벵거와 구티의 차이점을 말씀드리면

댓글 31

• 트레콰티스타 2018.05.31
  저도 솔직히 벵거 데려올바에 구티 선택하고 싶어요.
• ASLan 2018.05.31
  벵거와 구티가 비교된다니.. 조금 의아하네요.
• subdirectory_arrow_right 토니크루즈 2018.05.31
  @ASLan 감독으로서는 당연히 뭐 비교조차 안되겠죠
  근데 제가 말하고자 하는건
  벵거는 예전부터 챔스에서 경쟁력이 그닥이었고
  벵거는 수십년간 감독하면서 자신의 패를 거의 만천하에 다드러낸 상태고 애초에 그 자신의 패도 이미 역대 챔스성적보면 거의 먹히지 않는다는걸 증명해왔고 현재는 전술적 역량이 더 떨어져 실패확률이 높다면
  구티는 그렇지 않고 새내기라서 오히려 구티같은 경우는 상대가 구티에 대한 대비 이런게 잘 안되서 성공 평타 실패 확률이 일정할수가 있다는거죠
• subdirectory_arrow_right ASLan 2018.05.31*
  @토니크루즈 미래에 대한 보장은 벵거나 구티에게도 없다고 생각합니다. 챔피언스리그 데이터를 바탕으로 주장을 펴시는 것은 논리의 정당화를 위해서 그러시는 것 같네요.
  
  아무리 오래되었다 치더라도, 저의 입장에선, 구티에 대한 데이터가 거의 없기 때문에 잘 할지 못 할지는 벵거보다 더 모르겠다는 생각이 드네요.
  
  벵거의 경우, 지금 보편화된 축구계의 피트니스 관리와 유망주 발굴 등을 선도적으로 이끈 감독인데.
  
  만약, 벵거에 대해 그간 챔피언스리그에서 보여줬던 결정적 장면에서의 무기력함이 불호로 다가온다는 의견을 주장하셨다면 충분히 동감합니다만,
  
  구티가 결정적 상황에서 원하시는 만큼의 역량을 보여줄 수 있느냐도 미지수라 봅니다.
  
  따로 봐야죠. 구티가 좋다고 느끼신다면, 그 이유를 조금 더 명백히 할 필요가. 뭐 예를 들면 레알의 레전드 출신이고, 최근 유스에서 성적이 좋았다 거나,
  
  벵거의 경우, 승부처에서 약한 모습을 자주보였으니 선호하지 않는다. 이런식으로요. 단면을 가지고 벵거의 업적을 폄하하는 건 좋지 않아 보입니다.
• subdirectory_arrow_right ASLan 2018.05.31
  @ASLan 정리하자면
  
  벵거도, 결국엔 그 시절엔 혁신적이고 혁명을 불러온 감독이었습니다. 퍼거슨이 인정하는 라이벌인데. 구티가 어떤 차원에서 뛰어날 수 있는지는 구티자신이 증명하는 거지, 우리의 시야로 혹은 관점으로는 판단하기가 어려운 난제라고 봅니다.
• subdirectory_arrow_right 마성지 2018.06.01
  @ASLan 피트니스관리와 유망주 육성이라니요. 그래서 아스날이 부상병동에 시달리고. 지금 벵거가 키우던 유망주들은 다 어디갔나요... 저는 진짜 벵거는 아니라고봅니다. 이미 시대에 뒤처진감독이에요.
• subdirectory_arrow_right ASLan 2018.06.01
  @마성지 오해하실 수 있는 부분인데요. 피트니스 관리와 유망주 육성이라는 키워드를 가지고 2000년대 초반부터 후반까지는 아스날을 잘관리해왔다고 생각합니다.
  
  즉, 나고야에서 아스날로 왔을 때 식단조절이라던지 여러가지로 피트니스 관리에 혁명을 가져다 준 감독이 벵거고.
  
  구단의 재정이 급격하게 나빠졌을 때는 파브레가스나 나스리 반페르시 등을 데려와서 터트린 감독이 벵거죠.
  
  물론 지금은 이런 부분들이 모든 팀에 보편화가 되었죠.
  
  제 논지는 \"과거에는 벵거가 혁신을 불러일으킨 감독이었다\" 입니다.
  
  시기를 세세히 나열하지 않아 오해하실 수 있다고 생각합니다.
• subdirectory_arrow_right 토니크루즈 2018.06.01
  @ASLan 그래서 말한겁니다
  
  구티는 아직 패를 보이지 않는 열어보지 않은 뚜껑이면
  
  벵거는 이미 패를 다보이고 뚜껑 다열고 안에 뭐가 있나 까지 다 확인된감독이에요
  
  그리고 혁명 얘기하시는데
  
  퍼거슨이 인정한 라이벌은 옛말이고
  
  그리고 그 퍼거슨이 인정한 옛시절에도
  
  벵거는 우리가 목표로하는 챔피언스리그 무대에서 별로였어요
• subdirectory_arrow_right ASLan 2018.06.01
  @토니크루즈 지금 제 주장을 이해하신 건지는 모르겠는데, 벵거를 데려오자는 게 아니고, 벵거를 선호하지 않는 이유로 챔스 결과가 크시다면 그대로 논리를 펴시면 되구요. 구티와는 벵거는 완벽히 별개라는 겁니다.
  
