선수가 바뀐다고 팀이 바뀔것같진 않습니다.
가장 큰 문제는 역시 감독이라고 생각합니다.
주위에선 성급하다, 챔스 2연패한 감독을 어찌 그리 쉽게 짜르냐
라는 말들을 자주 하시지만
제 생각은 다릅니다.
이제 어느덧 시즌 중반으로 넘어가고있고
저희 팀 성적은 정말 초라하기만하고 나아질 낌새조차 보이지 않죠.
왜냐? 감독이 변화를 주지 않고 자기 고집 그대로 전술,라인업 모두 유지하고만 있기때문이죠.
시즌 시작전만 해도 레알마드리드가 이렇게 될 줄은 그 누구도 상상 못했을겁니다.
그런데 선수들 문제로 싸우는걸 보자니 더 착잡해지는 느낌이랄까..
이스코나 호날두의 문제를 보고 저는 참 별별 생각이 많이 들었어요.
확실히 그 둘은 상극으로 보일 수 있습니다.
호날두는 느려졌고 이스코는 원래 느리고
근데 호날두는 느려졌어도 경기템포는 빠르게 가져가는 식이라
이스코 특유의 느리게 볼전개를 하다
빠르게 주는 킬패스는 잘 맞지 않을 수 있다고 생각하시는거겠죠.
근데 웃긴건 지난 시즌 후반기 그 둘은 정말 환상의 짝꿍이였다는것..
단지 이번 시즌 이스코의 룰이 변경된것과 호날두의 결정력이 떨어진것이
그 둘의 호흡에 있어 의구심이 든 것이겠죠.
요즘 호날두를 보면 너무 아쉽게 막히는 골들도 많지만, 본인이 심리적인 부담이 있는것인지
신체능력이 떨어진것인지 예전에 비해 슈팅파워도 약해졌고 판단력도 약해진듯한 모습들을
자주 보입니다.
하지만 챰 신기한게.. 챔스에서는 또 팀내에서 제일 잘하죠.
이번 챔스에서 토트넘과의 경기에서 그나마 제일 좋은 모습을 보여줬던게 호날두고
챔스에서 득점 1위를 달리고 있는것도 호날두입니다.
그래서 참 신기하고도 아쉬운 호날두죠.
확실히 리그에서는 호날두가 막기는 더 수월하다고 생각되는게
전술의 영향이 어느정도 있을거라 봅니다.
리그에서의 전술은 꾸준히 유지되가고 있고 라인업 또한 변치 않는 지단의 모습입니다.
그때문인지 이미 전술은 리그에서의 어느감독이든 대강은 읽고있겠죠.
양측에서 날려오는 무작위식 크로스
이스코를 활용한 패스전개
사라진 압박과 함께 쉽게 내주는 역습 찬스
전방킬패스의 실종
등 팀은 너무나도 읽기 쉬워진 팀이 되었습니다.
단지 챔스에서는 다른 리그라서 통하는거고,
토트넘같이 중앙 수비와 세트피스 수비에 강한 팀에게는 무력해졌죠.
지난 시즌을 보면 이스코가 앞에서 어그로를 끌어주고
호날두가 침투한 사이 이스코나 양측 풀백, 그리고 미드필더진에서 좋은 기회를 제공했고
그 후 호날두가 완벽히 마무리를 했었죠.
확실히 지난시즌은 정말 여러곳에서 기회가 창출되었습니다.
그리고 마무리도 끝내줫죠.
하지만 이번시즌은 제대로 보이는거라곤 이스코의 패스 or 크로스 이게 끝입니다.
크로스는 막히는게 대부분, 헤딩 골은 안본지 얼마나 오래인지..
이스코는 묶이는 순간 그나마 나오던 전방패스는 안보이고..
모드리치와 크로스를 억제하는듯한 전술은 아직도 이해가 안갑니다.
그리고 가장 ~ 이해 안가는건 역시 벤제마..
호날두는 그래도 아쉬운 찬스를 보여주기라도 하는데
벤제마는 어디서 뭘하고 있는것인지.. 보이지도 않고 패스정확도도 떨어집니다.
