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댓글 83

• Elliot Lee 2011.01.27
  역사적으로 치우가 존재했는지는 불투명하지만 적어도 확실한건 치우천황기는 한국이 제국주의를 위해 사용한게 아니라 그냥 신화에서 비롯된 이야기를 쓰는 것 뿐이고 반대로 일본은 제국주의 상징인 그 깃발을 쓴다는게 문제는 문제죠. 마치 독일이 나치기들고 나오는 거랑 뭐가 다른가요?
• ★ 2011.01.27
  뭐.. 맞는 말이고 저런 시각에서 봤을때 욱일승천기가 사용된 들 제도적으로 제재할 수는 없다고 생각은 듭니다만...그들이 욱일승천기를 한국을 상대로 사용한 의도가 무엇인지 생각하면 화가 치밀어 오를 수 밖에 없네요. 그 깃발의 의미가 저희한테 어떻게 얼마나 수치스럽게 다가오는지가 중요하다고 생각이듭니다.
• subdirectory_arrow_right 쌀허세 2011.01.27
  @★ 기성용도 똑같죠;;;
  그러니 욱일승천기가 어떻게 되었든간에 기성용도 똑같이 맞받아 치면 되요 ㅋ
• subdirectory_arrow_right ★ 2011.01.27
  @쌀허세 ㅋㅋㅋ아 저도 기성용도 징계를 받는다면 받아야 한다고 생각해요 ㅎ
• subdirectory_arrow_right Ganzinedine 2011.01.27
  @★ 그치만 좀 과장해서 기성용이 징계를 받는다면 욱일승천기를 옛 식민지랑 붙는데 굳이 걸어온 일본도 국제경기(월드컵 예선 등)무관중 징계 내리는 게 합당하다고 생각합니다
• subdirectory_arrow_right 쌀허세 2011.01.27
  @Ganzinedine 그쵸. 그들의 의도가 있으니.
  
  그럼 우리도 기사한번 내야죠. 원숭이의 유래, 원숭이의 종류, 원숭이의 기원....... 사람이 원숭이를 표현할때. 서양에서는 여성이 남자를 몽키라고 하면서 귀엽다고도 표현하니깐요 ㅋ
• 쌀허세 2011.01.27
  뭐 욱일승천기 관련하여선 접어두고, 하나 궁금한게 있는데용 ㅋ
  
  동이와 관련하여, 한반도를 동이라고 표현하는 경우가 상대적으로 더 많지 않았나요? 그래서 역으로 우리 조상, 나아가 고대문명을 더 확장시키던 거구요. 사기에도 한반도쪽을 동이라고 직접적으로 지칭하기도 하지 않나요?
• subdirectory_arrow_right Elliot Lee 2011.01.27
  @쌀허세 동이는 한반도의 사람들을 지칭하는 말로 저도 알고 있는데. 그게 궁금하네요. 어차피 중국은 중화사상이니까 다 오랑캐로 몰지만
• Ganzinedine 2011.01.27
  오..이런 관점으로 바라볼 수도 있겠군요
  그치만..욱일승천기는 동아시아를 다 먹겠다는 일본의 의지가 함축된 \'상징\'이 되었고(역사적으로 메이지 유신 때 만들어진 것과 별개로 주변국들이 받아들이는 이미지, 상징) 치우천왕은 ..주변국에 피해준 게 있나요?
  그리고 제가 치우천왕을 확실히 잘 몰라서 그러는데 언제적 사람이며뭐한 사람인지 대략 알려주실 수 있으신지요? 전 그저 예전에 좀 날라다녔던 전설 속의 인물? 이정도까지밖에 모르겠네요...
  그리고 한국 응원단은 붉은악마잖아요. 악마 얼굴로 뭘하면 좋을까 하다가 치우천왕을 택한것 같은데..정말 우리나라랑 상관없는 사람이라면 바꿨으면 좋겠네요
• 나보 2011.01.27
  그럼 나치기도 축구 응원에 사용가능하겠군요.
  독일군이 나치기를 들고 타국 민간인을 학살했을뿐. 상관은 없겠지요.
  
  나치도 처음에는 손가락질 받을만한 정당은 아니였으니.
• subdirectory_arrow_right ★ 2011.01.27
  @나보 그래도 그들이 개념있는게 독일인들은 자신의 그 역사를 상당히 부끄러워 하지만 일본은 그렇ㅈ ㅣ않다는거 ㅎㅎㅎ
• subdirectory_arrow_right Elliot Lee 2011.01.27
  @나보 제가 위에서 언급했지만 제가 보기엔 나치기나 저거나 똑같아요. 그냥 일장기도 있는데 일본이 공식으로 인정한다고 우리가 인정해야하나요?
  
