[re] 축구응원에서 욱일승천기와 치우천왕기가 뭐가 다른가? 말씀드리죠 뭐;
물어보셨으니 대답하겠습니다.
1. 공식 사용중인 상징이면 사용해도 되는가?
- 말 그대로 입니다. 공식 사용중이면 상대의 감정에 상관없이 사용하면 그만인가요?
FIFA에서 징계할 어떤 이유나 근거가 없다는건 잘 모르니 패스하겠습니다.
2. 욱일승천기와 일본의 만행은 직접 관련이 없습니다.
그러나 욱일승천기가 일본이 만행을 하겠다고 작정하고 만든 것도 아니고 메이저 유신 당시부터 있던 겁니다.
- 나치마크(Swastika)도 나치에서 세계 2차대전을 하겠다고 작정하고 만든 것 아니다.
수 많은 상징 중 나치가 선택했을 뿐이죠.
3. 메이저 유신 시점에서 일본이 국제사회의 손가락질을 받을만한 국가는 전혀 아녔습니다.
- 나치가 독일을 장악했을 때 독일은 국제사회에서 원조를 받고 있는 나라였습니다. (특히 미국)
독일 역시 내부적인 자성, 자제 시스템이 있었습니다. 특히 전쟁에서 밀린 나라니까요.
일본이 군국가 대세가 되기 전에 있었던 것처럼요.
4. 정한론에서 대해서도 일본 자체적으로도 회의론 내지는 반대 여론이 있었고요.
- 독일 사회에서도 전쟁 반대론, 여론이 있었습니다.
그리고 모든 의견에는 강경파가 있고 온건파가 있는 법이죠. 물론 반대파도 있구요.
5. 붉은 악마의 치우천왕기도 역사 왜곡의 산물입니다.
- 먼저 지금의 역사는 모조리 진실인가를 짚고 넘어가지 않을 수 없습니다.
간단히 말하자면 승자의 역사라는 것이죠.
오히려 묻고 싶습니다. 역사가 진실만을 말할꺼라고 생각하시나요?
6. 대한민국까지 이어지는 역사의 주된 흐름에서 치우가 우리 민족의 상징으로 쓰인 기록은 전혀 없습니다.
- 이건 궁금해서 여쭈어보는 겁니다.
일본하고 삼족오는 무슨 관계인가요?
7. 사기의 기록만 봐도 결국 치우는 중국의 신화적인 인물 '황제'에게 패하는 것으로 묘사됩니다.
패자로 역사에 남은 치우를 국가대표팀의 상징으로 사용하는 이유가 이해가 되십니까?
- 치우도 결국은 패자였지만 엄청난 세력을 가지고 승승장구 했었습니다.
그렇게 따지면
나폴레옹도 '결국' 패자
리베리의 별명은 나폴레옹
고로 리베리는 패자
-_-?응?
(급하게 생각하다보니 적당한 사례가 생각 나지 않았음을 양해바랍니다.)
8. 욱일승천기를 반대한다면 치우천왕기도 반대해야 한다.
- 사용 의도
일본이 욱일뭐시기를 사용하는데 의도가 무엇이었을가요?
정말 아무 의도 없이 '공식' 사용중인 '상징'이기 때문에 순수한 마음으로 했을까요?
레매 글의 링크를 따라가면
일본인이 욱일승천기를 들고 돌아다닌 다음에 한국인은 역사 의식이 없다는 말을 했답니다.
이래도 아무 의도 없이 이 것을 사용했다고 볼 수 있을까요?
- 시기
치우천왕이 당최 언제 이야기 입니까?
일본이 욱일승천기를 휘두르며 전쟁을 할 때는 언제입니까?
아직.. 그 상처를 알고, 당하신 분들 살아계십니다.
그 분들께 이런 이야기 들려드리고 설득하실 수 있으십니까?
ps.참고로 치우천왕기의 도안은 고구려 유물인 귀면와(귀신 얼굴을 한 기와로 액운을 물리치는 등의 용도로 쓰인 것으로 추정됨)를 바탕으로 한 건데 이걸 환빠들이 치우의 얼굴이라고 해석을 하고 '치우천왕기'라는 명칭을 만든 겁니다.
;; 그럼 역사상 남아 있는 모든 그림과 이런 상징들은 100% 매치 되신다고 생각하시나요?
댓글 9
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꽃을닮은소년 2011.01.27다른건 그냥 넘어갈 수 있겠는데 5번은 좀;;;
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dogma01 2011.01.275번 같은 주장을 하는 분들은 문헌역사를 아예 무시하자는 얘기 밖에는 안되는겁니다.
