호날두는 측면공격수가 아니라 윙어(측면미드필더) 입니다.
팬이라면 관심을 가지고 읽어 주세요.
호날두는 미드필더 입니다. 맨유 시절 주 포메이션은 4-4-2 였습니다.
호날두는 4-4-2 전술의 오른쪽 윙어 였습니다. 쉽게 설명 하면 측면미드필더
레알로 이적한 첫시즌인 09/10시즌 레알의 시즌 초반 포메이션은 4-2-2-2 였습니다.
호날두는 4-2-2-2 전술 왼쪽 윙어 였습니다. 그리고 시즌 중반부터 4-3-1-2 전술의
투톱 공격수로 출전 했지만 공격수로 좀 뛰었다 해도 그의 원래 포지션은
윙어(미드필더) 였고, 또한 윙어로 커리어를 시작 했습니다.
그리고 그 전에도 현재도 거의 모든 경기에서 윙어(미드필더)로 뛰었습니다.
10/11시즌 현재 호날두는 4-2-3-1 전술의 왼쪽 윙어로 뛰고 있습니다.
이과인 혹은 벤제마 원톱에 미드필더 라인은 호날두-외질-디마리아 라인입니다.
분명 공격수 한명 두는 원톱 전술에 호날두는 왼족 윙어(측면미드필더)로 출전합니다.
그런데 윙어로 출전 하는데도 왜 공격수라고 합니까?
골을 많이 넣는다고 공격수라고 하면 안됩니다. 전설의 왼쪽 풀백 공격적인 풀백인
카를로스와 카를로스의 재림 공격형 풀백 마르셀로도 수비수 치곤 골을
많이 넣는 편입니다. 그럼 이들도 공격수 혹은 측면공격수 일까요? 아닙니다.
이것 처럼 호날두도 공격수 혹은 측면공격수가 아닙니다. 측면공격수는 4-3-3 혹은
3-4-3에만 있는 전술입니다. 맨유와 레알 모두 주전술은 4-4-2, 4-2-3-1입니다.
물론 맨유도 4-3-3도 사용 했으니까 측면공격수다 라고 하면 문제가 있습니다.
그럼 반대편 윙으로 뛰었던 박지성, 긱스, 나니도 측면공격수라고 해야 맞습니다.
하지만 이들은 미드필더라고만 하고 호날두만 공격수라고 하면 맞지 안습니다.
그리고 맨유는 99% 4-4-2를 사용 했죠. 이처럼 현재와 과거 거의 모든 경기에서
윙어로 뛰고, 뛰었고, 뛰고 있는 호날두 그의 포지션은 100% 윙어(측면미드필더)입니다.
그의 맨유 시절 감독 퍼거슨과 아스날 감독 뱅거도 그가 미드필더 혹은
윙어로써 득점력이 매우 뛰어나다고 인터뷰를 하곤 했습니다.
그리고 유명한 일화가 있죠 맨유 시절 초반
"호날두 엄마가 매일 '너는 왜 해트트릭은 못하고 두 골만 넣니'라며 타박을 준다"며
"엄마가 그럴 때마다 나는 '나는 공격수가 아니야. 윙어(측면미드필더)란 말이야'라고
응수하곤 하지만 해트트릭을 꼭 하고야 말겠다는 생각을 했었다."
이런 기사가 있었죠. 물론 호날두는 해트트릭 머신이지만,
호날두 본인 스스로가 윙어라고 합니다.
또한 UEFA Team Of The Year 2010 오른쪽 미드필더 부문에 선정 되기도 하고,
주간베스트11 등에서 오른쪽 혹은 왼쪽 미드필더로 많이 선정 되었습니다. 또 그가 깬
기록 또한 윙어 최다골 기록이 있습니다. 조지베스트의 윙어 최다골 기록을
호날두가 갈아 치웠습니다. 우리가 잘 몰랐던 기록도 있습니다.
바로 미드필더 최다골 기록인데요 이 기록도 호날두가 깼습니다.
피레스의 미드필더 최다골은 램파드의 의해 깨어지고 바로 그 시즌인
06/07시즌 호날두가 미드필더 최다골 기록을 갈아 치우고, 이때가 호날두가
포텐 터지기 시작할때 였습니다. 07/08시즌 윙어 최다골 경신과
챔스 윙어 최초 득점왕 그리고 현재 스페인 최다골 경신
포지션 용어를 정리하자면 측면미드필더는 윙어와 와이어맨이 있습니다.
대표적인 윙어는 호날두, 긱스, 로벤, 리베리 이고, 와이어맨은 배컴입니다.
측면공격수도 윙어라고 합니다. 윙포워드는 일본게임에서 쓰는 용어 이고,
축구가 아닌 하키에서 쓰는 용어입니다. 영어권 국가에선 측면미드필더,
측면공격수 모두 윙어라고 합니다. 다만 측면곡격수 임을 명확히 할 때
와이드 포워드라고 합니다. 참고로 말하자면 메시는 저번 시즌 초반 까지는
측면공격수(윙어) 였지만, 저번 시즌 중반부터는 제로톱 중앙공격수로
지금까지 출전 하고 있습니다. 참고로 호날두는 측면에서 자신이 직접 찬스를 만들어서
골을 넣어야 하고, 메시는 제로톱 중앙공격수로서 슛을 많이 때리지 않아도 골을
쉽게 넣을 수 있고, 최전방에서 미드필더들에 패스를 많이 받습니다.
그래서 호날두가 골을 넣기 힘든 위치에 있음에도 불구 하고 골을 많이 양산 해내는
세계 최고의 선수입니다. 이미 세계 최고의 리그인 EPL에서 리그 득점왕,
챔스 득점왕을 하였고, 이젠 스페인 라리가 마저 정복하였습니다.
그야 말로 호날두는 세계 최고의 선수입니다. 매너왕, 멘탈왕 득점 3관왕 싹슬이
참고로 말하자면 스페인 득점왕(피치치)를 공식 수여하는 마르카에서
시즌 초반 페페의 등에 맞고 들어간 호날두의 프리킥이 호날두의 골로 인정 되었고,
호날두 득점 기록은 리그 41골이 되었습니다. 참고로 마르카에서 득점왕을
수상하기 때문에 마르카의 기록이 공식 기록입니다.
호날두의 득점 기록은 리그 34경기 41골 종합 54경기 54골로 스페인
프리메라리가 득점왕(피치치), 코파델레이 득점왕, 유럽득점왕(골든 슈)를
수상 하게 됩니다. 득점 3관왕.
공홈에 공격수로 소집명단에 오른다고 공격수라고 볼 필요는 없습니다.
공격수로 소집이 되더라도 엄연히 경기에서 왼쪽 윙어로 뛰지 않습니까?
포메이션이 4-2-3-1 인데 공격수 한명 두는 원톱 전술인데 원톱은 이과인 혹은 벤제마
입니다. 근데 도데체 왜 호날두가 공격수라는 겁니까?호날두를 처음 영입할때
스페인 얼론에서는 호날두를 공격수로 쓸것이다. 이렇게 기사를쓴 기사도 많았조.
실제로 레알이 호날두를 공격수로도 쓸생각도 했었을것 같습니다.하지만 분명이
호날두 영입초반 시즌 초반 전술은 4-2-2-2 였습니다. 벤제마 라울 투톱에
호날두 카카가 윙어(미드필더)였습니다. 공홈에 공격수로 소집 되는것은
시즌 중반 4-3-1-2에 투톱으로 뛰었기 때문입니다.지금 포메이션도 4-2-3-1 이구요.
호날두 자신이 뛰는 포지션도 왼쪽 윙어 입니다.또 자기 자신도 스스로 윙어라고 합니다.
인터뷰에서도 수차레 윙어라고 밝혔습니다.그가 시작한 포지션도 윙어고 지금까지
윙으로 뛰는데 왜 윙어(미드필더)가 아니란 겁니까? 공홈 소집명단에 공격수라고
나온다고 공격수라고 볼필요는 없습니다.위에서도 말했듯이 소집명단에
공격수로 나오는 것은 시즌중반 투톱으로 출전 했기 때문이고, 호날두를 공격수로도
쓸 계획으로 영입 했기 때문입니다.그가 세운 윙어 최다골 기록은 거짓말 일까요?
모든걸 떠나서 본인이 윙어(미드필더)라는데 그에 별명 또한 '특급공격수'가 아니라
'특급 윙어' 입니다.다 필요없고 당장 뛰는포지션이 윙어 인데 그의 포지션는
미드필더 입니다. 그는 윙어입니다.호날두는 분명 측면에서 뜁니다.
최전방에서는 종종 막히는 경우가 있조 자기 자리가 아니기 때문에 분명 호날두가
윙으로 뛴다는건 다들 아실겁니다.호날두 본인도 레알 입단 인터뷰때 기자에 질문이
'어느 포지션에서 뛰길 원합니까?' 라는 질문을 했을때 호날두는
'나는 윙어이다 스트라이커로 뛰는걸 전혀 고려 하지 않고 있다' 라고 답 했습니다.
