저처럼 최소 1년은 느긋하게 지켜보는 성향의 분들도 계실런지..

댓글 30

• 김자파 2016.09.25
  가상리그랑 랄리가가 무슨 의미인지 궁금합니다.
• subdirectory_arrow_right 가인 2016.09.25
  @김자파 라리가를 말씀하시는 듯
• 지날도 2016.09.25
  올해를 기준으로 가상리그: 말그대로 시즌단위가 아닌 올해 성적만 보는
  랄리가 : LA LIGA
• 라그 2016.09.25
  시즌을 길게 봐야하고, 하락세 상승세 있기에 지켜봐야한다는 것은 동의하지만 경기력이 떨어지고, 전술적으로 우위를 점하지 못하는 상황에서 한두경기일뿐이다 라고 보는건 큰 의미가 없어보여요. 베니테즈도 지난 시즌 챔스 예선과 리그 10경기만 놓고보면 실점 거의 없고 득점도 1경기 10득점씩 하고 강호인 PSG를 무실점으로 밀어냈죠. 근데도 경기력은 별로라 욕은 먹었고 경기력은 결국 거짓말을 안하죠.
• subdirectory_arrow_right 지날도 2016.09.25
  @라그 챔스 예선을 포함한 10여경기와
  챔스 녹아웃과 엘클 원정등을 포함한 30경기 이상은 신뢰도가 차원이 다르다고 언급했을겁니다.
• subdirectory_arrow_right 라그 2016.09.25
  @라그 확률/통계에서 표본 10~30은 유의미한 차이를 내지 않을 뿐더러, 그 표본에는 전술과 경기력은 담겨있지 않죠. 단기간 놓고 보면 디마테오나 그랜트 같이 전술이나 경기력은 별로인데 성과를 낸 감독이 축구 역사상 얼마나 많나요. 기다려서 성공한 크루이프나 퍼거슨 같은 예가 있다면, 기다려서 실패한 예는 그보다 훨씬 많아요.
  
  물론 저도 지단을 해임해야한다거나, 지단을 무작정 비난하자는 얘긴 아닙니다. 하지만 경기력 하락이 눈에 띄는데 통계적으로 결과가 좋으니 비판하면 안된다는 의견에는 동의하기 어렵네요.
• subdirectory_arrow_right 지날도 2016.09.25
  @라그 축구에서 10과 30은 엄청난 차이입니다.
  통상적으로 축구 1경기는 야구로치면 4경기로 볼때가 많은데
  즉 40과 120가 되버립니다. 이게 차이가 없다뇨?
  
  그리고 지단이 디마테오나 그랜트와는 다르다고 여러번 언급했습니다.
  승률자체가 차원이 다르죠.
• subdirectory_arrow_right 지날도 2016.09.25
  @라그 지단처럼 데뷔 후 30~40여경기 치루면서 보여준 승률과 트로피를 가진 감독을 라그님께서 예시로 들어야겠고..
  그 감독의 성공, 실패 경우의수를 따져보는게 좋겠죠. 한번 찾아서 올려봐주세요.
  
  그리고 비판하면 안된다는 의견은 한적이 없죠.ㅎㅎ
  \"그럼에도 경기수가 아직도 적어서 인정하기 싫다면 최소한 폄하는 안해야할 시기로 봐야합니다\" 라고 언급했습니다.
• subdirectory_arrow_right 룰루 2016.09.25
  @라그 통계학상 표본 10과 30은 유의미한 차이가 없다는건 여기에서 적용될건 아니라고봅니다. 당연히 보통의경우에는 갯수가 10이나 30이나 별반 의미없는건 맞는이야기인데, 만약에 그게 여기에 적용된다고 본다면 연승기록과 같은 기록들은 이것보다 훨씬 높은 숫자여야 한다고 보네요.
• KOBBA 2016.09.25
  제생각은 좀 다른게 지단은 2년차에 가깝죠... 그런데더 경기력이 진짜 안습수준이에요 .. 조직적으로 뭘 보여주고 졋다면 할말없는데 안첼로티때보다 더한 무한크로스 중이니 뭐...
• at마드리드스타 2016.09.25
  반대로 초짜감독이랑 역대급감독 2명과 비교하기에는 아직 섣부른듯... 지단이 저정도 역량을 가졌는지 자체가 의문이기때문에
• subdirectory_arrow_right 지날도 2016.09.25
  @at마드리드스타 당연하죠.
  제말은 개판중 개판이던 퍼거슨은 4년
  역시 짤려도 한참전에 짤렸어야할 크루이프는 2년간 기다려줬습니다
  
  지단은 딱 8개월만 현지 언론과 팬 (레매야 실컷 떠들어도 상관없죠)들이 과하지는 않았으면 한다는 얘기였죠 ㅎㅎ
• 김자파 2016.09.25
  현재 축게에선 단순히 지단 호의 경기력을 비판하는 분위기가 주를 이루고 있습니다. 지단 경질을 반대하는 입장으로 글을 쓰셨는데, 저는 좀 어리둥절하네요. 지단을 잘라야 한다는 이야기가 그렇게 많이 나오는지..
  