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subdirectory_arrow_right Clementia 2011.01.27*@dogma01 급하게 생각하다보니 억지스러운 면이 있었다는 점은 인정합니다.
그래도 제가 하고 싶은 말은 전달되었으리라 생각합니다.
개인적으로 역사 좋아합니다 =ㅁ=
하지만 왜곡될 수도 있다는 시점은 늘 견지하고 있습니다. -
ElFenomeno 2011.01.27*오~ 2,3번 저도 그렇게 쓰려고 했는데... 먼저쓰셨넼ㅋㅋ
결국 기호라는것은 시대가 흐르면서 상징이 와전될수있쬬..
욱일승천기 처음만들어진 의도와 상관없이 제국주의시대때 일본의 대동아공영권이라는 슬로건아래 지네들이 쭉쭉 뻗어간다는 상징으로 사용했죠...
그렇게 사용된 욱일승천기가 당연히 눈에 거슬리죠... -
subdirectory_arrow_right dogma01 2011.01.27@ElFenomeno 눈에 거슬리는건 저도 마찬가지입니다.
근데 일본 애들 입장에선 눈에 거슬릴 이유가 없어서 님이 말씀하신 그 기세를 축구대표팀에게도 불어넣고 싶어서 사용을 했다고 칩시다.
그럼 저희가 강제로 사용하지 말라거나 FIFA에서 징계를 해야 된다고 주장할 근거가 뭐냐는거죠.
기분 나쁜건 나쁜거고 이성적인 판단은 별개로 하자는겁니다. -
subdirectory_arrow_right Clementia 2011.01.27*@dogma01 저도 피파에서 근거도 없이 처벌하라는건 아닙니다.
하지만 \'우리나라\'에서 이걸로 화도 내지 말아야 한다?
그럼 나치마크가 있는 깃발은 독일에서 왜 법으로 금지했을까요? -
ElFenomeno 2011.01.27사람이 염치없는 행동을 해서는 안되죠..
축구대표팀한테 기세를 꼭 논란의 여지가 있는것으로 응원을해야만 했을까요?? 그럼 독일은 하켄크로이츠를 왜 사용안할까요?
나치가 이 기호를 사용한 의도는 게르만족의 우월성을 알리는데 사용했습니다 그것을 앞세워 2차대전을 일으켰고... 독일인들도 자신들이 우월하다 그런걸 대표팀에게 불어넣주고싶을텐데 굳이 안하는 이유는 자신들의 창피한 역사가 있었기때문에 사용을 안하는거죠.. 일본은 욱일승천기말고도 다른방법으로 응원할수있었을텐데 말이죠
그 점에서 이번일에대해 일본이 잘못했다라고 생각합니다 -
subdirectory_arrow_right 쌀허세 2011.01.27@ElFenomeno 일본이 잘못한건 맞죠. 욕먹어야 하고 기똥차게 비난받아야하죠.
근데 도그마님 말씀처럼, 피파가 처벌할수 있는 근거가 마땅치 않은것도 사실이라고 봐요. 자국내에서도 사용하는데, (그게 잘되고 잘못되었고를 떠나서요). -
ElFenomeno 2011.01.27*그리고 FIFA징계도 이야기하자면 경기장내의 선수들간 지켜야하는 매너뿐만아니라 응원하는 매너도 중요하다고 합니다... 세랴를 보시면 엣날에 연막탄 뿌리고 팬들사이에서 싸움도 일어나면 무관중 징계같은게 나옵니다.. 그래서 제생각에는 적어도 일본도 징계가 약하던 중하던 징계를 받아야한다고 생각됩니다.
솔직히 까서 얘기하자면 FIFA쪽에서는 서양쪽이라 약간 덤덤할수도 있겠지만.. 유로에서 이런 비슷한일이 나올경우 분명 엄청 큰 이슈가 될수있을지도 모르겟다느 생각이들었습니다. 그리고 그에대한 징계를 줬겠죠.. 축구는 올림픽정신과같은 공동화합 평화 이러한 멘토 아래서 펼쳐지는 신사다운 스포츠입니다.. 욱일승천기가 가지고 있는 일본의 제국주의의 상징 게다가 상대하는 팀이 한국이라는점 어쨌던간에 욱일승천기는 전쟁이라는 색이 아주 강함니다..스포츠정신에 반하는 행위는 징계를 요청하고 또 징계를 해야한다고 생각됩니다.