분명 호날두 자신 입으로 윙어(미드필더) 이기 때문에 스트라이커(공격수)로 뛰는걸
고려하지 않고 있다고 했습니다. 본인 스스로 윙어(미드필더)라는데
뭐가 더 필요 합니까?
위에서 분명 말했지만 윙포워드란 단어는 없습니다. 윙포워드란 단어는 일본 축구게임,
하키에서 쓰는 단어입니다. 영어권 국가에서 측면 미들 측면공격수를 통틀어
윙어라고 합니다. 다만 측면공격수임을 명확히 할때 와이드 포워드라고 합니다.
호날두는 측면공격수도 아닙니다. 측면공격수는 4-3-3 혹은 3-4-3 포미이션에
있는겁니다. 맨유와 레알은 4-4-2와 4-2-3-1이 주포메이션입니다.
이 전술에서 호날두는 오른쪽 윙어와 왼쪽 윙어로 뛰었고 뛰고 있습니다.
위에 글을 팬이라면 관심가지고 읽어주세요.
댓글 149
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그랑이 __학생은공부를해야죠 2011.05.25포르투칼은 433을 즐겨쓰죠
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subdirectory_arrow_right 호날두는윙어 2011.05.25@그랑이 __학생은공부를해야죠 그건 국대고요 클럽에서는 4-2-3-1 입니다.
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쌀허세 2011.05.25단순히 포메이션에 맞춰서 선수의 포지셔닝을 정의하는건 현대축구가 아닙니다.
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subdirectory_arrow_right 호날두는윙어 2011.05.25*@쌀허세 단순히 포메이션에 맟춰서가 아니라 호날두가 스스로 인터뷰에서 수차레 밝혀 온 내용입니다. 글을 끝까지 읽어주시길
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subdirectory_arrow_right 쌀허세 2011.05.25*@호날두는윙어 공격수가 아니라는 점을 강조했을 뿐이죠.
오른쪽 수비수가 난 풀백이다, 윙백이다 이렇게 정의한적 있나요.
측면공격수의 정의와, 날두의 플레이를 보면 너무 쉽게 알 수 있는데.
그리고 호날두는윙어님은 계속해서 포메이션에 얽메이고 계시네요.
4-3-3에서의 쓰리톱과, 4-2-3-1에서 3-1중, 공격형 미드필더를 제외한 3명을 비교해서 차이점을 설명해주실수 있나요? -
subdirectory_arrow_right 호날두는윙어 2011.05.25*@쌀허세 포백에서 측면수비수는 풀백이고, 쓰리백을 쓰는 포메이션에서는 윙백이라고 합니다. 윙+백에 개념이지요 우리는 이것을 해깔려 하죠.
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Carvalho 2011.05.25현대축구는 워낙 포지션 쪽이 가변적이라서 이런걸 따지는건 무의미할텐데요. 또 호날두는 결코 골을 넣기 힘든 위치에 있는게 아니죠;; 이번시즌 경기들, 골장면들만 봐도 아실 수 있을텐데.
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subdirectory_arrow_right 호날두는윙어 2011.05.25*@Carvalho 그건은 호날두가 프리롤이기에 그런것이고 엄연히 포지션은 윙어 입니다. 호날두가 공을 잡고 드리블을 하는 곳은 2선 측면 입니다. 당연히 골을 넣기 힘든 곳이지요.
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래이몽코파 2011.05.25클럽에서도 433과 4231을 번갈아가며 사용하죠 그리고 미드필더라고 단정짓기는 애매한부분이 있고요.포지션상으로는 미드필더라하지만 실상 중앙으로 파고드는 움직임이 좋은 포워드라할수도 있다고 봅니다
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그랑이 __학생은공부를해야죠 2011.05.25클래시컬과 인사이드커터의 정의를 해주셨으면 좋았을텐데요
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호날두는윙어 2011.05.25*4-3-3을 쓴 횟수는 적지요 그리고 4-3-3도 뛴다고 하면 반대편 윙어인 디마리아도 공격수라고 해야합니다. 맨유에서도 마찬가지 박지성 나니 긱스를 공격수로 봐야합니다. 하지만 이들은 미드필더 이라고만 하죠
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subdirectory_arrow_right 그랑이 __학생은공부를해야죠 2011.05.25@호날두는윙어 디마리아나 지성팍은 포지션상에서는 날두와 같다고 볼 수 있지만
스타일이나 뛰는양을보면 날두에비해 굉장히 수비적이죠. -
subdirectory_arrow_right 호날두는윙어 2011.05.25@그랑이 __학생은공부를해야죠 그것 수차레 말했듯이 호날두는 프리롤 윙어이기 때문입니다. 받은 롤이 다르지요
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subdirectory_arrow_right 쌀허세 2011.05.25@호날두는윙어 단순 포메이션으로 정의하는건 현대축구를 잘못 이해하고 계신겁니다. 그리고 본인도 제 댓글에 단순 포메이션에 얽메이는 것이 아니라면서 계속 포메이션에 얽메이시네요.
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subdirectory_arrow_right 호날두는윙어 2011.05.25@쌀허세 분명히 말을하는데 본인 입으로 인터뷰에서 수차레 밝혀온 내용입니다
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subdirectory_arrow_right 쌀허세 2011.05.25@호날두는윙어 윙어⊃윙포워드
윙어죠. 공격수가 아닙니다. 하지만 윙어이면서 공격에 치중하는 공격성향이 같은 윙포워드라는 겁니다.
측면공격수도 님 말씀대로 윙어에 포함되죠. 그래서 윙어라고 불르는것이 더 부합된다는 말씀에 동의합니다. 큰틀에서는요. 그렇지만, 윙포워드라는 것을 부정할 순 없다고 봅니다.
제가 포메이션 운운한것에 대해 별다른 답변을 내지 않으시고 인터뷰를 다시 언급하신걸로 봐서, 포메이션 얘기는 두번다시 안하실걸로 알겠습니다. -
subdirectory_arrow_right 호날두는윙어 2011.05.25@쌀허세 위에서도 분명히 말했지만 윙포워드는 없는 단어입니다. 일본 축구게임, 하키에 있는 단어 입니다. 영어권 국가에서는 측면미들 측면공격수 통틀어 윙어라고 만합니다. 다만 측면공격수임을 명확히 할때 와이드 포워드라고 합니다.
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앙리(19.수험생) 2011.05.25팬심이 강하신건 알겟고 고치고 싶으신건 알겟는데 구태여 포지션을 정의 할 필요는 없다고 보네여^_^
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호날두는윙어 2011.05.25다시 한번 말하지만 호날두가 스스로 윙어라고 인터뷰를 했었습니다.
그를 지도한 퍼거슨과 아스날 뱅거도 미드필더 혹은 윙어인데 득점력이 허덜덜하다고 인터뷰를 한적이 있지요 -
San Iker 2011.05.25맨유에서의 호날두는 미드필더라고 할 수도 있겠으나 레알로 온 이후로는 확실히 공격수죠.
다른 거 안 따지고 레알 공홈, 유에파 공홈에서 분류하는 것만 보더라도 호날두를 공격수에 놓지 미드필더에 놓지는 않고 있구요. -
subdirectory_arrow_right 호날두는윙어 2011.05.25*@San Iker 분명히 위에서도 적었지만 공홈에 올라온다고 공격수로 보는것은 맞지 안다라고 했습니다. 또 유에파에서 그런다고 공격수라고 하면 안됩니다. 우에파에서는 디마리아도 공격수라고 분류합니다. 유에파에 경우는 거의 모든 공격적인 성향의 윙어를 공격수로 분류 하는듯 합니다. 그리고 레알에서도 윙어로 뜁니다만 4-2-3-1에 도데체 공격수가 한명이지 두명입니까? 원톱은 이과인 혹은 벤제마입니다. 호날두는 3의 좌측 윙어로 나옵니다. 다만 프리롤이고 스위칭을 하고 매우 공격적 성향일뿐
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subdirectory_arrow_right 쌀허세 2011.05.25@호날두는윙어 유에파에 건의하시는게 어때요???
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곤잘레스라울 2011.05.25포지션 상관없이 그냥 경기보시면 호날두가 공격수라는거 알수 있을텐데요.
