우리팀선수에대해

댓글 48

• 플로베르 2013.07.26
  전 충분히 이과인 디마리아 등 되게 좋게 생각합니다!물론 의견이 다르신 분이 있으실 수도 있겠지만, 레알 마드리드 팬이라면 저처럼 선수들 다 좋게 평가할거에요ㅎㅎ
• subdirectory_arrow_right 박효신 2013.07.26
  @플로베르 아 네저도그렇게생각하는데
  새로운선수들이온다고 저평가받는선수들이많은거같아서요.. 우리팀선수도 좋은선수들인데 너무무시당하고그런거같은생각이좀드네요
• subdirectory_arrow_right 플로베르 2013.07.26*
  @박효신 물론 선수들의 단점이 보일수도 있겠지만 다른 특정 선수는 단점이 없는것도 아니고 그선수보다 더 좋은 장점을 우리 선수가 가지고 있을 수도 있는건데...레알 팬사이트인데 링크되는 다른 팀 선수를 평가하기 위해 우리 선수 깎아내리는 글 올라올때마다 기분이 좋지는 않더라구요
• subdirectory_arrow_right 박효신 2013.07.26
  @플로베르 그러게나말입니다..
  누구를저격하는글이아니고
  전체적인분위기가그래요..
  우리선수라그런가 너무저평가되네요..분명잘하는선수인데..
• 카셥스 2013.07.26*
  특정 선수를 치켜세울려고 우리팀선수를 깎아내리는 건 좀 보기 안 좋더라고요. 선수마다 다 각각의 장단점이 있는거고 인정할건 인정하면 되는건데
• subdirectory_arrow_right 박효신 2013.07.26
  @카셥스 네네제가하고싶은말입니다.
  요즘특히나 베일건으로 우리팀선수가너무저평가되는거같네요.
• subdirectory_arrow_right Francisco Alarcon 2013.07.26
  @카셥스 3333
• 까삐딴 2013.07.26*
  디 마리아가 지난시즌 실망스러운건 사실이지만 다른팀 보내면 백퍼 로벤처럼 빵터질걸 알기때문에.. 전술만 잘 짜면 다시 잘할 거에요
• subdirectory_arrow_right 박효신 2013.07.26
  @까삐딴 다른팀보내도잘하겠지만 우리팀 풀백이바꼈으니 이번시즌에잘할수있을거라봅니다.
  카르바할이라는 지원자가나타났으니요.
  그리고 디마리아도 충분히 발전가능성이있는선수라생각됩니다.
• G.Bale 2013.07.26
  아직 영입되지 않은 선수를 위해서 지금 우리팀에 속한 선수를 저평가하는 것이 좀 슬픕니다..
• subdirectory_arrow_right 박효신 2013.07.26
  @G.Bale 그러게요..
  기대치가커서그런가 실망도큰것인지..
• teken04 2013.07.26
  디마리아의 수비적 능력도 부족한 근거로 폄하를 당하는 상황이 매우 안타깝습니다.
• subdirectory_arrow_right 박효신 2013.07.26
  @teken04 디마리아건도그렇고 저번에 톱자리에서 이과인도 매우저평가받았던기억이있네요..ㅜ
• 충레알 2013.07.26
  그렇습니ㅁ
• subdirectory_arrow_right 박효신 2013.07.26
  @충레알 네..ㅎㅎ좀더존중하는마음들을가지셨으면..
• 이케르까시야신 2013.07.26
  영입을 완료한 선수도 아니고, 올지 안올지 모르는 선수를 위해서 우리팀 선수를 깎아내리는건.......
• subdirectory_arrow_right 박효신 2013.07.26
  @이케르까시야신 ㅎㅎ그렇기도하고
  그냥 이유없이깎이는선수들도보이고..ㅋㅋㅋ
• Inaki 2013.07.26
  틀린 말씀은 아니긴 한데..
  카카도 벤제마도 페페도 나초도 다 레알 선수고 다 필드위에서 열심히 뛰는 선수들 입니다.
  사실을 왜곡하는 건 문제가 있겠지만, 레알 선수라고 비판하지 못할 건 없다고 봅니다.
  그리고 문제가 된 디마리아의 수비력 건 또한 관점에 따라 다르게 볼 수 있는 부분이라고 봅니다. 저 또한 디마리아가 열심히 수비하는 건 인정하나 잘한다고는 동의 못하겠거든요. 수비부분은 카예혼과 별로 차이가 없는데 카예혼은 연계를 하려고 노력했기 때문에 잠시나마 지난시즌 디마리아보다 경쟁에서 우위에 섰다고 생각합니다. 만약 디마리아의 수비력이 정말 좋았다면 진작에 더 공격적인 풀백을 배치하거나 아르벨로아의 좀 더 과감한 전진을 주문하지 않았을까 하는 생각도 듭니다. 사실 그리고 호날두가 하도 안해서 돋보이는 거지, 타팀에서는 윙어들이 다 수비가담을 활발히 합니다.
• subdirectory_arrow_right teken04 2013.07.26*
  @Inaki 활동성과 수비력을 다르게 보신다면, 결국은 많이 뛰는게 활동성이고, 수비의 공헌도가 실제의 수치로 나타나는가가 수비력이라고 볼 수 있습니다.
  