  그럼 천황도 일왕이라고 부르는거 잘 못일까요?
• subdirectory_arrow_right 나보 2011.01.27
  @Elliot Lee 그러니깐요. 독일이 그전에 어떤 개썅짓을 해도 나치는 상관 없으니깐. 꼭 꼭 폴란드쯔음 가셔서 나치 깃발 들고다니시길 바랍니다.
• 할리 배리 2011.01.27
  욱일승천기 , 일본 국기 는 현재 따로 아닙니까?
  만약 한국이 여러나라를 상대로 만행을 저질렀고 태극기 , 그외의 국기 , 의 엄연한 구별, 그리고 그외의 국기가 타민족에게
  큰 상처를 남긴 것과 연관된 것이라면, 친선을 도모하는 아시안컵에서
  는 자제해야 한다고 봐요
  하지만 일본관중은 그러지않았죠. 물론 소수이기에 그리 신경은 안씁니다만, 아시아 스포츠경기에 욱일승천기가 눈에 걸리는건 대한민국 사람으로서는 당연하다고 봅니다
• 오렌지레알 2011.01.27
  그렇다면 일본응원단들은 무슨 이유로 욱일승천기를 우리경기에 들고 왔을까요?? 단순히 자기들 군대를 홍보하기 위해서는 아닐 것 아닐까요??
• 할리 배리 2011.01.27
  그리고 치우천황기와 욱일승천기를 동일시하는 것도 논리적으로
  끌어다 맞춘 거에요. 욱일승천기같은 건 일본인 국내경기에 써도
  상당히 짜증나는 일인데 아시안컵에서 쓰다니;
  이걸 과거 일본의 역사를 운운하며 두둔하는건 옳지 않아요
• 할리 배리 2011.01.27
  독일관중이 유로대회에서 나치문양깃발을 흔드는 것과
  크게 다르지 않습니다
• Elliot Lee 2011.01.27
  저 깃발보면 아....일본이 공식적으로 인정하는 국기 구나 보다는 저거 일제시대때 쓰던거 아냐? 라는 이미지가 강한다 그딴 깃발을 가지고 나온게 우선 잘 못된거죠.
  
  저쪽이 독도가 자기네 다케시마라고 공식적으로 말하면 우리는 그냥 그쪽이 공식적으로 말한거니까 인정해주면 되는겁니까?
• 카이저라울 2011.01.27
  일본 제국주의의 상징이잖아요 욱일승천기는. 그리고 그 제국주의에 의해 가장 심각한 수탈과 굴욕을 겪은 국가가 우리나라랑 중국이구요.
  일제강점기에 경복궁문에 욱일승천기가 걸렸을 때 느꼈던 굴욕감이 지금이라고 해서 잊혀지지 않겠죠 우리 국민들은. 물론 법적으론, 논리적으론 어떨지 몰라도 적어도 감정적으로 욱일승천기를 보고도 전혀 아무 느낌도 받지 못한다면, 그것 또한 굉장히 씁쓸한 일일거 같아요.
• 마에스트로쥐단 2011.01.27
  이건좀 논란의 여지가 있는 글이네요. 독일의 경우만 하더라도 나치의 깃발을 증오하고 그런사람들이 많은데 2차대전당시 똑같은 전쟁범죄국인 일본의 상징인 욱일승천기가 그냥 우리나라의 신화일뿐인 치우천왕의 표식과 비교하는것은 조금 무리라고 생각됩니다.
• 마에스트로쥐단 2011.01.27
  그리고 그나라의 국기는 그나라의 얼굴이라고 봐도 무방합니다. 만약 욱일승천기가 그냥 깃발이라고만 친다면은 우리는 왜 국기를 불태우는 행위를 그나라를 모욕하는행위라고 생각할까요?
• 마에스트로쥐단 2011.01.27
  그리고 일제침략당시 그들이 사용했던 깃발이었고 이번에 김연아 악마 사건까지 합쳐서 나온것을 보면은 그냥 우리나라와의 시합을 위해 준비해서온 거라고 밖에는 생각이 들지 않네요.
• Prosinecki 2011.01.27*
  그런데 욱일승천기도 일본 자위대를 상징하는 군기로 쓰이기 이전에 사용이 금지된 국기 아니었나요? 그쪽 우익이 자주 쓰는 것도 그렇고 세계적으로 비난받아야할 존재라고 생각합니다만;
• 단수 2011.01.27*
  말씀하시고자한건 1번인듯
  그런데 그냥 굼금해서 그러는건데
  옛날 영국의 식민지였떤 나라들도 유니언잭보면 짜증내고 그러나요??
  스페인의 식민지였던 나라들도 스페인국기보면 짜증나고??
• subdirectory_arrow_right Prosinecki 2011.01.27
  @단수 머나먼 옛날과 한 세기도 채 지나지 않은 일은 차이가 매우 큽니다.. 우리가 1200년대에 고려를 침략한 몽골에 지금은 아무런 원한도 없는 것처럼 말이죠.
• 라모뜨♡ 2011.01.27
  ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 다음부터 우리도 뭐 하나 만들어서 공식적으로 인정한다음 그거 걸고 서포팅합니다. 우리만 좋으면 되네요? 공식적으로 승인만 받으면 말이죠?
• 외질랜드 2011.01.27
  근데 도그마님 말에 모순이 있는게
  
