[re] 정말로 알고 계십니까? [번외편]
안녕하십니까, 이번에 잠시 번외편을 써봤습니다만, 이번에는 원성만 사게됬습니다.
댓글이 총 77개 달렸으며, 그중 제것이 10개정도, 중립이나 찬성글이 5개정도.
그리고 나머지는 다 저의 글에 못마땅하거나 화를내시는 분들도 많았습니다.
사실 저는 글을 쓰면서도, 이글을 쓰면 논란이 일어날수있는걸 알고 있었습니다.
그럴줄 알았는데도 왜 이런 글을 썻냐고 물으신다면, 저는 이렇게 대답하겠습니다.
글쓴이들은 주로 읽는 독자들의 심기를 건드리지 않으려는것이 사실입니다.
뭣하러 독자들의 심기를 건드립니까? 자신의 생각이 독자들이 듣기 싫어한다고
생각하면 일부러 말을 꾸밀수도 있는것입니다. 하지만 언제까지나 독자가 동의하고,
좋아해야 하는말만 해야되는겁니까? 그렇다면 글을 쓰는 이유가 뭐입니까?
남들이 모르거나 다르게 생각하는것을 표현하기 위해서입니다.
제 발언에 마음이 걸리셨거나 불편한 분들이 상당히 많으신데, 언제까지나 기분좋은 말만
듣는거에 만족하시겠습니까? 사실, 레알 마드리드의 서포터가, "레알 마드리드만 사랑하자!"
라고 하면 제가 보기에는 나무랄것이 아니라, 오히려 "다른 팀들도 멋진 팀이 있는데,
한 팀만 서포트할수 있다니, 힘든 결정이었겠구나" 라고 보는것이 맞습니다.
제가 이글에서 "레알 마드리드 말고 다른 팀들도 같이 사랑해도 됩니다!" 라고 말하면
식상하고, 재미없고, 당연한 것입니다. 왜냐? 실제 한국의 많은 축구인들이 한 클럽만을
가슴에 품고 살지 않으니까요. 그래서 이 고정 관념을 깨고, 한 클럽을 사랑하자고 발언
한것입니다.
쉽게 보자면, 레알 매니아라는 레알을 사랑하는 사람들이 만난곳에서, 한 회원이
"우리는 레알 마드리드만 사랑합시다" 라고 했습니다. 무조건 찬성해야된다고는 하지 않겠습니다.
하지만 반대하는 사람이 더 많다는것은 상식밖의 일입니다.
아시겠습니까?
한클럽 이상을 사랑한다면 당신은 마드리디스타가 아닙니다. 당신은 축구를 사랑하는 "축구인"
인것입니다. 레알 매니아에 들어올수 있는조건은 단지 레알 마드리드를 좋아하기만 하면 되는것이라고 하는데, 결국 레알 매니아에 있다고 해서 마드리디스타는 아닌것입니다.
즉, 진정한 마드리디스타는 마드리드를 품에 안고 사는것입니다.
아직도 인정하지 못하겠습니까?
레알팬은 레알, 아스날팬은 아스날을 사랑하는 겁니다.
한 클럽만 사랑하는것이 그렇게 나쁜겁니까?
한 클럽만 사랑하자고 하는것이 나쁜겁니까?
마드리디스타라고 자부하는자가 마드리드만 사랑하는것에 화를내는것이 올바른겁니까?
마드리디스타라고 자부하는자가 마드리드만 사랑하자는것에 화내는것이 올바른겁니까?
조금도 이해할수 없습니다.
자신에게 의문을 가져 보십시오. 맨유도 좋고 레알도 좋으면 레알팬, 맨유팬 이라고들 합니다.
하지만 그렇다면 당신은 "축구인" 이지 마드리디스타가 아닙니다.
만약에 레알마드리드, 맨유, 인테르, 뮌헨을 좋아한다면, 당신은 진정한 레알마드리드팬,
아스날팬, 인테르팬, 뮌헨팬입니까? 그렇다면 다른 축구인이
당신에게 축구 좋아하시면 어디를 응원하세요? 하시면 당신은 레알마드리드, 아스날, 인테르,
뮌헨을 좋아합니다라고 대답하거나, 레알에 있던 오웬, 로벤, 스네이더가 가는 팀을 응원합니다.
라고 대답 하실껍니까?
이제부터는 성심성의껏 답변을 일일히 달겠습니다.
만약에 자신의 답변이 달려있지 않아서 불쾌하신분은 저에게 쪽지나 아니면 댓글을
달아주시면 감사하겠습니다.