근데 지단은 연계라는 핑계로 벤제마를 내세우죠.
연계? 하던가요? 제가 보기엔 하는것도 안보였습니다.
차라리 이스코를 우측에 두던가 중앙에 두던가해서
세바요스를 좀 더 기용하는게 어떨지 ..
생각도 해봤습니다.
하지만 지단은 그런것도 생각하지 않겠죠.
참.. 여러모로 마음이 복잡해지는 시기입니다.
불과 몇달전만 해도 행복했던 팀인데..
댓글 41
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vistart 2017.11.21*리그에서도 찬스는 많이 냈는데 전술의 문제라고 생각하시는군요.
그렇게 떠먹여줘도 공격수가 골을 못 넣는게 어떻게 전략전술의 문제인가 의문이 듭니다. -
subdirectory_arrow_right Garfield 2017.11.21@vistart 공격수가 골못넣은지 8경기가 넘어가는데
자리변경,역할변경,교체등 변화를 줄 생각은 없고 그대로 밀고 가는게 맞다고보나요?
전술변화가 곧 해답이 될 수 있는 문제입니다. -
subdirectory_arrow_right vistart 2017.11.21@Garfield 슈팅까지 이어지는 찬스를 많이 내고 있는데 공격수가 골을 못넣으면 전술 문제일까요, 선수 문제일까요?
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subdirectory_arrow_right Garfield 2017.11.21@Garfield 그닌깐 선수가 문제가 있으면 포지션변경이나 교체등으로 해결할 수있는 문제를 고치지 않고 고집으로 유지하고 있는데 전술의 문제가 아니라고보시는건가요?
못하면 빼거나 다른 방향으로 활용해야하는데 지단이 그런게 있느냐는 말입니다. -
subdirectory_arrow_right Only one 2017.11.21@Garfield 호날두 벤제마가 결정을 못짓는게 부진에 있어 가장 큰원인인데
이 두 선수를 빼고 가용할 수 있는 선수가 없지요...... -
subdirectory_arrow_right vistart 2017.11.21@Garfield 네. 찬스 많이 만드니까 문제 없다고 봅니다. 찬스 많이 만드는걸 공격수가 단순히 못 넣는게 문제인데, 포지션 변경과 교체로 골결정력이 올라가나요?
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subdirectory_arrow_right Garfield 2017.11.21@vistart 마요랄 세바요스 아센시오등 벤제마를 믿는만큼 그 선수들을 믿어주면 좋읉텐데 말이죠.
실제로 지난시즌 결정력이 부재일때 교체등으로 분위기전환이나 골이 많이 나온걸 보면 틀린말이 아니라 생각되는데요. -
subdirectory_arrow_right vistart 2017.11.21@Garfield 지난 시즌에 교체로 쏠쏠하게 해준건 다른 선수들이죠. 그리고 지난 시즌 우리팀 최다득점자인 호날두가 그 많은 찬스에도 골을 못 넣고 있는 것도 감독 탓이 될까요?
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subdirectory_arrow_right Garfield 2017.11.21@vistart 자꾸 주제를 전환하시네요
선수가 골을 못넣음 교체나 역할에 변화를 줘야하는데 그걸 방치하고 유지하고 있는 감독은 잘못이 없는건가요? 그리고 모라타같은 선수가아니더라도
충분히 다른선수들도 믿을만하구요
호날두나 벤제마가 부진을 하면 그게 득점왕이든 아니든 변화를 주라고
있는게 감독입니다. -
subdirectory_arrow_right vistart 2017.11.21@Garfield 다른 선수 넣었다 찬스 더 안날수도 있고요, 지금도 찬스메이킹은 지난시즌들과 별다른 차이가 없습니다.
전 주제 바꾼적 없어요. 감독이 찬스 그렇게 만들어줘도 뱉는 공격수들의 잘못을 님이 감독 탓으로 돌려서 이 이야기가 나오는거고요. -
subdirectory_arrow_right Garfield 2017.11.21@vistart 저는 골 못넣는걸 감독탓으로 돌린적도 없고 글 내용 그대로 전술이
리그에서 읽혓고, 라인업도 그대로, 변함 없는 감독이 문제가 있다라고 하는건데요?