  욱일승천기가 옛 만행과 관련이 없고 또한 그걸 들고오는 대다수가 그런 신념이나 정치에 무관심하다 했는데
  
  그럼 왜 들고오는건가요?? ㅋ
  
  치우천황기는 붉은악마의 상징이니까 붉은악마 등장할때 갖고온다 치고 태극기는 국기니까 들고오는데
  그럼 일본은 왜 욱일승천기 들고오는거에요??
  해상자위대 단체 관람 와서 우리 왔다 이랫던건가요??
  일본 축협 상징은 삼족오지 욱일승천기가 아니잔아요
  
  욱일승천기 사용시절의 신념이나 만행에 신경안쓰는 사람들이 구지 왜 욱일승천기 들고오나요??
• 검코 2011.01.27
  dogma01님이 적절치 않아보이는 예까지 들어서 욱일승천기를 정당화
  하시려는 의도가 무언지 궁금하군요...
• 락커노군 2011.01.27*
  욱일승천기의 사용은 위에서 한 분이 언급하셨듯, 야스쿠니 신사 참배와 그 맥을 같이 하는 행위입니다.
  
  그게 해상자위대의 계승이든 메이지 유신의 산물이든 상관없이 군국주의 시절 대표적인 상징임은 누구도 부정할 수 없고, 그 깃발아래 수많은 아시아인이 학살 당했습니다. 야스쿠니 신사의 망령들도 군국주의 시절의 대표적인 상징이죠.
  이 신사에 참배하는 것에 대해 응당 중국, 한국 등 동아시아 국가와 동남아 국가가 이의를 제기 하는 것은 왜일까요?
  일본의 총리가 신사참배를 할때마다 그 행위에 제동을 거는 것은 여전히 일본이 군국주의에 대해 반성을 하지 않고 있다는 의미입니다.
  
  욱일승천기도 마찬가지입니다. 아시아 국가간의 친선을 도모하고 관계 개선을 위한 자리인데 군국주의의 산물인 욱일승천기를 가지고 나온다?
  일본 자국내 반한 시위할때 주로 사용하는 도구로 가장 대표적인 것이 욱일승천기 입니다. 한국과의 경기에 욱일승천기를 가지고 나온다는 것은 식민지배 시절에 대한 우월감의 발로이며, 한국에 대한 조롱 그 이상도 이하도 아닙니다.
• subdirectory_arrow_right Maybe 2011.01.27
  @락커노군 댓글 추천
• 바나나는맛있다 2011.01.27
  근데 진짜 이 글 쓰신 의도가 뭐에요?
• DiStefano 2011.01.27
  하도 논리가 어이가 없어서 댓글 달기도 뭐한데,
  
  욱일승천기가 함축하고 있는 의미가 뭔지를 알아야지
  메이지 유신 운운하는게 참 웃기네요.
  
  욱일기의 시초가 문제가 아니라, 차후에 어떻게 쓰였는가가 문제고
  동아시아국가들에게 어떤 의미인가가 문제죠.
• 개미 2011.01.27
  우리가 이래라 저래라 할 권한은 없지만 비난할 권리는 있다고 보네요. 우리가 이래라 저래라 한다고 말 들을 애들도 아니지만.. 그 시절 욱일승천기를 들고 만행을 저지른 왜놈을 생각한다면 충분히 비난할 수도 있다고 봅니다. 또한 왜놈들이 이때까지 반성하지 아니하고 신사참배와 같은 만행을 저지르는 행위로 미루어 보았을때 군국주의 시절 상징처럼 사용하는 욱일승천기를 국기가 있음에도 불구하고 여전히 사용하는 것은 의식이 있든 없든 의도 자체가 군국주의로 귀환을 암시할 소지가 다분하기에 이것을 비판하고 비난하여 저지할 수도 있다고 봅니다.
• subdirectory_arrow_right 개미 2011.01.27
  @개미 물론 말이야 쉽지만 저지는 불가능할꺼고.. 상징적으로나마 공식적인 언급을 해준다면 더할 나위없이 좋겠지요.
  