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subdirectory_arrow_right 호날두는윙어 2011.05.25*@곤잘레스라울 위에서 말했지만 호날두가 뛰는 경기는 분명 4-2-3-1에 3에 자리에 좌측 윙어입니다. 골을 많이 넣는다고 공격수라 보는건 옳지 않습니다. 호날두는 단순한 윙어가 아니라 프리롤을 부여받았기 때문에 골을 많이 넣는 겁니다. 성향 또한 매우 공격적이져 호날두가 공을 받고 드리블을 하는곳도 2선 측면 이지요 물론 2선 측면에서만 머물지 안습니다 프리롤이기에 쉴세 없이 스위칭을 하조 세트피스 상황에서 박스안에서 헤딩도 하조
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Ganzinedine 2011.05.25근데 이게 깊이 따지고 들어갈 만한 소재인가요? 호날두는 애초에 윙어였고 윙어는 쓰리톱에서 윙포워드처럼 되기도 하며 윙포워드는 LF, RF가 있는데 이건 공격수죠. 호날두는 윙어도 되고 공격수도 된다고 생각해요. 저도 아직은 윙어쪽에 더 가깝다고 보긴 하는데 굳이 그 선을 정확하고 디테일하게 그을 필요는 없다고 보네요
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subdirectory_arrow_right REDSKY 2011.05.25@Ganzinedine 저도 같은 생각입니다... 굳이 아이디로까지 호날두가 윙어라고 강조하시면서 깊이 따지고 들어갈 만한 소재가아닌거 같은데...
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subdirectory_arrow_right 야속한구티´-Τ 2011.05.26@Ganzinedine 저도 도대체 왜이걸 논란거리로 삼을만한건지 모르겠어요ㅋㅋㅋ.. 굳이 글쓴분 의견을 강조하실 필요는 없는데, 호날두가 자신이 윙어라 말하거와는 상관없이 팀전술상 공격수로 뛰어야되면 공격수인거죠
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디펜딩챔피언 2011.05.25얘기가 빙빙 돌거 같은데
글쓴이님께서 \'윙어\'에 대해 정의해주시는게 좋을거 같습니다.
윙어의 정의를 \'위치적 측면\'인지 \'기능적 측면\'인지 글쓴이 분이 일단 정의를 해주셔야 올바른 토론이 될거 같습니다. -
호날두는윙어 2011.05.25*윙어는 수십년간 전술적 발달을 거치며 필드안쪽(미들)의 포지션으로 변했습니다. 통상 윙어는 측면미드필더 이지만 측면공격수도 윙어라고 합니다 4-3-3 혹은 3-4-3 일때 윙어는 측면공격수지요 허나 4-4-2 혹은 4-2-3-1 등은 측면미드필더이지요.
위에서도 수없이 말했지만 윙포워드는 없는 단어입니다. 일본 축구게임, 하키에 있는 단어 입니다. 영어권 국가에서는 측면미들 측면공격수 통틀어 윙어라고 만합니다. 다만 측면공격수임을 명확히 할때 와이드 포워드라고 합니다. -
호날두는윙어 2011.05.25*분명히 말을 하지만 4-3-3도 뛰었다고 해서 공격수라고 보면 안됩니다.
그렇게 치면 예를 들자면 측면수비수로 몇번 뛰었다고 측면수비수인가요? 아니죠 그렇게 치면 반대편 윙어인 긱스 박지성 나니 디마리아도 공격수로 봐야합니다. -
subdirectory_arrow_right 래이몽코파 2011.05.25@호날두는윙어 죄송하지만요 현대축구에는 포메이션만으로는 설명할수없습니다.계속되는 선수들간의 스위칭 과 강한 압박이 필수인 현대축구이죠.님말처럼 어찌보면 호날두는 미드필더로 여길수있으나 호날두는 엄연히 공격수입니다.호날두는 윙어라는 단어를 파괴한사람입니다.적어도 미드필더라며는 하프라인까지 내려와서 압박도 해주고 해야하지만 호날두는 전방에서 압박이 수비의 전부죠(물론 나쁜뜻은 아님 어떤감독이 호날두가 수비하는것을 보고싶겠습나까).포메이션상으로보면 님말처럼 미드필더라고 여겨질수있지만 호날두는 포워드입니다
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subdirectory_arrow_right 호날두는윙어 2011.05.25@래이몽코파 수차레 말해왔지만 호날두는 단순 윙어가 아닌 프리롤입니다. 그렇기에 골을 많이 넣을수 있조 다른윙어와 다른 롤을 가졋기에 그렇다 할수 있겠습니다.
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호날두는윙어 2011.05.25성향 때문에 공격수라고 본다면 맨유시절에 루니는 수비가담이 엄청 좋았습니다. 그러면 수비가담이 좋은 루니는 수비수 인가요?
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subdirectory_arrow_right 라울™ 2011.05.25@호날두는윙어 루니처럼 공격하러 나와서 수비\'도\' 하는걸 누가 수비수라고 할까요...날두는 애초에 골을 넣으러 나오는 거고 본인이 경기에서 플레이 하는 위치에 따라서 수시로 포지션이 바뀌는 겁니다. 굳이 이렇게 틀에 맞춰서 분류할 필요까지는 없어 보이네요.
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디펜딩챔피언 2011.05.25곰곰히 생각해 봤는데 글쓴이 주장대로 \'프리롤을 부여받은 윙어\'라고 호날두를 평가하는게 옳은것 같습니다.
다만, 호날두가 \'공격수가 아니다.\' 혹은 \'호날두는 스트라이커가 아니다.\'는 명제는 틀린것 같네요. 공격수는 사전적 의미 그대로 공격을 주업무로 하는 선수를 일컫는 의미이고 스트라이커도 득점력이 우수한 선수를 의미합니다.
글쓴이 분은 \'위치적 측면\'에서 윙어를 풀이하셨고 이는 옳습니다. 그러나 스트라이커나 공격수는 \'기능적 측면\'의 용어네요. 호날두는 윙어이면서 공격수인게 맞습니다. 다만, 위치적 측면에서 센터포워드 보다는 프리롤 윙어라고 보는게 맞다고 봅니다.
진지하게 고민할 수 있는 글 잘 읽었습니다. -
subdirectory_arrow_right 호날두는윙어 2011.05.25*@디펜딩챔피언 물론 득점력이 우수한 선수를 스트라이커라고 하죠 하지만 득점력이 우수한 수비수를 스트라이커라고 하진 않습니다. 공격수일때 스트라이커라고 하조 그리고 자리또한 미드필더가 맡습니다. 4-4-2, 4-2-3-1 이기에
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subdirectory_arrow_right 디펜딩챔피언 2011.05.25@호날두는윙어 ㅎㅎㅎ 다소 말장난으로 빠지는 감이 있지만 당연히 득점 많이하는 수비수를 스트라이커로 칭하지는 않지요. 제가 빠뜨렸는데 스트라이커는 \'골문 가까이서\'라는 명제가 따라와야 하네요. 이건 제 불찰이니 패스하고 ㅎㅎㅎ
그런데 밑에 쌀허세님 자료를 보니 또 \'윙포워드\'라는 용어가 존재하는거 같은데 이 문제도 좀 중요하게 작용하겠네요. -
Kepler 2011.05.25네 알겠습니다.
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쌀허세 2011.05.25<a onfocus='this.blur()' href=http://www.soccer-universe.com/wing-forward.html
target=_blank>http://www.soccer-universe.com/wing-forward.html
</a>
이것도 틀렸네요.
유에파도 틀렸고.
다 건의해서 바꿔보시는게... -
subdirectory_arrow_right 호날두는윙어 2011.05.25@쌀허세 윙포워드라는 단어가 확실히 존재하는거에 대해서는 좀 더 알아 봐야 겠습니다. 믿어도 되는 싸이트 인가요?
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subdirectory_arrow_right 쌀허세 2011.05.25@호날두는윙어 믿어도 되는 싸이트고, 위키피디아에도 윙포워드는 존재하고, 타 싸이트에서 확인결과 앵글로색슨쪽, 영국측은 윙포워드를 넓게 윙어로 표현하고, 라틴쪽은 윙포워드 그대로 표현한다고 나옵니다.
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subdirectory_arrow_right 호날두는윙어 2011.05.25@쌀허세 그렇타면 윙포워드 단어는 인정 하겠습니다. 아니 맞습니다. 통상 영어권 국가에선 윙어로 거의 다 표현 하기에 제가 실수를 했네요 측면공격수는 영어로 윙포워드 넓은 의미에서는 윙어 맞군요 태클을 걸었다면 죄송합니다.
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subdirectory_arrow_right 호날두는윙어 2011.05.25@쌀허세 죄송하지만 제가 위키피디아에 들어가서 윙포워드를 찾아본 결과 인사이드 포워드라고 나오는데요 도데체 어디서 찾으신건지 링크 해주실수 있으신지요?
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Super_Karim 2011.05.25*넓게 보면 윙어, 더 넓게 보면 공격자원이라고 하면 되겠네요.
애초에 호날두가 윙어든 스트라이커든 크게 신경쓰시지 않아도 될 것같네요 잘 하고 있으면 그걸로 된거니까요.