  그 경우는 이미 wscored의 통계에서 디마리아의 인터셉트, 파울, 태클, 턴오버, 경합 등의 수치는 다른 레알 공격수 뿐만 아니라, 루니와 같이 많이 뛰기로 유명한 선수들보다 높았습니다. 추가로 맨유의 나니, 발렌시아 역시 이 부분에서 좋지 않았었고요.
  
  앞의 선수들이 통계적 수치를 통해 defensive contribution이 weakness로 분류되어 있었다면, 지금은 데이터가 리셋이 되었지만 디마리아의 경우 very strong이라고 분명히 표시가 되었다고 레매 회원 한분께서 제보를 해 주셨고요. 상대적인 수치가 아니라, 절대적인 수치, 그리고 평균 횟수가 높다는 점을 들어, 디마리아의 수비는 꾸준했고 또 그 퀄리티도 좋았다고 말씀드릴 수 있겠네요.
  
  우리 팀의 경우 더 공격적인 풀백을 배치하기에는, 라모스가 이미 센터백으로써 월드 탑이 되었고, 아르벨로아가 과감한 전진을 하기에는 수비력에 비해 공격력이 부족했던 것이 큰 이유로 작용했으리라 봅니다.
  
  물론 저 역시 선수가 레알에 큰 이득이 되지 못하고, 해만 끼친다면 얼마든지 비판할 것입니다. 다만 디마리아의 경우는 팀에서 그 가치를 충분히 보여주고 있지 않나 하는게 제 생각입니다.
• subdirectory_arrow_right 박효신 2013.07.26
  @Inaki 제가말하고싶은요지는 비판하지말자라는게아니고요 디마리아의수비력이좋고나쁨을따지는것이아닙니다.
  단지 실력에비해 우리선수들이너무저평가받고있다는생각이들어요!
  디마리아에관해선 탑급윙어인건사실이나 베일얘기가나오면서 실력에비해 너무 무시당하는거같아서그럽니당!
  제가말하고싶은건 우리선수들에게도 존중을해주자!라는 것입니당!
  이과인에대해서도 막다른선수들과 비교하면서 걔속 이과인을무시하는글도많이올라오고그래서..ㅜ
  쨌든 제글의요점은 디마리아의수비력에관한게아니라는거!알아주셨으면합니다 ㅎㅎ
• subdirectory_arrow_right 로버트 패틴슨 2013.07.26
  @Inaki 라모스를 센터백에서 쓸 수 있는데 굳이 라이트백으로 쓰는 짓은 멍청한 짓이고, 아르벨로아는 과감히 전진해봤자 공격에 있어서 기여하기 힘든 기량이었으며(그래서 실제로 스페인 국대 경기를 보면 아르벨로아 쪽은 대부분 헐겁죠. 공 잡고 올라와도 안 무서우니까)
  공격가담에 있어서 에시앙이 더 나았기 때문에 에시앙이 선택받았던 경기들이 있었는데 디마리아는 충분히 상대 풀백 견제 잘했죠.
  그리고 도비가 저번 시즌에 교체 출전이나 조기 교체아웃이 상당히 잦다보니 평균이 꽤나 깎여서 통계 내용이 좀 달라지긴 했는데 최근 리셋 전까지만 하더라도 defensive contribution 부분에서 very strong이었습니다.
  제가 지금까지 윙어들 중 이 부분에서 very strong을 받았던 선수를 본 거라곤 박지성이 유일했고요,(디펜시브 윙어 쪽에서 역시나 강자인 카윗은 제가 찾아본 적이 없어서 잘 모르겠네요. 지금은 터키에서 뛰시느라 통계가 유로파밖에 안 잡혀서...)
  