1. 리지님,
만약에 제가 소녀시대가 카라에 대해서 나쁘게 말한것처럼 들렸다면 죄송합니다. 하지만 제가 보기에는 그런 걸그룹이랑 축구 구단이랑 비교하기 힘들다는것입니다. 저는 가수가 하찮다고 한적이 없습니다. 그리고 정 비슷하다고, 비교할수 있다고 생각하시면, 알겠습니다. 다만 저는 잘 못할것 같으니, 저에게 더이상 뭇지 말아 주십쇼.
2.곰부님, 나는바르샤가싫어요님,
자진탈퇴라는 말은 레매에서의 말이 아니었습니다. 저도 쓰고나서 느낀것이라서, 말이 잘못 전달된것 같습니다. 죄송합니다. 다만, 마드리디스타로서의 자격, 즉 자신을 진정한 마드리디스타라고 부를수 없겠다고 한것입니다. 레매는 마드리드를 조금만 좋아해도 가입할수 있으니까요.
3.Beelzebub 님,
어체나, 내용이 껄끄러울수 있었습니다. 아시겠지만, 저도 이번에 처음으로 이렇게 어체를 써볼까 한건데, 보시다시피 결과가 좋지 않았습니다. 죄송합니다.
4. Legend-Real 님,
다른팀을 좋아하면 "레매" 에서 나가라는것이 아닙니다. 레알 마드리드의 진정한 마드리디스타로서 자신을 남에게 소개하지 말라는 뜻이 되겠습니다. 곰부님과 비슷한 답변이겠습니다. 그리고 인종차별하자는 것이 아니며, 오히려 인종을 존중, 인정하자는 것입니다. 인종이 엄연히 다른데, 하나로 묶어 말하는것은 올바르지 못하며, 인종차별은 예를들어 카탈루냐인들은 나쁘다, 라고 하는경우가 인종차별 이겠습니다.
5. 레전드 지주님,
제가 답변들 전에 쓴글, 읽어보시면 충분한 답변이 되리라 믿습니다.
6. 라울TM님, 김민혁님, 구또띠님, Cristiano Kaka님, zhd님,
일기가 아니니까 일기장에 쓰지 않은거 아니겠습니까?
7. C.Ronaldo 님,
솔직히 처음에는 예상밖의 반발때문에 놀라긴 했지만, 글을 지운다는것은, 제가 쓴글이 틀렸다는것을 인정, 즉 비겁한짓이며, 읽으시고, 참여해주신분들에게 모욕감을 줄수도 있습니다.
가장 친절한 댓글이었을수 있지만, 정중히 사양하겠습니다. 걱정해주셔서 감사합니다.
8. 지네딘지성님,
북한에 갈수 없을뿐더러, 레알 마드리드의 진정한 서포터, 마드리디스타라고 자신을 소개하지
않았으면 하는겁니다. 말씀을 들어보면 레알 마드리드도 일개 선수때문에 좋아하시는것 같은데.
만약에 그렇다면 자신을 마드리디스타가아닌, (그게 지단이라면) 지단의 팬이라고 소개하십쇼.
9. 다즐링님,
사실 그 어떤글보다도 다즐링님의 덧글이 마음에 걸렸습니다. 유학생이라는 정체성이 저의글에
타당성을 주지 않는다니.. 제가 유학생인것을 핑계로 한국에서 마음대로 하고다닌다고 하는말
처럼 들릴수 있습니다. (저에게는요) 실제로 그런뜻으로 말씀하신건지 아닌지는 모르지만,
절.대.로 그런것이 아닙니다. 저는 영주권도 받을수 있지만, 신청도 한적없고 고려도 한적 없습니다. 신검도 받았고, 군대도 갈겁니다. 그런말을 들을때마다 가슴이 무너집니다.
우리는 같은 한국인입니다. 제글에 대한 비방은 이해하지만, 그런말은 하지 말아주세요.
10. 마드리디스모님,
저는 마드리디스모님의 조금더 극단적일뿐, 비슷한 사고를 가지고 계신거라고
생각하시면 되겠습니다.
11. No.7 Raul 님,
이것은 조금도 동의할수가 없네요.. 미국에서 football 이라고해서 못알아듣는다고 바보라고 제가 정의를 내리라고 했습니까? 저는 football 이 soccer로 들릴때마다 기분이 안좋다고 한것입니다.