다만 최근 현대축구의 성향이 (특히 08년도 맨유의 챔스 우승 무렵을 기점으로 해서) 미드필더라고 한다면 중앙미드필더나 톱 밑의 공격형 미드필더를 주로 지칭하고 측면의 밸런스형 날개 이외에는 포워드의 범주에 넣어서 보는 추세니까요.
스트라이커와 포워드는 어감상 또 다르죠.
여기서 호날두는 굳이 넣자면 공격수임에도 스트라이커보다는 포워드라는 어감 쪽에 가까운 역할을 하고 있다고 보겠습니다.
애초에 윙어의 개념을 넘나들만큼 \"측면에서 아주 공격적인\"선수가 호날두고, 이러한 윙어의 포워드화 현상을 이끈 장본인이 호날두이기 때문에 딱히 이 논쟁은 문제될 건 없어보이네요.
굳이 글쓴님 말대로 호날두의 \"포지션\"을 정의하자면
좁게 보면 포워드형 측면자원, 넓게보면 윙어라고 할 수 있겠네요. -
subdirectory_arrow_right 디펜딩챔피언 2011.05.25@Super_Karim 좋은 정리인거 같네요ㅋㅋㅋ
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subdirectory_arrow_right 호날두는윙어 2011.05.25*@Super_Karim 호날두에 위치는 4-3-3에 측면공격수가 아니라 4-4-2 혹은 4-2-3-1 측면미드필더이기에 공격수가 아니라는겁니다.
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subdirectory_arrow_right Super_Karim 2011.05.25@호날두는윙어 요즘 축구에서 4-3-3이냐 4-2-3-1이냐 라는 건 어디까지나 형식적으로 규정짓기 위한 뭐랄까요.. 어떤 수식(이라는 단어가 적합할 지 모르겠지만)에 불과하다고 생각하고 있습니다.
말이 4-2-3-1이지만 위의 선수들은 끊임없이 위치를 바꾸고 전술에 맞춰 3자리의 양 선수가 끝까지 올라오기도 하고, 전략에 따라선 한명은 투톱처럼 활동하기도 하고 한명은 반대편의 균형을 맞추기도 합니다. 4-2-3-1이지만 경기중엔 4-3-3처럼 운용되기도 하고 4-2-2-2처럼 운용되기도 하고 언제나 가변적이기 때문에 포메이션을 기준으로 누구는 ㅁㅁ이다 라고 말 하는 것이 큰 의미가 없지 않을까 생각해요. 게다가 그 흐름을 주도한 선수가 현재의 호날두와 메시이기 때문에 (넓게 보면 그 전의 호나우지뉴도) 호날두를 윙어라는 한 포지션으로 그것도 수식에 불과한 포메이션을 기준으로 규정하는 것은 그렇게 필요해 보이는 의미정리는 아닌 것 같네요 ^^; -
subdirectory_arrow_right 호날두는윙어 2011.05.25*@Super_Karim 끝임 없이 스위칭을 한다고 호날두가 공격수면 루니도 호날두가 중앙으로 침투하면 호날두의 자리를 매꾸로 가는데 그럼 루니는 윙어 겠네요
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subdirectory_arrow_right Super_Karim 2011.05.25@호날두는윙어 제 의견의 주된 논지는 한 선수를 포메이션으로 생각하기 보단 맡은 역할이라거나 플레이 성향에 따라 어떤 특성을 가진 선수냐가 중요한 의미를 갖는다는 것입니다. 한 경기내에서 한 선수는 윙어로도 뛸 수 있고 최전방에서 활동할 수도 있죠.
레알에서의 호날두와 맨유에서의 호날두는 역할 자체가 좀 다릅니다. 특히 말씀하시는 08-09 맨유에서의 호날두는 그 특성상 테베즈 루니와 끊임없이 자리를 교체하고 뛰기 때문에 루니나 테베즈가 호날두와 자리 교체를 했을 때에는 윙어로서의 움직임 (사실 이말도 이상한게 세 선수가 같이 공격해 들어가는 거지 꼭 역할을 나누어 너는 윙어 나는 최전방 뭐 이렇게 공격해 들어가는 것이 아니기 때문에) 을 보인다고 할 수도 있겠습니다. 굳이 말씀처럼 정의하자면 루니는 포워드이면서 측면으로도 움직여줄 수 있는 선수라고 하겠고 호날두는 측면에서 주로 활동하면서 적극적으로 중앙으로 파고들며 골을 노리는 포워드라고 하는 게 좋지 않나 합니다.
다시 말씀드리지만 포메이션 별로 어떤 선수의 포지션을 정하는 것보다 그 선수의 주된 성향으로 그 선수의 포지션을 규정하는 게 좋다고 생각하구요. 맨유 시절(특히 위에서 예시로 드신 초반의 맨유시절의 호날두의 플레이)과 레알 시절의 호날두의 역할이 다르다는 것을 말씀드리고 싶네요 ^^;
그리고 테베즈 루니와 스위칭 할떄의 호날두의 플레이는 이미 윙어의 그것이라고 볼순 없다고 생각하네요 -
Canteranos 2011.05.25저 한가지만 그럼 여쭤보면 무감독님이 4-2-3-1에서 4-3-3으로 포지션을 바꾸면 호날두는 공격수가 되나요?
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subdirectory_arrow_right 호날두는윙어 2011.05.25*@Canteranos 4-4-3이 정착되면 그렇다고 할수도 있겠조 그에 움직임은 측면공격수에 가깝지만 위치가 미드필더이기에 프리롤을 부여받은 윙어(측면미들)입니다.
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디펜딩챔피언 2011.05.25\'축구 용어 바르게 알기\' - 김준영 - 대한미디어
여기에 윙 포워드라는 단어가 등장하네요. 아예 근본없는 단어는 아닌 듯 싶기도 합니다. -
subdirectory_arrow_right 호날두는윙어 2011.05.25@디펜딩챔피언 우리나라에는 실제로 콩글리쉬 일본식 용어등 잘못된용어가 많습니다. 확실하지 않습니다.
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subdirectory_arrow_right 야속한구티´-Τ 2011.05.26@호날두는윙어 ------------- 글쓴분께서도 확실하지 않은 정보를 확신하며 쓰는건 잘못된거 아닌가요? 대부분이 아닌 모두 그런데 혼자 아니라고 하시면서 명확한 근거없이 확신하시면 어떻게 믿나요..
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Joaquin 2011.05.25윙어든 공격수든 지금처럼만 해주길
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subdirectory_arrow_right 내가짱이다 2011.05.26@Joaquin 2222
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Al Pacino 2011.05.25윙이다 뭐다를 따지기 전에..
호날두가 받은 역할과 가장 잘 하는 플레이를 되새겨보면 분명히 공수를 연결하는 역할은 아닙니다
미드필더를 흔히 공수 연결이라고 하는데요 442에서 윙은 호날두처럼 공격적으로 뛸 수 없습니다 상식적으로 442는 공격형 미드를 한명 놓거나 아니면 미드필더 네명을 일자로 배열하기때문에 양쪽 사이드 미드필더에 가해지는 압박이 엄청나죠
글쓴이분은 윙은 미드필더라는 말을 계속 하시는거같은데 굳이 이런 단어를 가지고 왈가왈부하는것이 조금 불필요해보이네요
호날두는 공격과 수비를 연결하는 역할 보다는 그 역할을 하는 미드필더의 공을 받아서 마무리를 지어주는 역할이 아주 강하죠 레알이라는 팀에서나 맨유에서나 똑같이 공격의 마지막 작업에는 항상 호날두가 있습니다
비슷한 경우로 바르샤의 리오넬메시도 433혹은 4231 오른쪽포워드로 뛰거나 4312에서 1을 맡는 경우도 종종 있습니다만 메시는 미드필더로 볼 수 없죠 호날두도 비슷한 위치에서 비슷한 역할을 받고있습니다
호날두가 자신이 스트라이커가 아니라고 한것은 자신의 장점을 모두 표출할수있는 곳이 바로 사이드이기때문에 그런것이 아닌가 싶네요
프리롤이라는 말을 많이 하시는데 이 말 또한 축구팬들이 지어낸 그냥 우스갯소리같은 단어에 불과합니다 워낙 활동반경이 넓고 다양한 공격패턴을 보여주는 선수를 보고 감독이 너 맘대로 차라고 프리롤이란걸 줬다는 얘기인데.. 말도 안되는 소리죠
맨유에서 호날두는 변칙적인 442에서 종종 뛰었지만 당시 맨유는 투톱이라고 보기 민망할정도로 특이한 투톱을 썻죠 테베즈-루니 등등. 이 두 선수 모두 원톱,타겟 형 공격수는 아닙니다 자연스레 맨유는 442 라는 전형으로 경기를 시작해도 4411,433,4231 을 계속 번갈아 썼죠 -
subdirectory_arrow_right 호날두는윙어 2011.05.25@Al Pacino 호날두는 윙어(미드필더) 지만 공격적인 롤을 부여받았다고 분명히 말을했는데요. 그리고 메시는 공격수라고 분명히 위에 적어났습니다.