  디마리아가 윙어들 중 수비가담 면에서 굳이 활동량을 빼더라고 수비력, 수비에 대한 공헌 면에서 최고 수준인 건 사실입니다.
  관점이고 뭐고 통계에서 이미 수비적인 면에서의 수치가 압도적이었는데 이런 증거가 뚜렷한 사실들마저 왜곡하면서 까는 건 좀 아니라고 생각합니다.
• 후안 파드로스 루비오 2013.07.26
  ㅋㅋㅋ
  레알을 향한 다른 형태의 사랑이라고 보시면 좋을 것 같네요.
  박효신님처럼 어머니와 같은 마음으로 보시는것도 좋구요.
  
  간혹 가족들이 무대나 발표회같은것을 할때
  대게 한국 아버지들의 칭찬이 인색한것 처럼요.
  
  사실 욕먹는 우리 선수들 다른 팀가면...에이스 대접 받죠..
  과거에도 그랬구요.
  가장 배아팠던건 인테르가 트레블할때 주역들이 우리 선수출신이
  많았죠.
• subdirectory_arrow_right 이케르까시야신 2013.07.26
  @후안 파드로스 루비오 베르나베우에서..... 인테르의 스네이더... 뮌헨의 로번.... ㅎㅎㅎㅎㅎ 그경기 참...
• subdirectory_arrow_right 후안 파드로스 루비오 2013.07.26
  @이케르까시야신 스네이더, 에투, 사무엘, 캄비아소....음...음...
• subdirectory_arrow_right 이케르까시야신 2013.07.26
  @후안 파드로스 루비오 캄비아소도 있었군요 ㅠㅠ
• subdirectory_arrow_right Raul 2013.07.27
  @후안 파드로스 루비오 그저 눈물... 스네이더는 나가자말자...
• subdirectory_arrow_right 박효신 2013.07.26
  @후안 파드로스 루비오 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ트레블........아..
  그냥 요즘글분위기들을보면 다른선수들과 비교하면서 우리선수들을깎아내리는게큰거같아요..ㅜ
  제글의요지가 우리선수를 비판하지 말자 라는것이아니고 우리선수란이유로 다른선수와비교하면서 선수의 실력을깎아내리지말자 라는것이거든요..ㅋㅋㅋ
• subdirectory_arrow_right 후안 파드로스 루비오 2013.07.26
  @박효신 ㅋㅋㅋ
  박효신님 입장이 이해가 갑니다.
  전 레매에 온지 얼마안되어서 이런 분위기는 낯설군요.
  지금부터는 레매에 댓글이나 글은 안써야 할 것 같아요.
  과거처럼 그냥 컬럼이나 읽고 경기나보면서
  주변사람들이랑 응원만 해야할것 같네요..
• subdirectory_arrow_right 박효신 2013.07.26
  @후안 파드로스 루비오 그러게나말입니다..활동하기가좀두려워요..
  대표적으로 카카에대해서..카카를싫어하는마음알지만 여긴무슨카카얘기만나오면 다들공격적으로변하셔서...
  이런분위기가이상한건저도마찬가지에요..기대와는달라요..아주많이.!
  루비오님 글 되게잘보고있었는데 활동을중단해버리시면 저로썬너무안타깝네요..ㅜ
• Sinagawa 2013.07.26
  디마리아 좋죠 ㅎ
• subdirectory_arrow_right 박효신 2013.07.26
  @Sinagawa 잘하는선수임엔틀림없다생각합니다~
• CARVAJAL 2013.07.26
  디마리아는 아르헨티나국대에서도 7번에 주전일만큼 훌륭한 선순제 저렇게나 깎아냐다니...