  개인적인 마음같아선 그 천쪼가리 들고 설치는 놈들은 다리몽둥이를 부러뜨리고 싶네요 ㅋㅋ
• Hala-Madrid 2011.01.27
  죄송한 말씀이지만 메이지 유신때부터 \'제국화\'를 꾀하면서 욱일승천기를 택했던걸로 압니다.
  
  제국 주의 자체가 다른 나라의 \'식민지 화\'를 통해 자국의 힘을 불리려는 움직임인데, 욱일승천기는 그런 이유로 한국의 어두운 역사와도 관계가 있다고 보는데요. 아닙니까?
• 라울™ 2011.01.27*
  결국 욱일승천기 본연의 뜻을 군국주의에 대한 찬양 내지는 향수로까지 발전시킨다고 본다면 욱일승천기의 사용이 우리 나라 사람들에겐 불쾌한 일일 수밖에 없고 충분히 비난받을만 한거죠. 단순하게 본래의 뜻만 보고 정당화 시킬 수는 없는거라고 봅니다.
• G.u.t.i 2011.01.27
  메이지 유신으로 황제가 실권을 찾아서 그 영향으로 욱일승천기가 만들어졌다고 이해할 소지가 있다고 쳐도 그게 일본의 후일 만행과 직접 연관을 짓는건 너무 무리입니다. ==> 이 논리가 더 무리입니다. 일본인들 중에 생각있는 사람들마저도 욱일승천기 사용은 잘못됐다 라고 생각하고 있습니다.
• subdirectory_arrow_right G.u.t.i 2011.01.27
  @G.u.t.i 유발한다는 수준이 아니라 과거 일본이 내세우던 제국주의를 상징하는 것을 알기에 반대하는 것입니다. 더군다나 일본우익들은 과거 역사의 오점을 인정하지 않고 왜곡하면서 욱일승천기 사용에 아무런 거리낌이 없기에 그런 것이죠. 일본 지식인층과 교육자들의 단순한 타국가들에 대한 배려때문이 아니라 쓰레기 같은 제국주의를 반대하기 때문에 기미가요,욱일승천기 자제를 촉구하는 것입니다.
  
  우리도 사용으르 자제하는 것이 좋다 라는 수준이 아닙니다.
• 아기피부 2011.01.27
  이분 되게 끼워 맞추시네
• Fate! 2011.01.27*
  쉴드치지말고 하실거나 하세요.
  그럼 욱일승천기보고 그냥 멍때리라고요?ㅇㅇ
  하이고.. 그 시대 고통받았던 분들이 조아라 하시겠습니다^^;
  하긴 한국인 어느정도 숫자가 모르다가 그거보고 열폭하니까
  이 글이 되게 있어보이긴 하겠네요.
  
  님은 그 뇌부터 뜯어고쳐야겠네요.
  그리고 할라마드리드님 댓글에서 근거를 제시하라 하는데
  이미 역사가 증명하지 않고 있습니까 ^^ 뭘 제시하라는건가요
• Super_Karim 2011.01.27
  Elliot 님께서 말씀하신 것처럼 , 치우천황기는 역사의 확실하지 않은, 우리 한 민족으로서의 \"신화\"를 근거로, 위풍당당했던 우리 한 민족의 면모를 축구에서도 이어가자는 의미로 사용한다고 하죠.
  일본의 욱일승천기 역시 자신들의 \"태양에 대한 자뻑\" 개념으로서 말 그대로 \"욱일승천\"하자는 의미로 사용한다고 합시다.
  두 기의 차이점은 무엇일까요.
  욱일승천기는 그 깃발 아래 \"일본의 동아시아 및 아시아권 전역에 대한 만행\" 이 저질러졌다는 점, 그 만행과 군사적 횡포, 제국주의에 대한 근거 역시 명확하다는 점, 만약 그들이 메이지 이후 군국주의 및 제국주의에 대한 의도 없이 그 깃발을 제작했다고 한들, 결과적으로 그 깃발 아래 수많은 학살과 횡포를 저질러서 아시아지역에서 그 욱일승천기가 일본의 제국주의 아래 탄압받았던 아픔을 생각나게 한다는 점이지요.
  그러면 당시 일본의 군사적 탄압을 받았던 국가들의 요청이 있다면 당연히 그 깃발을 못 쓰게 하는게 맞습니다. 그리고 욱일승천기 자체가 어떤 의미를 갖고 있든지 간에, 일본을 제외한 대부분의 동아시아 국가에서 그것을 일본 제국주의의 산물로 보고 혐오감을 느낀다면, 당연히 사용에 자제를 해야 하는게 맞겠죠.
  치우천황기와 다른 건, 치우천황의 저 깃발아래 우리가 일본의 그것처럼 다른 국가들(혹은 소수민족까지도)을 탄압하고 군사적으로 횡포를 부렸다는 확실한 역사적 근거가 없죠. 다시 말하면, 치우천황이라는 존재는 말 그대로 우리에게 \"정복의 역사\" \"침략의 역사\" 를 대변하는게 아닌, 한민족으로서 가장 강력했을 거란 \"신화\" 자체에 바탕을 둔 것이기 때문에 욱일승천기와는 내포하는 의미 자체가 , 아니 받아들여지는 의미 자체가 좀 다릅니다.
  