메시는 저번시즌 초반 까진 오른쪽 측면공격수 저번시즌 중반부터 지금까지 제로톱 중앙공격수라고 적어났습니다. -
편지함 2011.05.25*저 역시 호날두가 윙어라는 말에는 동의합니다.
윙어는 터치라인쪽에서 수비수를 피해 주로 크로스를 올려 공격수의 득점을 돕는 미드필더이죠.(클래식) 하지만 현대축구에서 윙어의 역할은 수비, 공격 등 다양한 역할을 수행합니다. 따라서 전술적 변화에 따라 4-3-3이나 3-4-3에서는 윙어가 공격수로, 4-4-2나 4-5-1에서는 미드필더로 분류됩니다.(팀이 공격시에는 4-2-4나 4-3-3으로 변화하여 공격을 강화하지요.)
따라서 전술적 변화에 의해 윙어가 공격수와 미드필더 모두가 될 수 있으며, 현대축구의 흐름을 보았을 때, 한쪽으로 단언하기에는 쉽지 않습니다. 같은 윙어라도 플레이 스타일도 다르구요.
전술상의 위치는 미드필더이나 호날두의 플레이 스타일을 보았을때(수비가담이 적고 전방에 주로 위치, 공격에 차지하는 비중)을 보았을 때, 공격수와 미드필더, 어느 한 쪽이라고 라고 단언하기는 힘들다고 봅니다.
좋은 논란이지만, 복사 붙여넣기를 한 듯한 댓글과 단언투의 말투는 보기 좋지 않네요. -
subdirectory_arrow_right 호날두는윙어 2011.05.25@편지함 제 말투가 그렇다면 분명히 사과 합니다. 님의 말도 일부 동의 하지만 아무리 포메이션이 경기중 변화 한다고 해서 선수 포지션이 바뀐다고 보진 않습니다.
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NocTurne 2011.05.25*아직도 호날두를 미들이라고 착각하시는분이 계시네...
호날두가 첨에 미들로 시작한건 맞는데요... 득점력이 워낙 뛰어나서
공격수로 전향한 선수입니다.... 호날두의 현재 포지션을 정확히
말한다면 윙포워드의 위치에서 자유롭게 센터와 윙을 넘나드는
프리롤 공격수죠... 미들과는 거리가 멉니다.. 언제나 미들보다는
한단계 위에 위치하고 있죠.. 그리고 공식포지션도 어디까지나
CF로 등록되어있습니다.. 왠 뜬금없는 미들드립인지... -
subdirectory_arrow_right 호날두는윙어 2011.05.25@NocTurne 님은 위에 제글을 끝까지 읽어 보시는게 좋겠습니다
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subdirectory_arrow_right 호날두는윙어 2011.05.25*@NocTurne 프리롤 공격수가 아니라 프리롤 윙어죠 다만 공격적일뿐 다른 댓글도 한번 참조 해보시는것도 좋겠습니다.
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subdirectory_arrow_right 편지함 2011.05.25@NocTurne CF의 정의를 한번 읽고 오시는 것이 좋을 듯 합니다.
<a onfocus='this.blur()' href=http://ko.wikipedia.org/wiki/%EA%B3%B5%EA%B2%A9%EC%88%98 target=_blank>http://ko.wikipedia.org/wiki/%EA%B3%B5%EA%B2%A9%EC%88%98</a> -
number.one.CR7 2011.05.25그냥 윙어가 맞다고 해주는게..ㅋㅋ
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NocTurne 2011.05.25*그리고 하나 예를 들자면 비야나 혹은 메시가 뛰는 위치가
호날두와 완전 똑같은데... 그럼 비야와 메시가 미들인가요?
정말 궁금해서 묻는거임.. 바르샤에서 비야나 페드로가 뛰는 위치
혹은 가끔 메시가 들어가는 위치는 호날두 위치와 완전 같습니다 -
subdirectory_arrow_right 호날두는윙어 2011.05.25*@NocTurne 메시가 언제 4-2-3-1 측면미들로 뛰던가요 메시는 4-3-3에 제로톱 중앙공격수로 뜁니다 저번시즌 초반에까지만 측면공격수로 뛰었습니다. 제글을 끝까지 읽어 보시는게 좋겠습니다. 분명 메시는 공격수라고 했는데요
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subdirectory_arrow_right NocTurne 2011.05.25*@호날두는윙어 위치를 이야기하는겁니다..
측면 쪽에서 센터포워드 보조하는 위치가 호날두 위치인데..
그럼 그쪽에서 뛰는 선수들 다 미들이라 할 심산이신지?
그래서 대표적으로 잘 알려진 비야를 언급한거구요 -
subdirectory_arrow_right 호날두는윙어 2011.05.25@NocTurne 호날두는 롤은 분명 다른 윙어와 다릅니다. 그리고 반대편 윙어인 디마리아 나니 박지성 긱스를 도데체 누가 공격수라고 하던가요?
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subdirectory_arrow_right NocTurne 2011.05.25@호날두는윙어 아니 똑같은 위치에서 뛰는데 호날두만 특별하다?
먼가 좀 이상하네요... -
subdirectory_arrow_right 호날두는윙어 2011.05.25*@NocTurne 반대편 윙어는 통상적인 윙어에 롤을 부여받았습니다. 하지만 호날두는 윙어이지만 매우 공격적인 프리롤을 부여받았고 싐없이 공격수, 반대편 윙어와 스위칭을 펼칩니다 성향또한 공격 적이고요 위에 다른 댓글 참조해주시길
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subdirectory_arrow_right Super_Karim 2011.05.25@호날두는윙어 제로톱 중앙 공격수 라는 말씀이 실수가 아니시라면 님의 말씀과 굉장히 모순되는 단어라고 보여지네요 ^^;
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subdirectory_arrow_right 호날두는윙어 2011.05.25@Super_Karim 정확한 명칭은 아니지만 통상적으로 제로톱 이라고 합니다. 그전술에 중앙공격수로 메시가 나옵니다
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subdirectory_arrow_right 산티아고베르나베우 2011.05.25@호날두는윙어 제로톱이라는건 공미자리에 선수가들어가서 조립하는거아닌가요? 중앙공격수가있는데 그게왜제로톱인가요?
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subdirectory_arrow_right 호날두는윙어 2011.05.25@산티아고베르나베우 제로톱 형태에 중앙공격수 라는거죠
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Nacho Fernandez 2011.05.25꼭 윙어여야 하는 이유가 따로 있으신지
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subdirectory_arrow_right 호날두는윙어 2011.05.25@Nacho Fernandez 그위치에서 뛰니까 그렇다고 봅니다
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subdirectory_arrow_right NocTurne 2011.05.25@호날두는윙어 그니깐 그 위치에서 뛰는 비야나 페드로같은 선수들도 미들?
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subdirectory_arrow_right 호날두는윙어 2011.05.25@NocTurne 그위치를 제데로 아시길 바랍니다. 호날두의 위치는 4-2-3-1의 왼쪽 윙어(측면미들) 입니다. 비야 페드로는 4-3-3의 양 측면공격수 입니다만
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subdirectory_arrow_right NocTurne 2011.05.25@호날두는윙어 레알의 측면 미들은 이미 디마리아 마르셀로가 해주고 있죠..
외질도 종종 보여주구요.. 한팀에 측면미들이 도대체 몇명인지.. -
subdirectory_arrow_right 호날두는윙어 2011.05.25@NocTurne 마르셀로는 현재 왼족 측면 수비를 봐주고 있습니다 4-2-3-1의 공격수 한명인 원톱이고 윙어는 2명입니다. 물론 주전말이조 3에 자리에 좌우 윙에 호날두 디마리아 공미에 외질 입니다만
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subdirectory_arrow_right NocTurne 2011.05.25*@호날두는윙어 그니깐 외질은 종종 이라고 했습니다.
그리고 경기보시면 외질이 공미지만 측면쪽도
엄청 많이 갑니다....그럼 외질도 윙어인가요? -
subdirectory_arrow_right 호날두는윙어 2011.05.25*@NocTurne 분명히 말했지만 스위칭 전술이라 호날두가 박스 침투하면 그자리를 매꿔야 합니다. 그때 외질이든 이과인이든 매꾸는 거죠 그리고 포메이션이 항상 고정된게 아닙니다. 측면으로 빠져서 크로스도 올려주고 합니다 이과인이든 외질이든
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subdirectory_arrow_right NocTurne 2011.05.25@호날두는윙어 호날두는 프리롤 인정 안하시면서 다른선수는 무한스위칭 해야한다는 모순인듯?