골 못넣는걸 감독때문이라고 한적은 없습니다.
단지 골 못넣는 선수를 그대로 유지하는 감독이 이해 안갈뿐이죠.
그리고 이스코같은 패스줄기를 빼는것도 아니고 골 못넣는 선수들을 빼자는데 찬스메이킹 이야기가 왜 나오는것인지.. -
subdirectory_arrow_right vistart 2017.11.21@Garfield 읽기 쉬운 팀이 그렇게 많은 찬스가 나올 수가 없거든요.
애초에 팀의 공격전개가 별로라는 그 전제가 틀렸어요. -
subdirectory_arrow_right Garfield 2017.11.21*@vistart 공격전개 별로라는거 누구나 아는 사실입니다.
지난시즌 초반, 그리고 이번시즌 경기들 보면 무작위식 크로스에
경기를 풀어나가는 방식이 선수들 역량으로 풀어나가는 어거지식이라는걸 알 수 있으실텐데요.
레알팬분들이 아니더라도 요즘 레알의 경기방식이 잘못되어있다는건 타팀 팬들도 잘 알고있습니다.
단지 기록상이 높게 나왔다해서 팀의 플레이가 좋다고 말할 수 없는게. 직접 본것과 기록은 다르기때문이죠..
기록은 단지 ~가정하에 라는 나온 기록이기때문이닌깐요.
밑에 글 보시면 찬스 수치에 대한 가정이 여러개 붙는걸 보실수 있으실텐데.. 그만큼 가정이 많이 붙으면 수치도 높게 나옵니다.
그리고 선수의 개인의 행동을 읽는것과 전술을 읽는것은 차원이 다르고요.
선수의 역량만 믿고 가다간 엔리케처럼 될게 뻔한데 지단이 지금 그러고 있으니 -
subdirectory_arrow_right vistart 2017.11.21@Garfield 무작위 크로스라는건 편견이고 실제 데이터는 찬스메이킹을 잘 내고 있다는 걸 보여주고 있습니다. 내가 직접 봐서 아는데는 님이 전문가가 아닌 이상 근거가 될 수 없어요.
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subdirectory_arrow_right 축날두7 2017.11.21@vistart 전 지난 시즌과 별차이 없어보이진 않네요.
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subdirectory_arrow_right Garfield 2017.11.21@Garfield 예.. 저뿐만이라면 다행이겠지만, 이때까지의 레매글을 본다면 무작위식 크로스는 편견이 아닌 많은분들이 느끼고 있는사실이고, 실제 데이터의 찬스메이킹 또한 선수의 역량 및 ~라는 가정하에 붙는 기록이기때문에
제가 전문가가 아니라 뭐.. 근거가 될 수 없다하시니..
본문자체도 제 개인적인 의견이기도 하고 지금 계속 답글 다시는것도 결국 본인의 생각이신것같기에 더이상의 반론은 의미가 없다고 생각하기에 댓글은 달지않겠습니다. -
마요 2017.11.21이스코와 호날두가 환상의 짝꿍이었던적은 이스코가 레알에 온 이래 없었습니다.
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subdirectory_arrow_right Garfield 2017.11.21@마요 지난 시즌 바르샤와의 치열한 막판 경쟁때 이스코와 호날두의 호흡이 우승에 큰 기여를 한것같습니다만..
당장에 말라가전만 봐도 그 둘이 중요했죠 -
subdirectory_arrow_right 마요 2017.11.21@Garfield 좋은 어시스터와 스코어러지만, 환상의 짝이라고 하기엔 둘의 스타일이 원체 너무 다릅니다. 템포를 빠르게 해서 공격을 마무리 짓는 날두와 템포를 자기것으로 만들어오는 이스코는 완벽하게 맞기가 어렵습니다. 환상의 짝이라할만한 건 날두-외질 정도겠죠. 아니면 폭망하기전의 벤제마와 날두 정도.