  그런데 욱일승천기를 그네들이 어떤 의미로 처음에 만들엇더라도, 받아들이는 쪽에서 어두운 역사를 상징하는, 자신들의 피해와 굴욕을 생각나게 하는 의미로 받아들여진다면, 당연히 그 욱일승천기의 사용을 자제하고, 다른 응원방법을 사용하는게 맞겠죠. 충분히 욱일승천기의 사용을 자제해달라는 요청은 할수 있는 것 같습니다.
• DramaticReal 2011.01.27
  \'욱일승천기\'가 환기시키는 이미지에 대해서도 생각해 볼 필요가 있지 않나싶네요. 욱일승천기가 제국주의 이전부터의 그네들의 오랜 역사라 할지라도 엄연히 제국주의 시절 일본을 상징하던 도구임에는 틀림없습니다. 피해자의 시선에선 욱일승천기가 불편한건 더 말할 가치도 없고, 그것에 대한 지금의 요구는 조금도 부당해보이지 않네요. 어디까지나 위 글은 한 가지 시선 정도로 이해하고 넘어갈 수 있는 여지만 있을 뿐이지, 이것이 진실이니 옳다라고 말할 정도의 글도, 주장도 아니라고 봅니다. 그리고 이성 운운하시면서 욱일승천기와 기성용의 세리모니에 대한 논란은 별개라고 주장하시면서 왜 정작 이 글은 욱일승천기와 치우천왕기를 붙여놓고 설을 풀으셨는지 도통 이해가 가지 않네요.
• Tobekind 2011.01.27
  이건 좀 아닌 듯
• 태건 2011.01.27
  깃발이라는 것은 상징성을 띄고 있는 것이지요. 그것이 어떻게 만들어졌고 어떤 뜻을 가지고 만들어 진것이 중요한게 아니라 그것을 가지고 어떻게 사용해서 어떠한 의미를 갖게 되었냐가 중요한게 아닌가 생각이 됩니다.
  욱일승천기를 국가대항전에 응원용도로 그것도 대상이 우리나라 혹은 중국이라면 충분히 항의하고 비난하고 저지시킬 명분이 우리에겐 있다고 봅니다.
  단, 치우천왕기는 이것과는 별개로 이야기하고 싶네요.
• Raul Meireles 2011.01.27
  ㅋㅋㅋ진짜...할말없게 만드넼ㅋㅋㅋ
• F.Gago 2011.01.27
  제국주의와 육일승천기가 상관이없다고 보는 논리부터 말이안되네요. 1940년대 초반 태평양 전쟁을 상징하는 대표적인 것이 육일승천기인데 시작이 관련이없다고 과정고 결과가 상관이 없는것이 아닐텐데..
  그리고 잘모르시는거같은데 정한론에 대해서 이토의 죽음으로 강경론으로 바꼈지만 그 목적은 똑같았죠. 회의론이나 강경론이나 목표는 한국을 식민지화 하는일이였고 이토의 계획은 좀 더 치밀하고 슬금슬금 잡아먹을려고한 더 악독한 놈이였는데 이것을 옹호하는것은 친일파나 쪽빠리들 주장이였죠.
• 구티옹 2011.01.28
  욱일승천기를 보고 아무런 느낌을 가지지 못한다면 그 깃발아래 수없이 죽어나간 우리 조상님을 욕되게 하는거 아닌가요?
• No.5 Nael 2011.01.28
  이건 속은 안보고 수박 겉만 핥으는 셈이네... 일본이 인정한 것만 보지 말자구요. 상식이 있다면 윤리와 도덕이 있어야죠
• 나쁜아이형님 2011.01.28
  저 기를 어떤 의도로 만들엇던 간에
  우리나라와 축구 경기를 하는곳에 그 국기를 들고 나왔다는건
  당연 우리를 도발하는 의도 아닙니까...
  그냥 들고 나오진 않았겠죠..
  저 기가 왜 어떤 시대에 무엇을 의미 하는지를 강조하시는데..
  그건 그거고 중국 우리나라가 그 국기를 보고
  느끼는 수치심 이런걸 이용해서 도발할려고 그 국기를
  들고 나왔을껀데..
• Il Fenomeno 2011.01.28
  님은 정말 독립시대에 살았어야 했어요
  친일파계의 떠오르는 샛별이셨을거임
• 라다멜 팔카오 2018.11.23
  네이버 댓글보고 왔는데 2011년도 글이네
• subdirectory_arrow_right Elliot Lee 2011.01.27
  쓰던 안쓰던은 관심 없지만 굳이 일장기 있는데 왜 제국주의 시절을 대표하는 거 깃발을 쓰는지 이해가 안되네요.
• subdirectory_arrow_right Ganzinedine 2011.01.27
  이건 좀 아닌듯 하네요. 멀쩡한 지네 나라 국기 일장기가 있는데 굳이 대동아공영시절 깃발을 쓰는 건 문제가 있어 보입니다. 독일에선 나치깃발 보이면 잡아간다죠?
• subdirectory_arrow_right Elliot Lee 2011.01.27
  1870년 한해에 꼭 잘못 안하면 된다고 생각되지는 않네요.
  