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subdirectory_arrow_right 호날두는윙어 2011.05.25@NocTurne 분명히 호날두 프리롤은 인정 했을텐데요? 똑바로 보시길
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NocTurne 2011.05.25*윙포워드가 공식포지션인지는 저도 잘 모르겠으나
이미 많은 팀들이 공격수를 호날두와 똑같은 측면에 위치시켜서
스트라이커 보조하는 역할 많이 사용하는데..
그 선수들 전부 미들로 전향시킬 셈이신가요?
호날두만 특별하다는 좀 아닌거 같구요.. -
subdirectory_arrow_right 호날두는윙어 2011.05.25*@NocTurne 도데체 4-2-3-1에 공격수가 3명 이던가요? 분명 원톱입니다 미드필더가 5명인 전술이조 그리고 당체 누가 디마리아보고 공격수라던가여?
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subdirectory_arrow_right NocTurne 2011.05.25*@호날두는윙어 레알의 4 2 3 1전술은 완벽한 원톱은 아닌걸로 압니다만?
정확히는 4 2 2 2에 가깝죠.. 레알의 4 2 3 1은 제대로보면
4 2 2 1 1이라고 볼수 있죠.... 물론 원톱밑에는 호날두입니다..
경기는 보셨는지요? 호날두는 언제나 2명의 공미보다 한단계 위에 있습니다 -
subdirectory_arrow_right 호날두는윙어 2011.05.25@NocTurne 그렇게 본다면 한도 끝도 없습니다. 바르셀로나는 포메이션은 4-3-3 이지만 종종 3-4-2-1로 바뀔때가 많조 그이유는 공격적인 풀백인 알베스가 자주 오버래핑 하기에 수비라인은 거의 쓰리백으로 보일때가 많습니다. 그렇다면 바르샤의 전술은 3-4-2-1 일까요?
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subdirectory_arrow_right NocTurne 2011.05.25@호날두는윙어 어휴.. 그만 두겠습니다.. 이건 뭐....
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subdirectory_arrow_right 호날두는윙어 2011.05.25*@NocTurne 예를 들면 그렇다는 것입니다.
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호날마드리드 2011.05.25이런게 무슨상관인가요 솔직히 ㅎㅎ
감독이 뛰란데서 뛰는거지
그리고 세계최고의 선수라면 당연히 어느위치에서든지 잘해야하는거 아닐까요? 요즘 대세는 멀티플레이언데, 이제는 한포지션에만 잘하는 선수는 살아남기가 힘든시대죠 ㅎㅎ -
subdirectory_arrow_right 야속한구티´-Τ 2011.05.26@호날마드리드 222222222222 선수가 어디뛰고싶건간에 감독이 전술맞춰 선수 뛰라면 그포지션이죠.. 지금은 누가봐도 명확히 공격수를 수행하는건데;
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크리날도 2011.05.25아니 왜 구태여 이런 논쟁을 만드는 의도를 모르겠음 --;
윙어면 어떻고 공격수면 어떻냐는... -
벨제붑♥HR 2011.05.25현대축구에서 상당히 사소한일인데... 댓글이 훅훅넘어가네요
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호날두는윙어 2011.05.25*똑같은 말을 수없이 반복 했습니다. 그냥 한번씩들 위에 다른 댓글들을 한번 훌터 보시는것을 권해드리겠습니다. 일부분들은 호날두가 윙어라는 것에 동의를 한분들도 있습니다. 그리고 저의 취지는 언쟁을 만들려고 한것이 아닌것이라는것을 분명히 밝힙니다. 저는 많은분들과 토론하고 의견을 나눌려는 의도 였습니다.
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첼레스틴 2011.05.25전제나 예시에 오류가 많아보입니다. 사실 호날두의 반대편에서 뛰는 선수들이 호날두와 같은 롤을 맡고있지않구요, 현대축구의 포메이션이 반접었다 편 데칼코마니처럼 완벽한 대칭이 아닙니다.
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subdirectory_arrow_right 호날두는윙어 2011.05.25*@첼레스틴 저는 분명히 호날두 반대편 윙어는 롤이 다르다고 윗 댓글에 수없이 밝혔습니다. 님또한 위 댓글을 참조하셨으면 좋겠습니다. 반대편 윙어는 통상적인 윙어에롤 호날두는 매우 공격적인 프리롤을 맡았습니다. 다만 포지션은 같은 윙어(측면미들) 일뿐 롤이 다르다는 것입니다.
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subdirectory_arrow_right 첼레스틴 2011.05.25@첼레스틴 선수들의 뛰는 위치에서 선수의 포지션을 명명한다면 앵커맨이나 홀딩, 박스투박스 등의 중앙 미드필드 포지션은 통일되는 겁니까? 윙어를 미드필더 범주에 넣느냐 포워드 범주에 넣느냐는 당연히 선수의 특성에 따라 다르게 명기할 수 있구요, 그냥 분류하는 사람의 마음대로 나눠도 무리가 없다고 생각합니다. 크리날도님 말씀처럼 어떤 의도이신지 궁금합니다.
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subdirectory_arrow_right 호날두는윙어 2011.05.25*@첼레스틴 포지션은 중앙미드필더에 성향이 박스 투 박스 냐 홀딩 이냐고요 윙어 같은 경우에 4-3-3 이면 측면공격수 4-4-2 혹은 4-2-3-1이면 측면미드필더라고 분명히 적어났습니다.
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MARCELO 2011.05.25님께서 그렇게 강력히 주장하신다 한들... 막상 호날두 본인은 그렇게 신경쓰지는 않을 겁니다. 아는 사람중에 실제로 축구를 하는 애들이 좀 있는데 실제 축구 선수들은 포지션에 대해 그렇게까지 세분화해서 생각하지는 않아요. 호날두에게 \'니가 윙포워드냐?\' 라고 묻는다면 \'아니다\'라는 대답은 안나올겁니다. 위의 인터뷰내용의 경우는 좀 극단적인거죠. 투톱 혹은 원톱의 포워드가 아닌 측면에서 뛰는게 좋다 라는 의미에 가까운 인터뷰라고 생각합니다. 현대축구는 많이 뛰고 포지션의 이동또한 빈번하게 되면서 포지션의 세세한 의미가 많이 퇴색되었죠. 한 포지션에서 한가지만 해서는 살아남기가 어렵죠. 팀의 전술과 경기 상황에 따라서 포워드적으로 뛰기도 하고 미드필더적으로 뛰기도 하는 겁니다. 그냥 둥글둥글하게 생각하세요. 님처럼 주장하며 포지션 세분화하다가는 호날두 이외의 선수의 포지션을 주제로 한다해도 논쟁거리가 충분히 많아질 겁니다. 축구 감독과 선수들과 기타 전문가들도 정확하게 정의할 수 없는 주제를 님이 이렇게 정의하여 가르치시려 하다니.. 여기서 이렇게 논쟁을 펼치신다한들 별로 얻을 수 있는건 없다고 보여지네요.
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바나나는맛있다 2011.05.25*;;;;;;;;;;;;;;;;;;;근데 이게 그렇게 중요한가요?그리고 현대축구,더이상 틀에 박힌 포메이션따위 필요없어요.무의미한 논쟁 만들지 마시길
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subdirectory_arrow_right Kepler 2011.05.26@바나나는맛있다 222222정말 무의미한듯 갑자기-_-
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산티아고베르나베우 2011.05.25근데 글열심히쓰신건알겠는데 갑자기 이말이왜나왔나요? 현대축구에서 포메이션이라는게 골키퍼와수비라인빼고는 스위칭의스위칭이라 딱히 포메이션이라는게 정의하기힘들고 거기다가 윙어의 목적은 최전방스트라이커에 공을배달하는게목적아닌가요? 그런데 호날두는 돌파를해서 골을넣죠 이건 측면공격수가할일같은데요 ㅋ 윙어라고정의내리는게뭔지는모르겠지만 베컴같은 클래식윙어와 호날두같은 돌파형윙어로나뉘는건지 그럼 돌파형윙어랑 측면공격수랑차이가뭔지 설명해주실수있나요?
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subdirectory_arrow_right 호날두는윙어 2011.05.25@산티아고베르나베우 그냥 제글을 끝까지 읽어 주시거나 위에 댓글 맨처음 부터 읽어 주시면 왜 그런지 나올겁니다. 전 똑같은 글을 수십번 썻기에 이제 그만 하려 합니다.
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지호당비켜 2011.05.25음... 윙포라는 개념 자체도 호날두나 메시같은선수때문에 생긴개념으로 알고있는뎅
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Beckham 2011.05.25윙어(winger)는 드리블 등으로 상대편의 풀백을 공략하며 크로스를 올리는 것을 목적으로 배치된다. 날두인가요??? .. 그 위친데 프리롤이라구요??? 롤은 뭔가요?? 역할 아닌가요?? 윙어의 정의는 저러한 역할을 하는사람입니다.. 근데 호날도는 그 역할 거의 안합니다.. 윙어인가요??? 포지션을 뭘가지고 나눕니까??? 처음 킥오프할때위치??? 뭐 아니면 경기전에 팀에서 제출??? 아니면 경기중에 자기역할하에 대부분 위치했던장소로 나눕니까??