지단의 전술에 문제가 없다고 생각하지 않습니다만, 보다 더 근본적인 문제는 공격진(BBC)의 문제죠. -
subdirectory_arrow_right Garfield 2017.11.21@마요 정말 환상의짝꿍은 외질과 날두였지만 뭐.. 둘이 중요할때 좋은 호흡을 보여줬기에 붙여본 수식어인데 과한 감이 있었네요.
진짜 이번 시기처럼 이적시장이 빨리 다가오길 기대하고 있는 시기가 없네요.. 겨울이적시장이라 걱정도 되고
빅영입은 여름이 될텐데
제발 승점차가 더이상 벌어지지 않기만 빌고 있습니다. -
Only one 2017.11.21*말씀하신 본문에 선수를 바꿔야 하는
이유가 대부분 있다고 생각합니다
호날두는 느려졌고 벤제마는 더이상 위협적인 공격수가 아닙니다
허나 그럼에도 불구하고 우리팀은 기대득점값(XG)은
리그내에서 1위를 달리고 있습니다
이말은 곧 \'결정력의 부재\' 라고 밖에는 생각되지 않습니다
실제로 우리팀의 공격수들은
호날두 리그 1골 / 벤제마 리그 1골 / 베일 리그 2골 /
마요랄 리그 2골/ 이 전부인 상황입니다
거기다 위의 한선수는 부상에서 벗어나질 못하는 선수에
또 한명의 선수는 애당초 시즌 계획에도 없었던 선수이지요
전술의 문제를 언급하기에 앞서 \'공격진의 심각한 부진\'
이 먼저 언급되어야 하는 시기라고 생각합니다
덤으로 \'공격진의 개편\'도 같이 언급되어야 하지 않나...
생각해 봅니다 -
subdirectory_arrow_right Garfield 2017.11.21@Only one 당연히 공격진의 개편이 필요하지만 무엇보다도
이때까지 많은 차례 전술적 능력에 대해 지적 받던 지단이
변함없다는것이 가장 큰문제이죠.
변화를 줘서 팀을 다시 끌어올리기는 커녕
가만히만 있으니.. -
subdirectory_arrow_right Only one 2017.11.21@Garfield 문제는 \'변화를 줄만한 폭이 넓지 않다는것\' 인거 같습니다
아센시오는 선발로 나오면 임펙트는 보여주지만
경기 내내 조용한 적이 많았고 마요랄은 교체로 나와도
부족한 감이 많이 보였습니다
세바요스는 조금 아쉽긴 하지만 지금 미들 조합을 생각한다면
크로스 모드리치 이스코 카세미루는 변화를 주기 힘든
아주 좋은 퀄리티의 자원들이라고 보여집니다
문제는 기회를 계속 창출하고 있는데 결정을 못짓는 공격진들의
문제이고 우리는 현재 이 부진한 공격진을 엎을만한 선택지가
거의 없는 편에 속한다.....라는게 가장 큰 문제가 아닐까 여겨집니다 -
shaca 2017.11.21감독의 전술을 탓하자면 매번 똑같은 전술을 고집하는 걸 들 수 있겟네요. 하지만 제가 보기엔 지금 선수중에 더 나은 대안이 없는 것이 전술을 수정할 수 없는 큰 이유라고 보입니다. 공격진 서브가 바스케스 아센시오 마요랄 입니다. 이중에 쓸만한 아센시오라고 해 봐야 호날두 아센시오를 투톱으로 놓는다고 골수가 올라갈 꺼라고 보진 않습니다. 감독으로선 차악의 선택을 한 것 같아요. 물론 위기를 타개하는 것이 감독의 능력이긴 하지만, 지금 성적이 모두 감독탓이라고 하는건 너무 과한거 아닌가 싶네요.
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subdirectory_arrow_right Garfield 2017.11.21@shaca 지단이 벤제마한테 믿음을 준만큼
다른선수들한테도 믿음을 줬다면 어땠을까요?