• subdirectory_arrow_right 박효신 2013.07.26
  @CARVAJAL ㅎㅎ 전그냥이런 안좋은분위기자체가싫어요.선수마다장단점이있고 레알마드리드라는곳에서뛴다는건 장점이더많기때문이겠죠
• Hola Bonita 2013.07.26
  이과인이나 디 마리아한테 욕설이나 인격모독을 하는 것도 아니고, 근거를 갖춘다면 레알 마드리드 선수라도 평가와 비판의 대상은 당연히 될 수 있죠. 이과인 대신 뎀바 바를 쓰자는 등의 아예 말도 안되는 의견은 그 즉시 묻히기 마련입니다. 베일이나 수아레스 같은 선수들과 비교하는 것이 굳이 이런 글을 쓸 정도로 터무니없어보이지는 않는걸요. 평소에 비난은 지양하되 건전한 비판은 허용되어야 한다고 주장하셨는데 이 정도조차 지양하자고 하시면 토론 자체가 성립하기 어려운 환경이죠. 애초에 지금 나오고 있는 주장들이 비판이나 저평가라고 볼 수 있는지도 의문이고요.
• 로래르도 2013.07.26
  그냥 레매분위기는 존중하지말고 까자 이건거같아요 못하면 까야지 왜?? 우리팀이니까 우리는 마음놓고 까도된다 먼지가되게~ 존중따위 없는 레매네요 ㅋ
• subdirectory_arrow_right 박효신 2013.07.26
  @로래르도 카카건은 비판하는건이해가갑니다.
  부상속이고월드컵갔다가결론은 해를끼쳐시으니까요.
  하지만 그정도가너무심하고 조롱하는글도올라오니 너무심하다생각이들기도합니다.
  위에inaki님이말씀하셨듯이 조롱은 징계감이될수있거든요..
  그외 우리선수를 너무저평가하는분들에게도 말씀드리는겁니다...우리선수를무시하는경향이너무많으신거같아요..다른선수와비교하면서...
  전단지 그래서 존경심을갖다고주장한건데 어찌해석된진몰라도 내용이이상한곳으로흘러갔네요..ㅜ.ㅜ
• subdirectory_arrow_right 충레알 2013.07.27*
  @박효신 그 조롱징계얘기는 회원조롱이지 선수조롱은 아닐꺼에요.(특정선수에 아무이유없이 무지막지한욕설을하면 모르지만..) 그리고 저는 딱히 카카선수에 대해서 심하게 조롱하는분은 없다고 생각하는데.... 사람마다 느끼는바가 다르니 심한조롱이라고 생각하실수도 있겠네요. 그래도 카카건에 대해서는 어느정도 관용이 있어야겠죠. 당장 팀에 엄청난피해를 끼쳤고 팀을 너무 사랑하시는분은 카카가 엄청나게 싫을테니까요. 님처럼 중립적인 분들도 있으면 더 감정이입이 심하게 되는분들도있을테고 그분들은 \"욕하고싶지만 조롱수준에서 참는다\" 라고 생각하실꺼에요. 서로이햬할부분이라고생각합니다
• subdirectory_arrow_right 박효신 2013.07.27
  @충레알 20번은말하지만 저는카카비판에대해아무말하지않고 관용합니다..실력으로카카를칭찬하면 그건말이안되는거죠..
  그리고카카에대한조롱은많죠..
  대표적으로 ㅋㅋ가있죠
• subdirectory_arrow_right 충레알 2013.07.29*
  @박효신 ㅋㅋ가 심한조롱이라고 보기에는 무리가 있다고 생각하네요;; 당장 카카에 대해서는 대체적으로 부정적인 여론인게 확실하고 사람마다 그 정도의 차이가 아주 심한편이죠. 이런상황에서 ㅋㅋ 정도로 마무리되는수준이면 그렇게 심하다고 보긴 힘들것같네요. 선수에 대한 욕설은 물론 제재가 있어야겠지만요. 지금 상황도 카카는 오히려 멘디에타 까인거 보다 훨씬 덜까인것같은데...(맨디에타는 세리에팬카페서 온갖욕설을 다 들었죠) 레매가 그렇게 나쁜곳은 아니에요