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subdirectory_arrow_right 호날두는윙어 2011.05.25@Beckham 님도 그냥 제글을 끝까지 읽어 주시거나 위에 댓글 맨처음 부터 읽어 주시면 왜 그런지 나올겁니다. 전 똑같은 글을 수십번 썻기에 이제 그만 하려 합니다
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subdirectory_arrow_right 바나나는맛있다 2011.05.25@호날두는윙어 네 그만하세요
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subdirectory_arrow_right Beckham 2011.05.25@호날두는윙어 이미 다읽어 보고 쓴겁니다.. 이미 현대축구에서 포지션의 개념이 허물어지고 있습니다. 그리고 그중하나가 호날두일꺼구요
그리고 말투 상당히 거슬리네요... 너같은것 상대하기도 귀찮다라는 반응 좀 보기에 않좋습니다... -
Aozola 2011.05.25웨파나 공홈에서도 분류할때 공격수로 분류하고,
경기보면 뻔히 왼쪽에서 처진 윙어를 가장한 공격수의 롤을 수행한다는거 알텐데. 호날두는 윙어라 분류되어야 옳다라고 그리 주장하고 싶다면 여기서 다른분들 가르치려 들지 말고 웨파와 공홈에 정식으로 요구하세요. 여기는 님의 무의미한 개념에 대해 배우고자 하는 사람 없으니까. -
subdirectory_arrow_right 호날두는윙어 2011.05.25@Aozola 아 진짜 손을 땔려고 했지만.. 유에파에서 공격수로 분류한다고 다 공격수입니까? 그럼 디마리아 카카도 공격수로 분류 되있는데 그들도 공격수 겠군요 이제 어떠한 댓글이 올라와도 글을 달지 않을 것이며 아예 이페이지를 보지안겠습니다. 이글을 왜그런지 이말을 위에 댓글에도 수십번 했습니다. 위에 댓글을 한번씩이라도 읽어 보시고, 제글 끝까지 제데로 읽어주시길 그리고 님의 그런 공격적인 말투 상당히 기분이 상합니다. 물론 나또한 공격적으로 했다면 먼저 사과 하겠습니다.
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subdirectory_arrow_right 바나나는맛있다 2011.05.25@호날두는윙어 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ님 무슨 말만하면 글끝까지 읽으라는데 여기분들 다 끝까지 읽었구요.그리고 그냥 레알 경기한번 봐보세요.호날두가 어떻게 뛰는지,그리고 이런게 의미가 있는지
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subdirectory_arrow_right MARCELO 2011.05.25*@호날두는윙어 이제 그만 하신다는건 정말 듣던 중 반가운 소리네요. 그리고 남자가 손을 뗀다고 했으면 정말로 손을 떼야 하는겁니다.(자꾸 이랬다 저랬다 하는건 님의 신용에 좋지 않아요.) 별로 생산적이지 않은일에 목숨걸지 마세요. 이건 정말 님을위해 하는 소립니다.ㅋ 93년생이시면 수험공부를 정말 열심히 하셔야 할 듯 합니다. 저도 얼마 살아본건 아니지만 인생이란게 그리 만만치만은 않더라구요ㅠ;;
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Antagonist 2011.05.25이거 뭐 반도의 근성이네요. 윙어든 아니든 그게 무슨 상관인지.
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subdirectory_arrow_right 아리운 2011.05.25@Antagonist ㅎㅎㅎㅎ.....그러게요.....
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subdirectory_arrow_right 첼레스틴 2011.05.25@Antagonist 포지션을 국적처럼 여기시는 것 같습니다...
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No.14 J.M.Guti 2011.05.25제 기억이 맞다면 시즌이 시작하기 전에 무감독님이 호날두의 위치를 말씀하시면서 호날두는 중앙에 박혀있는편보다는 사이드에 넓은 공간을 주었을때 더 활약할 수 있다는 인터뷰를 하시면서 호날두를 사이드에 두셨죠. 호날두의 위치는 포메이션에서 4-2-3-1이 됐든 4-3-3이 됐든 이론상 위치가 중요한것이 아니라 호날두가 가장 큰 활약을 할 수 있는(조금 비약하자면 가장 골을 잘 넣을 수 있는) 자리에 배치를 한거라고 생각을합니다. 호날두 선수의 자리를 윙어니 윙포어드니 포워드니 나누고 하나는 맞고 하나는 아니다라고 말하는거는 쓸모없는 논쟁이라고 생각을합니다.
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호당이 2011.05.25@Cristiano 에게 한번 트윗 날려보세요ㅎ
\"안녕 날두야! 너는 윙어니 공격수니? 아님 둘 다니?\"
아마 본인도 한마디로는 정의 못할꺼 같긴 하지만... -
닭면 2011.05.25transfermarkt.de에서 재미있게 표현해놨네요.
Striker - Attacking Allrounder -
아기피부 2011.05.25흡사 피파온라인 하시는분들이 LF LWM LM구분하시는거 같네요
ㅋㅋㅋㅋㅋ 이 글 그대로 무리뉴한테 가서 언급해보시면 재미있을듯 -
라울™ 2011.05.25그냥 공격 거의 모든 지역에서 알아서 잘뛰는 선수로 보면 되겠네요. 포지션 딱 정해놓으면 어디 써먹을데 있나요? 그런건 언론에서나 알아서 표기하라고 놔두면 되는거죠.
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아기피부 2011.05.25ㅋㅋ 그리고 읽다 보면 이글 쓴 의도가 딱 나오는데,
\'꼬마 메시는 공격수인데도 고작 31골. 근데 우리 날두는 미들인데도 40골이나 넣었다.고로 날두가 짱 \' <<요거인듯
ㅋㅋㅋ 날두 잘하는거 레알팬들은 더더욱 잘아니까요.이런거 굳이 레매에 쓰시는거 님 시간낭비에요 ㅋㅋ번지수 잘못찾으신듯
세매나 꾸코 이런데 가세요 ㅋㅋ -
손톱깍이 2011.05.25저렇게까지 열내면서 이걸강조하는 이유가뭐임??
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subdirectory_arrow_right 아기피부 2011.05.25@손톱깍이 그니깐 ㅋㅋㅋ
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gutierrez 2011.05.25단어에 너무 집착하시는듯 하네요. 그냥 멀티플레이어라고하죠 ㅎ
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Jenas Kim 2011.05.25아;;;;이거 땜에 머리만 아프네요;;
그게 그거라고 보네요
but 맨유의 발렌시아 같은 선수가 좀 클래식한 윙어라고 보고
날두나 옆동네 페드로 이런 선수들은 측면공격수 같네요....
지극히 저의 개인적인 생각임ㅎㅎ -
에쓰 2011.05.26아 보통 이런거 잘 지적 안 하는데 맞춤법 너무 거슬립니다. 글 본문도 그렇고 댓글도 그렇고... 그리고 저도 이걸 님께서 이 사실을 왜 강조하는지 잘 모르겠네요. 아무튼 이제 이 페이지 안 보신다 하시니 더 할 말은 없네요
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바키 2011.05.26정보는 있는데, 의미가 없는글이네요,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, 물론 다 읽고 하는말입니다...
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온태 2011.05.26어차피 현대축구에서 포메이션이야 숫자놀음이 된지 오래고 역할분배도 옛날처럼 위치에 맞게 딱딱 정해놓은게 아니죠. 경기내내 한 포메이션만 사용하는 것도 아니구요. 미드필더니 포워드니 딱딱 가르는게 뭐가 그렇게 중요한가요? 포지션 브레이커란 별명도 갖고 있듯이 호날두는 한 포지션으로 규정하기는 힘든 선수죠. 굳이 하자면 인사이드 포워드가 가장 어울릴 것 같구요.
현대축구에서 그나마 포메이션이 확 들어올때가 상대방이 지공으로 나올때의 우리팀 수비상황인데 이때의 호날두를 보면 4231의 3의 라인을 지킨다기보다는 1.5선 혹은 1선에서 원톱과 함께 서있을때가 많은데 이런걸 보면 3의 윙어라고 딱 선을 긋기에는 좀 어폐가 있지 않나 싶네요. -
읏샤 2011.05.26저게 그렇게 중요한가 ㅡㅡ ....................