선수들의 교체가 위기가 될수있지만 희망이 될수있다고봅니다. -
subdirectory_arrow_right shaca 2017.11.21@Garfield 음.. 모라타정도의 선수가 있었으면 기회를 줬으면 했겟지만, 서브가 마요랄이라서 좀 애매하네요. 지단이 전술적으로 아쉬운건 저도 동감하지만, 지금 팀에 변화를 주어서 성공하길 바라는 것보단 벤제마와 호날두가 빨리 살아나길 바라는게 더 나은 선택이라고 생각합니다. (다만 개인적으로 이번시즌 리그 2~3위를 노리면서 어린선수들 키우기에 최선을 다했으면 합니다. 물론 본인의 목이 걸려있는데 그렇게 할 수 없다는걸 알기에 지단의 선택이 최선이라 생각하는 것 일 뿐입니다.)
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플라티나 2017.11.21백번양보해서 지금 전술의 방향이 옳다고쳐도 70분무한바스케스는 좀 제발 네버...
세바요스 기용좀... -
Penumbra 2017.11.21모라타 잔류했거나
음바페 영입했다면
상당히 성적이 달랐을듯 합니다. -
라그 2017.11.21전술이 제 1의 원인은 아니라고 생각하지만, 지단의 전술 약점이 2년째 그대로 이어지는건 답답합니다.
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subdirectory_arrow_right Garfield 2017.11.21@라그 선수단 장악하던 지단은 어디가고, 팀내 불화설은 유지되가고 있고
호날두를 과감하게 빼던 지단은 어디가고 벤제마까지 품고..
도대체 왜 그러는지 모르겠습니다.
모라타같은 선수가 나갔어도, 선수가 없는것은 아닐텐데 말이죠.
충분히 킥 좋은 영맨들이 많은것을.. -
subdirectory_arrow_right 라그 2017.11.21@라그 불화설이야 잘 안나가는 팀에서는 실제 있든 없든 나오는거고, 원래 사이좋아도 팀 사정 어려우면 불화가 생기는거라 지단 탓은 아니라고 생각은 합니다만. 수비라인 조정 문제, 카세미루 시프트, 일부 교체 및 선수 기용 이런 부분을 지적하고 싶네요.
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robben 2017.11.21다른건 모르겠고 공격진은 좀.. 마냥 지단의 잘못이라기엔 퍼포먼스가 조금 심각하네요. 챔날두를 얘기하기엔 아포엘과 올해 맛탱이 간 도르트문트만으론... 토트넘전도 골은 넣었지만 경기력은 처참했죠.
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subdirectory_arrow_right Goal무원 2017.11.21@robben 돌문은 우리에게 지기 전까진 꽤나 순항 중이었습니다. 그리고 토트넘 전은 잘했다고 볼 수 없을진 몰라도 처참한 수준의 경기력은 아니었어요. 처참한 건 아무래도 리그에서의 득점력이겠죠.
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오토레하겔 2017.11.2130대가 되면 갑자기 예고도 없이 폼 떨어지는건 이상한게 아닙니다. 사네티마냥 롱런하는게 드문거죠.
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반중력도시 2017.11.21호날두및 공격진 문제라고 보시는 분들이 많으시네 벤제마 결정력은 이제 틀린 수준이지만 공격진이 원인이라기엔 경기력자체가 미드진에서부터 루즈하고 공격진에 효율적이고 확실한 하다못해 안정적으로 돌파할수있는 빌드업을 제공한적이 거의 없다시피하는중인데요
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subdirectory_arrow_right 라그 2017.11.21@반중력도시 반중력도시님이 느끼신 것과 달리, 키패스의 갯수나 볼 소유, xG 값 등을 보면 가장 큰 원인은 공격수, 결정력으로 판명났습니다.
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subdirectory_arrow_right 반중력도시 2017.11.21@라그 그 상황자체를 공격수 혼자서 만드는 것은 아니라고 봅니다 보니까 기사에 8가지 상황 제시하셨다고 하셨는데 그걸론 팀경기력을 측정하기엔 부족한것같네요. 이런 한정적인숫자놀이보다 경기보다보면 알죠 경기력이 노답이라는걸..
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벡스마드리드 2017.11.21저도 선수가 가장 큰 문제가 아니라는 점에 공감합니다.
모든 문제를 BBC 탓하는것도 맞지않다고 생각해요.