• subdirectory_arrow_right 박효신 2013.07.29
  @충레알 대부분의레매분들 100명중98명이상은 카카라는선수자체를싫어하고 그런시각으로 카카라는선수를봅니다. 그렇기에 개인감정이들어가서 경기평점도낮을수밖에없고 그분들에겐 ㅋㅋ라는게당연히 조롱으로안보이겠죠.
  허나 중립적인입장에서본다면 그건은조롱이죠.
  내가싫어하는사람을놀리는데 그것이조롱이아니라고 우리는생각하더라도 제3자와 청자가듣기에 그것이조롱이라면 우리는일반적으로 그것을조롱이라합니다
• subdirectory_arrow_right Hola Bonita 2013.07.26*
  ㅋㅋㅋ같은 말을 붙여서 비웃는 것처럼 인식할 수 있는 말투를 쓰는게 더 싸움을 붙이는 것 같네요. 솔직히 굉장히 불쾌합니다.
• subdirectory_arrow_right 박효신 2013.07.26
  @Hola Bonita 아뇨..제개인적인생각일진모르겠지만 저저번부터 제댓글마다 저를공격하는느낌을받아서요...
  비웃음으로들리셨다면 죄송하고 전싸울마음없습니다..다만위에도말씀드렸다시피, 댓글마다절공격하시는거같아서요.. 지금까지 보니타님과 좋은댓글쓴기억이없어서요...
  불쾌하셨다면죄송하고, 위에설명드렸다시피 그런감정때메 이리글쓴거같습니다.죄송하고 제가오해했나보네요..앞으론이런거없이 좀 좋은내용의댓글 나눴으면합니다.
• subdirectory_arrow_right Inaki 2013.07.26
  @박효신 이거 징계감인듯
• subdirectory_arrow_right 박효신 2013.07.26
  @Inaki 이게또징계라고요?
  저번부터 inaki님도저한테왜그러시죠?
  원한이라도있으신가요...?
• subdirectory_arrow_right 박효신 2013.07.26
  @Inaki 왜징계인지나말씀해주실레요?
  제글과는 다른말을하셔서 그것도위에제가느꼈듯이 공격받은거같이느껴서 저도공격적인말로응답한거고 제가불쾌하게느꼈다는것처럼 bonita님도불쾌하게느꼈다해서 사과했는데 이게징계라고요?
  아니 운영진분들이수고하시는건알지만
  왜 상대가운영자라고해서 말을못하는거죠?
  하.....;;저한테원한이라도따로있으신지 저번댓글부터참;;
• subdirectory_arrow_right 박효신 2013.07.26
  @Inaki 전 우리팀선수좀존중하자고 좋은의도로글올린건데...좀좋은의도로좀봐주셨으면합니다..;ㅜ.ㅜ
• subdirectory_arrow_right Inaki 2013.07.26
  @박효신 전 일단 운영진이 아니고요,
  대화상 비꼬면 원래 징계사유였고, 지금껏 징계해왔습니다. 운영진이 뭐라고 운영을 막하겠습니까? 단지 운영진도 사람이고 회원분의 조롱을 들으면 징계사유가 될 수 있다는거죠. 어투가 공격적인거랑 조롱하는거랑은 굉장히 다르고요. 뭐 전 운영진이 아니라 결정권한도 없고 제 의견을 말씀드린 것 뿐입니다.
• subdirectory_arrow_right 박효신 2013.07.26
  @Inaki 아뇨 inaki님께말씀드리는것이아니고 여기서운영진을지칭하는건 보니타님이십니다.
  운영진이운영을막한다는생각 단 일초도가져본적이없고요 어투가공격적인거랑조롱하는거랑은굉장히다르지만 전저번 첫징계받을때부터계속공격받았다는생각이들어서요..