  여튼 감독을 판단하는 지표로, 경기마다 일희일비 하기 보다는 시즌 단위로 보는게 더 낫다고 생각해와서, 기본적인 전제에는 공감합니다.
  승률과 우승컵 유무 같은 결과론만으로 보자면 지단에 대해서는 입도 벙끗 못하겠죠. 보여준게 있으니까요.
  하지만, 지단 호가 보여주는 경기력이며, 안일한 여름이적시장 이후 드러난 스쿼드의 구멍(브라질리언들) 등은 설명하기 힘들죠.
  지단 호의 경기력이 나쁜 이유, 스쿼드 구멍을 메울 지단의 복안에 대한 구체적인 토의도 이루어 진다면 좋겠네요.
• Godreth Bale 2016.09.25
  전 지단 전술이 문제라고 생각하지 않습니다 그냥 공격 투탑 호날두 벤제마가 너무 못해요 개인 실력이 부족해지면 전술이고 뭐고 필요 없습니다 안첼로가 22연승하고 무너진게 선수 개인의 컨디션이 망가져서이지 게임 내 전술이 갑자기 이상해져서 그런건 아니잖아요? 특히 호날두가 어떻게 변하지 않으면 맨유처럼 될 수도 있다는 생각이 드네요
• 호베벤 2016.09.25
  지단 경질얘기를 꺼내시는분들은 무슨생각이신지 궁금하네요
  페레즈를 그리까더니 이젠 페레즈화 되시나?
• ¡Los Blancos! 2016.09.25
  흠 알파고얘기 비유로 잘 드신거같네요
• 다르니크 2016.09.25
  축구판이 예전하고다르죠
  들어가는돈이 차원이다른데요..
  이제는 저렇게 기다려줄 구단
  없을겁니다
• 다르니크 2016.09.25
  클롭만봐도
  이제 리버풀에서
  자기색깔 확실히보여주는데
  시간은충분햇죠 지단도
• no12 2016.09.25
  예시가 루쵸나 펩도 아니고 퍼거슨 크루이프;;;
• subdirectory_arrow_right 김자파 2016.09.25
  @no12 일단 전설의 감독들과 어깨를 나란히 하는 우리 지단 감독님이군요.
• No.5 Paul Pogba 2016.09.25
  저도 길게 보는 타입입니다. 그러나 이런 경기력만 주구장창 보인다면 그 인내심이 곧 바닥나버릴것 같네요.
• 지날도 2016.09.25
  의견들 남겨주셔서 감사합니다. 잘봤습니다.
  
  기다림에 대해서는 요즘 구단도 1년은 충분히 기다려주죠. 제대로 본문을 못 보신거 같습니다.
  
  사이트마다 으레 한 둘 존재하는 그런 죽돌이스런 친구하나가 ( 졸졸따라다니길래 앞으로는 내글은 읽지말도록 제목을 달았음에도 ㅎㅎ 내가 우리 파님의 글을 클릭 안하듯) 답변을 한 내용에도 간단히 적으면
  엔리케나 펩과르는 2년차에 망한게 없어 예시가 부적절하죠
• subdirectory_arrow_right 김자파 2016.09.25
  @지날도 누구보고 죽돌이스런 친구라고 하는건진 모르겠지만, 특정회원을 접근금지처분을 신청이라도 하셨나봐요...ㄷㄷ
  
  여튼 본론으로 돌아가서, 지날도 님께서 명장 중의 명장이라고 보시는 그 베니테스도 결론은 반년만에 경질. 레알 마드리드에선 감독에게 많은 시간을 주진 않네요.
• 패션왕날둥 2016.09.25*
  그냥 지단 문제라기보다 너무 빅클럽인 우리 팀에 아직 자기 전술이나 색도 없고 공부 해야하는 감독을 데려온게 문제라고 봅니다 그동안은 베와 안좋던 선수들이 레전드가 와서 사기가 올라가고 지단과 사이도 좋은 주축 선수들도 많고 그런 걸로 선수들의 개인 능력으로 꾸역승하고 다른 팀이 미끌어지는등 운도 좋아서 좋은 성적과 트로피도 들었지만 이제 그 한계가 들어난거 같습니다 지단이 오고 공격적인 전술은 계속 안좋았는데 카세미루나 수비수들의 수비력으로 버텨 꾸역승한경기가 많았는데 이제 카세미루가 없으니 수비력마저ㅠ 어쨌든 지단이 더 있다 와야 했지만 이미 와서 더 믿어주고 기다려주면 좋겠지만 지단이 저런 명장이 될지 안될지 모르면서 그러길 바라며 지단이 공부하고 배우는동안 명장 감독들 초기 성적들도 안좋았는데 우리 팀은 어느 정도까지 내려갈지ㅠ 지단의 공부 대상이 빅클럽인 우리 팀이 된게 팀과 지단에게 모두 안좋에 작용할까 걱정이 되네요ㅠ
• subdirectory_arrow_right 지날도 2016.09.25
  @패션왕날둥 패션왕날둥님 얘기처럼 레알은 배우는 자리가 아니죠.
  지단이 1군 감독 데뷰를 한다고할때 저 또한 반대를 했던 이유입니다
  
  
  
  사기문제는 저와 생각이 다르시군요.
  보통 그런 효과는 5~10경기 내외입니다.
  아예 효과도 없이 그냥 개망하는 경우는 더욱 많기도하죠.
  