  통계를 로또처럼 손바닥 뒤집듯이 구티는 아직 보여준게 없으니 평타 혹은 대박도 칠 수 있겠다 라는 생각이 이해가 되지 않아서 여쭙는 겁니다.
  
  저는 벵거든 구티든 그닥, 그나마 벵거의 경우 선수단의 존경을 받을 수 있는 감독이라고 생각하기 때문에 비교우위에 있다고 봅니다. 구티보다는요.
  
  구티와 지단은 또 다른 차원의 문제라고 보구요. 일단 선수시절의 면면에서 월등히 차이가 나고, 구티가 아무리 레알에서는 레전드 대우를 받는다 하더라도 지단처럼 선수단 전체의 존경을 받기란 너무 힘듭니다. 선수시절을 통해 레알에 기여한 부분들을 감안하고 존경을 받는다 하더라도, 벵거는 이미 감독으로 몇 십년간 존경을 받아온 인물인데
  
  벵거와 구티를 비교하는게 합당하냐는 게 제일 근본적인 질문입니다. 합당합니까?
• VitaDolce 2018.05.31
  지단은 안첼로티 옆에서 코치 경험이라도 있지..
  이건 패가 중요한게 아니라
  포커를 20년동안 쳐본사람 vs 처음 쳐보는 사람 수준 아닌지...
  패를 논할수있는 수준 차이가 아니라고봄
• subdirectory_arrow_right robben 2018.05.31
  @VitaDolce 지단이 정말 대박중의 대박인 카드였.. 1군 첫 감독으로 레알을 택해서 챔스3연패라니
• subdirectory_arrow_right 석호야사랑해 2018.06.01*
  @VitaDolce 2222 진짜공감합니다
• 훈제 2018.05.31
  돈많은 벵거는 아직 대박날지 어떨지는 모르죠 일반적으로 구티같은 초짜감독은 복합적인 이유로 1군에서 실패확률을 더 높게 보구요 도박은 괜히 도박이 아니라고 생각하네요 개인적으로 벵거... 최선은 아니지만 최악도 아니라고 봅니다
• subdirectory_arrow_right 훈제 2018.05.31
  @훈제 펩이랑 우리 머머리 감독님이 특이하게 성공을 거둔 케이스...
• BBCD 2018.05.31
  뱅거가 아스날에서 쪽박찼다고 우리팀에서도 그럴거라고 단정지을순없어요 감독마다 맞는팀이있기마련이고 리빌딩이 필요하고 유망주가 넘쳐나는 우리팀에서 적절한 유망주활용과 3연패후 동기가 약해졌을지도 모를 선수들을 안정시키기엔 구티보다 뱅거라고 봅니다. 혹시 아나요 뱅거가 마요나 세바요스 대박낼지
• subdirectory_arrow_right 토니크루즈 2018.05.31
  @BBCD 구티로는 대박 평타 쪽박 어느 쪽에 걸릴지 모르지만
  벵거로는 아무리 잘해봐야 평타가 최대라고봐요
  벵거가 아스날에서 쪽박찼다고는 안했어요
  무패우승 시절 초기시절에는 벵거는 대박이었죠
  근데 무패우승 이후로 14년간 리그무관에 챔스는 역대성적이 이름값에 비해 초라하고 최근 7년간인가 16강 광탈에
  매시즌 챔스우승을 노리는 우리팀이랑 챔스 토너먼트에서 별 영향력 없는 벵거랑 맞질 않습니다.
  벵거가 마요나 세바요스 대박낼지 모른다고 하셨는데
  뭐 대박낼지 모르겠죠
  하지만 그 선수들 대박난다고 트로피까지 대박날거같진 않습니다
• 패션왕날둥 2018.06.01*
  죄송한데 너무 같은 내용의 글을 계속 반복하시는 느낌이에요ㅠ 정리해서 하나에 쓰시면 안되는지ㅠ 벵거 반대하는 내용을 무한 반복하시면서 너무 강요하는 느낌도 들고 글을 도배하시는 느낌이 들어요ㅠ 전에 챔스의 중요성에 대해서 쓰실때도 그러시더니ㅠ
• subdirectory_arrow_right 라울팬 2018.06.01
  @패션왕날둥 이분 말씀에 심히 공감합니다.
• subdirectory_arrow_right santamaria 2018.06.01
  @패션왕날둥 격하게 공감합니다
• Andre Falkao 2018.06.01*
  그냥 나는 벵거가 싫다 하면 될것을...
  이상한 논리가지고 의견을 엄청 강요하시네요
• santamaria 2018.06.01
  이런 말하기 죄송한데, 확률에 대해서 말씀하시면서 확률에 대한 이해가 부족하다는 생각이 들게 하는 비유를 하시는 것 같아요.