그렇다면 예를들어, 지금은 동해를 EAST SEA 와 SEA of JAPAN 를 같이 표기하는일이 많이 있지만, 전에는 대부분이 SEA of JAPAN 만 표기한것이 사실입니다. 그러면 라울님께서는 미국에 가서
SEA of JAPAN을 버리고 EAST SEA 라고 하시는분들께 바보인것이냐고 반문하시는 겁니까?
12. 킬러지주님,
레알매니아 회원이라고 진정한 마드리디스타는 아닙니다. 레매의 회원은 레알 마드리드를 조금일도 좋아하면 가입이 이루어집니다. 나아가, 이제 더이상 자신이 떳떳한 마드리디스타가 아닌것을 깨닳아, 시간을 가지고 돌아오는 사람들이 있기를 빌뿐입니다. 언제까지 그렇게 많은 선수, 많은 클럽을 다 품에 껴안고 살면서 진정한 마드리디스타라고 말씀하실수 있겠습니까.
13. Kyuka님, 알비올님,
Kyuka님, 뭐라고 드릴 말씀이 없군요, 저에게 그런 말씀하시기전에 본인의 글은 문제가 없는지
알아보는것이 우선 아닌가요? 며칠 있다가 -> 몇일 있다가 , 요러면서 -> 이러면서,
며칠전까지 -> 몇일전까지, 어떡하냐고 -> 어떻게 하냐고, 만드느라 -> 만들으느라.
맞춤법을 까먹을수도, 모를수도, 타자를 잘못칠수도 있습니다. 그짧은 글에도 이만큼이나
틀리셧다면, 혹시 본인도 유학생이십니까? 저만큼 인생의 반을 해외에서 기숙사 생활하시면서
다른나라 언어를 2-3개 정도를 배우셔야했습니까? 아니면 한국에서 계속 있으시면서 한국말을 계속 쓰시고, 국어도 계속 배우셨는데도, 그렇게 많이 틀리신겁니까?
기억이 안나실까봐 링크 걸어둡니다. http://realmania.net/bbs/zboard.php?id=freebbs&no=25856
알비올님도 Kyuka 님과 같은 지적 하고 싶고, 같은 질문 하고 싶습니다.
안가는거에 -> 안가는것에
http://realmania.net/bbs/zboard.php?id=openbbs&no=35985
14. 제이스님,
저는 호주에서 축구를 Football 이라고 부른다고 한적이 없습니다. Football 보다 Soccer 로 더 잘 알고 있는나라는, 미국, 호주, 캐나다, 뉴질랜드 정도일 겁니다. 호주에 사신다면, 저보다 영어에
대해서, 다른 영어권 국가는 영어를 어떻게 쓰는지에 대해서 더 잘 아셔야 될것 같은데,
유감입니다.
15. 마인리동궈님,
저는 마인리동궈님이 레매에서 오랬동안 활동하시고, 글도 많이 쓰신것도 잘 알고있습니다.
하지만 레매에서 자신이 얼마나 활동을 했던, 얼마나 글을 썻는지는 상관이 없습니다.
우리는 둘다, 동등한, 진정한 마드리디스타로써 토론을 하는것입니다.
1. 맞춤법지적. 또 말씀드리지만, 저는 여름말고는 한국말보다 영어, 카스티야어만 쓰고 삽니다.
5학년때부터 영어를 배웠고, 6학년때부터 카스티야어를 배웠고, 고3때부터 불어를 배웠습니다.
느끼실지 모르겠지만, 저도 제가 글을 쓸때는 나름 열심히 노력하는 겁니다. 그리고 외국인에게
한국말 가르켜주는일때문에는 걱정하실 필요 없습니다. 카스티야어 가르키는걸로 벅찹니다.
2. 선수와 서포터는 엄연히 다른 입장을 가지고 있습니다. 서포터는 구단에게서 버림 받을수 없습니다. 구티같은 경우에는 스쿼드에서 비교적 중용되지 않은것 때문에 구단을 옮긴것입니다. 하지만 구티는 아직도 마드리드를 후원하는 마드리디스타 입니다. 만약에 제가 인테르 팬이라면, 이브라히모비치 같은 경우에는 좋아하면 안될수 있습니다. 이브라히모비치는 아시다시피 옮기면서 그전팀에 대해서 좋지않게 말하지 않습니까?
구티에게 마드리드는 고향입니다. 고향에서 더이상 필요로 하지않아, 다른곳으로 떠나서 그곳에서 자신이 사랑하는 축구를 하겠다는겁니다, 물론 고향이 그리워 질수 있긴 하지만요.