물론 BBC가 활약을 해야하지만 지난시즌 이 팀의 성공에는 BBC만 있엇던게 아니죠. 저는 호날두나 벤제마의 기량이 지난시즌과 크게 달라졌다고 생각하지 않아요. 가끔 벤제마는 골만 못넣지 움직임 좋았던 경기도 있어요. 물론 기복은 심하지만요. 그때마다 지단은 로테이션으로 BBC의 기복을 상쇄했던거고 이번시즌은 그게 전혀 먹히지 않는다는게 문제에요.
경기를 보면 BBC 뿐만 아니라 전체적으로 선수들 폼이 내려와있어요. 마르셀루, 라모스, 아센시오, 부상 전 카르바할도 마찬가지였구요. 그나마 제 몫을 해주는건 크로스 밖에 없다고 생각해요. 이스코가 공격진의 희망이고 현재 기량도 가장 올라와있지만 솔직히 팀을 캐리할만한 퍼폼을 보여준다고 생각하지 않아요.
근데 사실 챔스 우승, 슈퍼컵 우승한게 3~6개월 밖에 되지 않아요. 팀에서 부진하던 선수들이 국대에서 조용한 것도 아니고 전부 잘하고 있죠. 결국 문제는 선수들 관리에 실패하고 그에 맞는 전술적 변화를 못찾은 감독과 좋은선수 영입안한 보드진의 문제인거죠..
저는 지단이 전술적으로 좋은 감독이라고 생각하진 않아요. 사실 지난시즌 리그우승을 했어도 경기력은 좋지 않았었죠. 한계가 올거라고 생각했지만 바르셀로나의 삽질과 로테이션 선수들의 활약으로 성공했죠. 안타깝게도 이번시즌은 모두가 우리팀의 전술을 파악하고 있고 그에 맞게 전술적 변화는 전혀없다는 겁니다. 경쟁자들은 점점 성장하고 있구요. 수치상으로는 찬스메이킹이나 결정력은 좋은데 골을 못넣어서 못이기고 졌다고 하지만 경기를 보면 단순히 골만 못넣은게 아니라 경기력도 형편없어요. 실점상황, 공격전개 전부 답답해요. 솔직히 경기보신 분들이라면 절대 지단 마드리드의 부진이 단순히 골 결정력만의 문제라고 생각안하실거라고 확신합니다. -
CJH.14 2017.11.21이스코 오른쪽은 이스코 성향과 역할을 전혀 고려못하신 것 같네요. 크로스 모드리치는 공간나면 알아서들 올라가고 있습니다. 꼬마전에서도 크로스가 전진한게 그나마 유효했었죠. 앞에서 두 명이 온더볼 오프더볼 다 안되서 공간자체가 너무 안날 뿐. 지단에게 비판할 건 전술적 문제가 아니라 이적시장에서 별다른 대책이 없이 모라타를 팔고 bbc를 방치한 점 이라고 봅니다.
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황알 2017.11.21저도 bbc 문제가 있지만 전술적으로 큰 차이를 못 두는 지단의 문제도 크다고 봅니다. 2시즌, 최강의 선수들을 이끌고 있었으니 로테이션과 선수 관리에 있어 커버해주는 최고의 감독이었습니다.
하지만 2시즌이라는 시기는 선수폼의 싸이클 떨어지기 충분했고, 그의 전술이 읽히기에도 충분했습니다. 그런데 아무런 보강도, 전술적 해결도 못하는 초짜감독의 티가 팍팍 나죠. 옆동네 엔리케랑 큰 차이 없다고 봅니다. 위대한 선출로 어느정도 해결책은 당연히 냈겠죠. 하지만 현 상황에서 유의미한 전술 변화는 없었다 봅니다. -
자강불식 2017.11.22*공감합니다. 지단이 정신 바짝 차리던지 해야 답이 나올 것 같습니다. 올시즌 선수단 구성도 본인 의사가 많이 반영된 결과니까요. 선수탓을 할 수 없어요. 그러나 올해내로 감독 경질을 해서는 안 될 것 같습니다. 좀더 지켜봐야겠죠.