  일본의 만행은 꽤 오래되왔으니까요. 게다가 중요한건 말씀하신 해상자위대, 어디서 말도 안되는 불법군대를 불법을 합법으로 만들어서 어떻게 해보려고 하는 것 같은데, 세계 2차대전 끝나고 일본은 군대를 가질 수 없는 상태에서 어찌저찌 해서 군 소유하려고 별의별짓 했는데 제국주의를 느끼는 이런맘 가지는건 당연한거 아닌가요?
• subdirectory_arrow_right Ganzinedine 2011.01.27
  하지만 우리나라를 포함한 일본의 주변국들에게 욱일승천기는 일제 만행의 상징이 되었죠..그 유래가 어찌되었건 주변국들이 그렇게 받아들이고, 저도 그렇게 받아들이는데요..
• subdirectory_arrow_right Ganzinedine 2011.01.27
  그니까 언제부터 사용했는가에 관계없이 대동아공영시절에 저 깃발을 들고 만행을 저질렀고, 그에 따라 우리가 저 깃발에 갖는 반감은 당연한 것 아닌가요?
• subdirectory_arrow_right Elliot Lee 2011.01.27*
  타국을 공격했죠. 개헌해서 파병도한 불법부대가 말이 되나요?
  
  해군의 전통을 이어가는 거 자체가 불법인데 우리가 뭐라고 할 수 없다고 방관하는게 당연한거라고 보지 않습니다. 각 국이 맘대로 하게 놔두면 지금 세계가 제대로 돌아갈까요?
• subdirectory_arrow_right 쌀허세 2011.01.27
  네 ㅋ
  도그마님 말씀으로 많이 배워가네요 ㅋ
  근데 제가 궁금한거는, 그들에겐 이렇다가 아니라, 실제 역사적 근거가 궁금해서요. 동이라는 표현이 역사적으로 우리를 지칭할때 대부분 쓰이지 않았나 해서요. 동이라는 표현이 정확히(일수는 없겠지만도 ㅋ) 우리를 표현하지 않고 타 오랑캐를 표현한 적이 많나 해서요.
• subdirectory_arrow_right Elliot Lee 2011.01.27
  저 깃발보면 아....일본이 공식적으로 인정하는 국기 구나 보다는 저거 일제시대때 쓰던거 아냐? 라는 이미지가 강한다 그딴 깃발을 가지고 나온게 우선 잘 못된거죠.
  
  저쪽이 독도가 자기네 다케시마라고 공식적으로 말하면 우리는 그냥 그쪽이 공식적으로 말한거니까 인정해주면 되는겁니까? 라는 생각이 문득 드네요
• subdirectory_arrow_right 쌀허세 2011.01.27
  쓰일수가 없다는것도 단순 추측하닌가요?
  제가 알기론 동이라는 표현은 오직 우리한테만 쓰인걸로 알아요.
  
  물론 이론상으로야, 지리상으로야, 역사상으로야 그렇다지만, 우리를 지칭하는걸로 충분히 추정가능한거 아닌가요
• subdirectory_arrow_right Ganzinedine 2011.01.27*
  그래요 애초에 나쁜짓 하자고 만든게 아니에요
  근데 거기에 대해 주변국들이 얼마나 반감 갖고 있는지 뻔히 알면서 그걸 들여오는 일본에 대해 우리가 뭐라고 하지 못할, 뭐라고 하지 말아야할 이유는 또 있나요?
• subdirectory_arrow_right 나보 2011.01.27
  일부 신나치나 나치를 추종하는. 나치를 부끄러워할줄 모르는 사람들에겐 써도 된다는 논리로 들리는군요.
  
