지만 월드컵을 거의 쉬었으니 그렇다쳐도.