  꾸역승이야 올시즌 이탈 선수가 많아서 생기는 일이고
  그동안 지단의 골디퍼런스를보면 승률처럼 전세계 1위급입니다.
• subdirectory_arrow_right 지날도 2016.09.25
  @패션왕날둥 그리고 다른팀이 미끌어지는게 아니라
  당연히 승점 3점 얻기가 힘든 현 최고리그라서 그런것이고
  지단은 힘들게 \'가져온것\'이죠.
  30경기를 운으로 어떻게 버티나요? ㅎㅎ 큰일날소립니다.
  
  
  운이란건
  지단이 리그 대이30쯤에 이어받은후 4승4무만 기록하고 바셀로나를 역전했을 경우 그때가 운이 되는겁니다.
  
  다른 예시로는 베니테스가 리그1위를 하다 건강상 이유로 지단이 물려받고 그 후 리그를 말아먹지만 결국 간신히 레알이 1위할때 그 때 운이 되는겁니다.
  
  또 다른 예시는
  챔스 결승전은 레알과 악연이 있는 산시로가 아니였어야했겠고..
  8강 볼프스전 1차전에서 결정적 오심3개가 안나왔어야하고
  16강 대진이 세리아 팀이 아니고 잉글랜드나 기타 리그팀이였어야 했습니다. (유럽 대회 녹아웃에서 세리아 팀에 20년 가까이 개발린건 잘 아실겁니다. 최근만해도 08 로마에 15 유베에..당시 혹자들은 개밥이라 봤는데 그 개밥에 발렸습니다.)
  그 외 악운이 아주 많습니다 ㅎㅎ
• 好 豚 神 2016.09.25
  저도 기다리는 입장입니다. 하지만 그저 지단이 어떤축구를 원하는지를 알고싶습니다. 레알마드리드도 이제 일정한 시스템에 선수를 집어넣어야한다고 생각합니다. 저는 그역할을 지단이 해주길 바랬는데 지금까지 봐도 지단이 어떤축구를 원하는지 알 수가없네요
• subdirectory_arrow_right 지날도 2016.09.25
  @ 好 豚 神 의견 감사합니다.
  
  지단 본인이 말한 큰틀은 이렇죠
  WORK(공수 옾더볼) + PASS(후방부터)에 전술의 유연함 입니다.
  지금 벤제마 호날두를 포함한 대부분 선수들의 무브가 지난시즌보다 감소해 지난시즌만한 경기력이 못나오고 있습니다.
  당연하죠 20대후반이 나이를 1살 더 먹었으니..
  
  
  올시즌은 이탈도 많고해서 팀의 유연성이 더 필요해졌습니다.
  
  BBC가 5골을 넣고 탑스코 20위안에 단 1명만 들어있는 상황에
  에스파뇰 플로레스 감독은
  자신이 레알을 상대할때는 5종류의 전력분석해야한다고 말하며 지금 지단 체제의 레알이 최근 몇년간 가장 강한 레알이라고 말을했습니다.
  결국 지단은 16연승으로 구단 기록을 카탈루냐 어웨이서 뚫어냈습니다.
  펩과르가 5년전에 레알레전드인 무뇨스 기록을 소멸시켜버린 이후
  지단의 레알이 다시 가져오게됐습니다. 물론 공동이라는 아쉬움이 남지만 성과입니다.
  
  이건 선수 하나하나를 꽤뚫고 있고 축구의 본질을 알고 있다는겁니다.(축구의 본질은 전술이 아니라고 아주 많은 명장들이 얘기를 했었죠.)
  베스트11 매일 굴리는거야 쉽죠. 알아서 다 해버리니...
  
  
  지단이 비엘사부터 여러 감독들에 영향을 받았지만 아주 조금 더 들어나는건 리피감독의 영향인데
  지금 글을 적고보니 히딩크가 생각나군요. 축구 기본에 충실하면 됩니다.
  그 기본에 충실해서 업적을 내며 최고 승률을 보이는것입니다.
  이건 지단 선수시절도 마찬가지였죠.
  지단 없이 처참한 승률을 보인(놀라운 승률) 프랑스 감독들 밑에서 지단은 가장 기본에 충실해서 프랑스 전성기에 크게 일조했습니다
• Raul 2016.09.26
  경질해야한다고는 생각하지 않지만 최근 경기력은 굉장히 우려되는 수준이네요..
• subdirectory_arrow_right 지날도 2016.09.26
  @Raul 라울님께도 오랜만에 인사드립니다 ^^
  \'최근\' 경기력 얘기에 저도 공감을하며 그나마 팔마스전에는 살아날 기미가 보여서 희망을 가져볼려고 하는중입니다.