  전 그동안 나치를 부끄러워할줄 모르는. 과거를 부끄러워할줄 모르는 놈들이 개만도 못한놈인줄 알았는데. 뭐 지들이 안부끄러우면 막 써도 되나보군요.
• subdirectory_arrow_right Ganzinedine 2011.01.27
  제가 국사시간에 들었던 [삼국지 위지 동이전]이란 책이 있는데 이 책은 언제 쓰여진 건지 혹시 알 수 있을까요??고딩때 여기 동이가 우리나라라고 배웠던 것 같기도 하네요. 동쪽의 활잘쏘는 민족
• subdirectory_arrow_right Elliot Lee 2011.01.27
  일본 대부분의 사람들이 여기에 아무런 감정을 안느낀다고 해서 다른 국가 사람들도 아무것도 느끼지 말아야한다는 말처럼 들리네요. 되려 아시아의 나치기와 다를 바 없는 이 것도 없어져야 정상 아닌가요?
  
  어느 나라가 제국주의 시절 만들었던 공식 기 말도 따른 깃발을 씁니까?
• subdirectory_arrow_right 나보 2011.01.27
  신나치애들이 나치의 부활을 꿈꾸기 떄문에 욕먹는게 아닐텐데요....? 뭐 그렇게 생각하신다면 전 할말없고요.
  
  신나치는 욕먹지만 욱일승청기는 개들이 당당하니깐 괜찮아~ 라는 논리로 밖에 안들립니다.
• subdirectory_arrow_right Elliot Lee 2011.01.27
  @나보 상대가 당당하고 공식적이면 인정해야한다? 그건 아니죠.
• subdirectory_arrow_right Ganzinedine 2011.01.27
  이런 관점이라면 야스쿠니 신사참배 등 아직도 제 죄를 뉘우칠 줄 모르는 일본의 행동에 대해 우리는 아무런 얘기도 할 수 없다는 말씀이신가요? 가장 올바른 건 일본 스스로가 자정능력을 갖고 저런걸 스스로 안쓰는 것일 테지만 그러질 않는데 우린 그냥 가만히 있어야만 하는 건가요?
• subdirectory_arrow_right 쌀허세 2011.01.27
  @Ganzinedine 동이전은 고구려, 마한등을 가리키는 것으로써 진수가 쓴거에요 ㅋ
• subdirectory_arrow_right Ganzinedine 2011.01.27
  아..그러니 저 위에 언급하신 사서에 쓰여진 \'동이\'와 한국인들이 국사책에서 배우는 \'동이\'가 말은 같아도 지칭하는 게 다른 거군요.
• subdirectory_arrow_right Elliot Lee 2011.01.27
  아니죠.
  
  같은 취급할 필요가 있습니다. 일본은 전쟁 후 3군을 다 가지지 않는 것이 항복 조건이었는데 불법적으로 계속 가지고 있었죠. 덕분에 동북아시아의 구도가 더 전쟁에서 안전해지지 않은 것도 사실입니다. 일본은 언제든 자신의 군대를 합법화 하려고 일부러 미국과 세계에 잘보이기 위해 파병도 하는데 애시당초 자위할 이유가 없는 부대가 있다는 것이 불법이고 잘못된거죠. 공격 권한이 없는 군대가 어디있습니까? 파병 가서 그런게 통하나요? 너무 일본만 좋게 보시네요. 한국편에 서라는게 아니라 잘못된것은 인정하고 가야죠.
• subdirectory_arrow_right 쌀허세 2011.01.27
  아니에요;;;;;;
  
  동이만은 다릅니다. 공자가 서경에서도 동이에 대해 언급하였고 요순 임금 시절에도 동이에 가서 문안을 드렸다 뭐 이런 비슷한 문구도 나오구요. 사마천도 공자가 서경에서 언급한 동이의 이자만큼은 다른 이자라고 수없이 강조한 부분이 나옵니다. 훗날 오랑캐로 뜻이 바뀌고, 예전에 있었던 모든 \'이\'자의 뜻이 국내 옥편에 아예 존재하지 않게 된거구요.
  