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Raul~ 2011.05.26*참 어이가 없네. 포메이션은 숫자에 불과합니다. 게다가 윙어란 말도 틀린 말입니다. 스트라이커란 말도 없습니다. 원래 포워드, 미드필더, 디펜더 이렇게만 구분합니다. 스리백에서 측면수비수가 윙백이다? 그건 어디서 나온 말입니까? 측면수비수면 전부 \'풀백\'입니다. fullback... \'윙백\'은 역할을 강조하기 위해서 쓰는 말이에요. \'윙어\'? 그딴 말도 원래는 없습니다. 옛날에 W-M 대형 쓰던 시절에는 \'하프백\'이란 말도 있었는데, 최전방에 선 3명 바로 밑에 붙어 있는 포지션을 \'하프백\'이라고 불렀습니다. 대표적으로 \'크루이프\'가 여기에 해당됩니다. 지금으로 치면 스페인어 메디아푼타죠. 근데 메디아푼타가 포지션일까요? 비슷한 예로, 메디아푼타에 해당하는 자리를 이탈리아에서는 트레콰르티스타라고 합니다. 그럼 이게 포지션 이름일까요? 국내에서 \'볼란치\' \'볼란치\' 하는 볼란테... 이거 이태리어입니다. 하지만, 스페인에서는 \'볼란테\'가 없습니다. 예전부터 그런 \'역할\'자체가 없었어요. 대신 \'피보테\'가 있죠. 하지만 \'피보테\'는 \'볼란테\'랑 다릅니다. 1차적으로 공격 전개를 만들어주고 경기 조율한는게 피보테로 소위 \'개싸움\'을 하는 볼란테랑 다릅니다. 피보테의 대표격으로 머 샤비가 있겠지만, 알론소라든지 가고도 비슷한 유형입니다. 하지만, 마찬가지로 \'볼란테\'라 부를 수 있는 선수들이 리그 내에 있죠. 그런데 과연 알론소는 피보테입니까? 볼란테입니까?
말씀하신 용어들 윙어, 윙백 따위가 전부 포지션이름이면 \'공식적으로\' 선수를 구분할 때 그러한 용어를 써서 클럽 홈페이지에 올려놔야 됩니다. \"하지만\" 그 어느 나라 리그 홈페이지를 가든 클럽 홈페이지를 가든 그런 식의 구분은 안 합니다.
레알 마드리드 공식 홈페이지조차 호날두를 공격수로 분류합니다.(로마의 토티도 같은 케이스죠.) 궁금하시면 이 링크를 따라가 보시기 바랍니다. 현재의 호날두는 포워드입니다. 사실상 이런 구분조차 무의미하단 생각입니다만... <a onfocus=\'this.blur()\' href=http://www.realmadrid.com/cs/Satellite/en/1193041476158/Plantilla/1193041476158.htm target=_blank>http://www.realmadrid.com/cs/Satellite/en/1193041476158/Plantilla/1193041476158.htm</a>
다시 한 번 말하자면 포지션 구분은 포워드, 미드필더, 디펜더 이게 끝입니다. \'역할\'을 강조하기 위해서 윙어니 앵커니 하는 말들을 쓸뿐입니다.
축구를 \'해부\'하고 싶은건 알겠는데, 그런 식으로 도식화한다고 해서 문제 풀듯이 풀어지는게 축구가 아닙니다. 어떻게 보면 축구는 매우 단순한 스포츠에요. 골 넣고, 골 안 먹히면 이기죠.
그리고...정말로... 이런게 논란이 될 수 있는지 조차 의심스럽네요. 한마디로 \'깜\'이 아닙니다. 이게 대체 왜 중요한건지도 모르겠네요. -
subdirectory_arrow_right 온태 2011.05.26*@Raul~ 태클은 아닌데,\'볼란테\'라는 말은 브라질쪽 포르투갈 어라고 알고 있어요.이태리에서는 저런 역할을 메디아노라고 하죠.
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subdirectory_arrow_right Raul~ 2011.05.26@온태 네, 어원은 잘 알겠습니다. 브라질식 포르투갈어네요. 감사합니다.
그런데, 이와 별개로 라틴어 계통에서는 특히, 포르투갈, 스페인, 이탈리아어는 같은 뜻에 같은 스펠링 가진 단어가 많습니다. Volante도 이탈리아에 존재하는 단어고 뜻도 \'핸들(steering wheel)\"로 똑같네요. 좀 더 찾아봤는데, 라틴 아메리카에서 볼란테는 전부 미드필더를 의미하는데, 브라질에서는 특히 \'수비형 미드필더\'를 의미한다고 합니다.^^ -
해롱이 2011.05.26*의견을 강요하는 글이네요 읽다가 그만 뒀습니다만
얼마전에 퍼거슨이 호날도에 관해 인터뷰를 한적이 있죠
\"퍼거슨이 나에게 호날두를 내일이라도 데려오고 싶다고 말했다\"며 입을 연 뒤 \"우리는 서로 호날두가 불세출의 공격수라는 데 의견을 함께 했다. 그는 양쪽 측면 뿐 아니라 최전방 공격수로도 뛸 수 있다. 하지만 무엇보다 놀라운 호날두의 능력은 항상 골을 넣을 수 있다는 것이다\"며 호날두를 치켜 세웠다.
라고 했었네요 팬이라면 읽어주세요
적어도 호날도 팬이시면 지금의 호날도가 있기까지 퍼거슨의 공로를 무시하시진 않으시겠죠 ? 그리고 호날도를 진짜 좋아해주고 키워준 퍼거슨이 해준말이니 납득하실려나요? -
subdirectory_arrow_right 해롱이 2011.05.26@해롱이 라고 쓰면 불쾌하시겠죠?
다들 마찬가지입니다
마치 자신의 생각이 진리인양 강요하지 말아주세요
공격수든 윙이든 날도는 올해 레알에서 그리고 세계에서 최고의 선수이에요 -
subdirectory_arrow_right 쌀허세 2011.05.26@해롱이 이분은 이런거에 안넘어가실듯..ㅋㅋ
뭐 처음은 아니지만, 본인의 식견이 가장 높다는거, 본인의 논리에 허점이 있을경우 가볍게 상대방의 의견 무시하고 다른 의견 세우는거.
좀 답답하네요. -
scnlaa 2011.05.26댓글 장난 아니네요 이게 도대체 몇개야 ㅋㅋㅋㅋ
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이사금 2011.05.26논리 자체가 허점이 들어났을 때, 허점을 인정은 하되, 다른 부분을 끌여들여 그 순간만 모면하고, 똑같은 말만 반복하시네요. 이렇게 말씀 하시는 건 토론이 아닙니다. 풀백 윙백 얘기 하셨는데, 한경기에서도 3백 4백 변경할 수 있는데, \"나는 풀백이다, 윙백아니야.\" 하는 측면수비수 없잖아요. 억지에요. 첫 댓글부터가 토론하려는 자세는 아닌것 같구요. 주제넘은 말이지만, 비단 이 주제를 떠나 다른 일에 있어서도 자신이 믿는 것이 진리라고 생각하시는 것 좋지 않을거라고 생각됩니다.
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2011.05.26윙어인게글캐중요한가요???ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
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Les Bleus 2011.05.26댓글 읽어보니 답이 없네요. 거의 모든 글이 내말이 맞다 올려봐라 난 그렇게 설명했는데 왜 못알아먹냐 이런 식이네요. 애초에 주고받고 식 보다는 아예 세뇌시키려 드는정도;
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GAGAmel 2011.05.26*이렇게 댓글이 많이 달렸는데 추천이 없는 글도 오랜만이군요 ㅎ
호날두는 측면에서 시작하는 \'공격수\'가 맞다고 봅니다. 그저 그자리(측면)이 본인이 가장 편하고 가장 위력적이라고 생각하기에 측면에 있는 것이지 측면에서 미드필더의 역활을 하고 있진 않죠. 사실 포메이션에 따른 구분도 참 현대축구에서는 거의 무의미 해졌는데 포지션이야 ..ㅎ 따지자면 전 박지성도 나니도 디마리아도 공격수의 범위에 넣겠습니다. 물론 이들은 미드필더의 역활을 같이 수행해주지만요 ㅎ 공격수,미드필더를 굳이 구분할만한 포지션은 수비형 볼란테와 최전방 공격수 밖에 없을듯. -
M.Salgado 2011.05.26설기현은 미드필더에요 공격수에요?
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subdirectory_arrow_right 지 단 2011.05.26@M.Salgado 종결이네요 ㅋ
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Raul 2011.05.26으악 복잡하네요 ㄷ
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야속한구티´-Τ 2011.05.26와 댓글 드디어 다읽었군. 이글을 클릭하는게 아니었어ㅠㅠ
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비슈 2011.05.27너무 형식에 얽매이시려고 하는데요 날두 올시즌 뛰엇던 모습들 보면 공격수라고 봐야죠 ..수비가담도 마니안했고
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백곰 2018.10.11백곰 왔다감
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아이 2018.10.11베일은 윙어다 메모