  최소한 구티부임시 글쓴이님이 말한 3 결과에 대한 확률을 일정하게 나누려면 충분한 양의 샘플이 필요한데, 그게 있긴 있나요? 오히려, 경험 없는 감독들이 좋은 팀 맡아서 폭망한 샘플이 더 많기 때문에, 구티 또한 그럴 가능성으로부터 자유로울 수 없다는 생각이 들어서, 저 3가지 결과를 일정한 확률로 나누는건 전혀 이해가 안가네요.
  게다가 그런 경험부족감독이 특히 최강팀에서 쪽박내면, 그 효용은 안좋은 의미로 엄청납니다.
  제가 직접 벵거와 구티 부임시 기댓값을 산출할 능력은 없지만, 어쨌든 저 비유는 정말 아닌것 같습니다.
• subdirectory_arrow_right santamaria 2018.06.01
  @santamaria 게다가 벵거 부임론이 단순히 성적만을 고려한 의견이 아니라는점도 알아주셨으면 합니다
• subdirectory_arrow_right 익명 2018.06.01
  @santamaria 222 구티의 일정한 확률 비유는 정말 전혀 공감할 수가 없네요
• watchout 2018.06.01
  고작 구티가 낫다는 근거가 아직 패를 보이지 않아서다? 그럼 감독경력없는 이름값있는 선수 혹은 레전드 아무나 데려와도 된다는소리인가요? 근거가 빈약한데 왜자꾸 몇개씩 글올려가면서 주장하시는거죠? 본인말이 맞다는걸 어떻게든 증명해야 직성이 풀리시는지... 지난번 지단vs펩 때부터 시작해서 진짜 집요하시네요. 그리고 벵거가 챔스에서 약하다는 주장을하실꺼면 단순히 성적만 나열하지말고 어떤 특성때문에 약한지 예를들면 전술변화의 유연성, 적절하지못한 상황대처, 단기전에서의 쫄보근성 이런걸로 비판을해야지 성적만 들이밀면 설득력이 있나요?
  자기주장은 엄청강하시고 비판받는거 싫어하시는거 같은데 논리가 되게 부실해요. 그러면서 계속 억지주장만 주구장창 해대니까 게시판전체를 혼자 수준 떨어뜨리시는거 같아요.
• subdirectory_arrow_right 토니크루즈 2018.06.01
  @watchout 성적이 말씀하신 전술변화의 유연성, 적절하지못한 상황대처, 단기전에서의 쫄보근성 이런걸 다 대변해주니까요
  한두번이면 모를까 20년동안 16강 탈락만 반이상인데 저기서 더 말이 필요한지 그게 더 의문이에요
  한두번 아니 서너번이면 말씀하신것처럼 단순 성적만 나열하면 설득력이 떨어지겠죠 근데 저건 19번의 성적입니다
  저정도면 말 다한거죠 굳이 이런저런 이유가 필요할까요
• ReyesDeEuropa 2018.06.01*
  패가 다보인다라... 당장 지단 마드리드만 봐도 패가 뻔하지 않았나요? 카세미루 기용 433, 이스코 쉬프트 4312, 아센시오 바스케스의 442 등 그 시즌의 마드리드의 패는 뻔했어요. 워낙 선수 퀄리티가 높으니 알아도 상대가 못막았고 지단의 용병술과 로테 자원이 뛰어나서 성적을 거둔거지
• subdirectory_arrow_right 토니크루즈 2018.06.01
  @ReyesDeEuropa 그렇다면 전 이렇게 대답할겁니다
  지단은 패가 보여도 못막는 방법을 쓴다면
  벵거는 패가 보이면 막힌다라고요
• 임마토 2018.06.01
  그렇게따지면 구띠아니라 나도 감독 경험없으니깐 내가 하면되겟네요.선택지가 구띠랑 벵거 한정으로 좁혀놧어도 말도 안돼는 얘기에요.
• 꽐디옹 2018.06.01
  계속 챔스에만 집착하시는 것 같은데, 레알이란 클럽은 매 시즌 챔스 우승이 아니라 참여하는 모든 대회에서 우승하고 이기더라도 아름답게 이기는걸 목표로 둔 클럽입니다. 챔스 3연패에 가려지긴 했지만, 이번 시즌 리그는 아틀레티코에도 밀려 3위고 코파는 레가네스한테 져서 8강 탈락입니다. 만약 이번에 빅이어를 들지 못했더라면 지단이 지금처럼 모두의 아쉬움 속에 떠날 수 있었을까요. 바꿔서 지단이 당시 아스널 감독이었어도 패를 알고도 못 막는 그 방법으로 긴 기간 챔스권 성적 유지하고 16강 진출 기록 이어나갈 수 있었을까요
• 오마이날두님 2018.06.01
  이 글 논지면 fm 피파 10년차+, 일산호날두인 저 감독좀 시켜주세요 트레블 밥먹듯이 경험했는데 실제감독은 안해봤습니다 .그래도 밑천보인 뱅거보단 낫죠ㅎ
• 태연 2018.06.01
  1군 감독경험이 없기에 성공했던 벵거보다 구티가 낫다면 2부리그감독 커리어밖에없는 감독들전부가 벵거만 못하다는 위험한 논지로 빠져들 수 있으니 다시생각해보심이 좋을듯 합니다