  저도 제나라가 지칭된건 몰랐네요;;; 은나라는 알고 있었는데 ㅋ
• subdirectory_arrow_right 나보 2011.01.27
  그럼 한가지만 질문합시다.
  안그런(폭력적이지도 않고 남에게 피해는 안주지만 나찌기를 들고다니며 예전 나찌를 찬양하는) 신 나찌주의자들이 있으면. 그들은 괜찮다...?
• subdirectory_arrow_right Ganzinedine 2011.01.27
  제 글은 도그마님께서 [우리가 기분 나쁜건 당연한데 그걸 남한테 아예 쓰지 말라고 강요할 자격도 우리한텐 없습니다.]라고 하셔서 그대로 현실에 적용한 것뿐입니다. 신사참배는 우리가 기분 나쁜게 당연합니다. 근데 이걸 하지 말라고 강요할 자격이 우리에게 없는지를 여쭤본 거구요
  일본응원단이 만행을 다시하자는 신념으로 들고 오진 않았겠죠
  역사를 반성한다면 대동아공영 나불댈 때의 흔적은 모두 \'스스로\' 지웠어야 마땅하다고 생각하구요. 그 깃발의 유래가 어찌 되었든 그 깃발을 들고 한반도에서 악랄한 착취를 자행하였고 중국 난징에서는 민간인을 수도없이 학살하기도 했으며...너무 많네요. 이런 잘못에 대해 반성한다면 그때의 흔적은 모조리 지워야 하는게 맞겠죠
  지금 해상자위대나 일본인들이 그냥 나쁜 건 아니겠죠. 하지만 우린 언제나 경계해야겠죠. 언제 또 70년 전의 망령이 되살아나게 될지 모르니까요. 일본이 요새 하는짓을 보면 가능성이 없는 게 아니니(한반도에 자위대 파견 등등).
  애초에 그 깃발이 나쁜 뜻이 아니었다 하더라도 이미 30~40년대에 변질된 깃발입니다.
• subdirectory_arrow_right 나보 2011.01.27
  그게 왜 비약인지.. 오히려 소수만 그런 애들과 다수가 그런 애들을 비교하는게 비약 아닌가요?
• subdirectory_arrow_right 쌀허세 2011.01.27
  아니라니깐요;;;쩝.
  
  동이에 대한 역사적 근거입니다.
  
  <산해경> 그사람들은 사냥하기를 좋아하고 다투지 않는다
  <설문> 사람들은 순리를 따르나 동이만은 큰것을 따른다. 그러니 대인이다. 이는 풍속은 어질고 어진 사람은 수명이 길다. 그곳은 군자가 죽지 않는다.
  <후한서> 동방을 이라고 한다. 이는 곧 뿌리이며 어질고 살리기를 좋아한다. 사람이 다스리기 쉬워서 군자가 죽지 않는 나라라고 한다.
  
  동이를 무조건 오랑캐로만 생각하는것도 중화사상 영향의 폐혜일 뿐입니다.
• subdirectory_arrow_right 나보 2011.01.27
  ... 신 나찌애들 목표가 진짜 나찌 부활 예전으로 돌아가는거라 생각하시는겁니까?......
• subdirectory_arrow_right 쌀허세 2011.01.27
  아, 산해경이 많이 떨어지나요? ㅋ 그건 몰랐네요 ㅋ
  
  ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
  
  이미 사학자들에게 충분히 듣고 왔으니 이제 딱히 할건 없네요 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
• subdirectory_arrow_right 외질랜드 2011.01.27
  공식적인 상징으로 쓰이는데 왜 축구에 들고나오나요
  
  K리그 보러가서 대한배구협회나 해병대 깃발 들고 응원하진 않지 않습니까...
• subdirectory_arrow_right 라모뜨♡ 2011.01.27
  그러니까 뭐라도 하나 만들자는 말입니다.
• subdirectory_arrow_right 디온ㅇㅅㅇ 2011.01.27
  치우가 어디서 나왔는지에 대해서 말하는건 논점이 어긋났네요.
• subdirectory_arrow_right 파멸의 노래 2011.01.27
  @Ganzinedine 야스쿠니 참배와 욱일승천기를 들고 응원하는 것은 의미가 다릅니다.... 욱일승천기가 나치 깃발과 같은 의미라고 생각하는 것도 곤란하고요, 물론 상대를 기분나쁘게 하려고 들고 나온거겠지만 같은 동양인끼리 제 얼굴에 침뱉기라고 수많은 사람이 보는 경기에서 그런 세레머니는 잘못&#46124;다고 봅니다
• subdirectory_arrow_right No.5 Nael 2011.01.28
  국가적인 허가를 받아도 솔직히 도덕란게 왜 있나요. 불편한 심리를 자극하는 걸 굳이 사용하는데 상대가 기분이 나쁜건 당연한거라 생각합니다.
• subdirectory_arrow_right No.5 Nael 2011.01.28
  결국 만행을 한거 아닌가