그리고 솔직히 말씀드리겠습니다. 구티의 실력이 출중했던건 사실이나, 시간이 지나면서 무게가 많이 줄은것도 사실입니다. 또한 구티는 레알에서 연봉이 약하지도 않았던걸로 알고 있습니다. 과연 25인 스쿼드 제도에서 감독이 원하지 않는 선수가 계속 눌러앉는것이 레알 마드리드에게 도움이 될까요? 아니면 떠나는것이 도움이 되는걸까요? 왜 박수칠때 떠나는 것일까요?
3.오직이라고 한것은 당연히 제가 글을쓰면서 그렇게 표현 한것입니다. 융통성이 없으신분이라면
죄송합니다. 글을 읽어보면 딱히 그런건 아닌것 같았지만,
4. 베컴은 맨유에서 레알 마드리드로 이적했습니다.
베컴은 맨유가 자신의 고향입니다.
계속 이부분을 이해를 못하시는것 같군요.
맨유가 연고지이며, 그이상이라는것은 베컴에게 맨유는 연고지보다 더 큰 가치가 있는 팀일수
있다는겁니다. 베컴이 LA 로 갈때 분명히 칼데론이 회장자리에 앉아 있었습니다.
페레즈는 그동안 죽어있었다가, 최근 임기부터 살아서 움직이는 겁니까?
베컴은 페레즈가 공들여서 영입한 선수이기때문에 페레즈가 남으라고 베컴에게
권유한것입니다. 칼데론이 움직역다면, 결과가 달리졌을수도 있겠죠?
5. 제가 유학가는 기념으로 "논쟁글 싸질러" 보신거라면 10년전에 해주셨으면 감사했겠네요.
모 운영자님과 본인이 다른 클럽에 대해서 논하는것이 진정한 마드리디스타가 되는것에
반대되는 일이 아닙니다. 논의하는것은 누구나 하는것이 아닙니까?
저는 축구를 사랑하고, 레알 마드리드를 사랑합니다. 그렇지만, 레매의 일개회원일뿐
레매를 사랑해서 레알 마드리드를 사랑하는것이 아닌, 레알 마드리드를 사랑했기에,
레매라는 단체를 알게된 것입니다.. 그럼으로, 당연히 이
단체를 운영하시는 운영자분이 저보다 레매를 훨씬더 사랑하시겠습니다.
하지만 운영자분께서 제글에 대해서 어떻게 말씀도, 반응도 저는 보고 듣지 못했기때문에
판단하기 어렵겠습니다. 다만, 운영자님께서 레알마드리드를 다른클럽들과 순위를 매기면서
사랑한다고 말씀하신다면, 제가 레알 마드리드를 운영자님보다 더 사랑하는 거겠습니다.
댓글 33
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탈퇴 2010.08.28
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subdirectory_arrow_right 14 Guti. Haz 2010.08.28@탈퇴 여기 레매에 마드리디스타는, 마드리드에서 일하는 사람처럼 나와있고, 마드리디스모는 팬이나 그 정신으로 나와있는데, 실제로 현지에서는 마드리디스타는 마드리드를 응원하는 모든 이들을 일컫습니다. 마드리디스모는 정신, 그런거를 뜻하긴 하지만요.
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BEST-ZIDANE 2010.08.28그래서 이글 쓰신 요지가 뭔데요. 개인적인 말은 쪽지로하시죠. 볼때마다 짜증나네요.
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subdirectory_arrow_right 14 Guti. Haz 2010.08.28*@BEST-ZIDANE 한번만 보시면 덜 짜증나시겠군요.
어차피 답글을 써야하니 기재한것 뿐입니다.
제가 전에 프라이버시문제가 있다면 쪽지로 하라고 했는데, 쪽지는 받지 못했습니다. 정 그렇다면 그분들도 댓글이 아닌 쪽지로 저에게 반대 하셔야 됬겠죠? 그리고 쪽지로는 한번에 가지 못할수 있는 양의 글도 있습니다. -
BEST-ZIDANE 2010.08.28그리고 한마디 더하자면 본인의 기준에 부합되지 않는 팬분들이 활동하는게 맘에 안드시면 본인의 모토를 내세우는 레알팬사이트 하나 만드세요. 남에게 동의하시는 분들은 여기 탈퇴하고 거기로 가시겟죠.
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subdirectory_arrow_right 14 Guti. Haz 2010.08.28@BEST-ZIDANE 가장 쉬운 방법이겠습니다. 하지만 다른 사람들에게 마드리드 하나만 사랑하는것을 권유하는것 자체가 그렇게 잘못된건가요?
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subdirectory_arrow_right BEST-ZIDANE 2010.08.28@14 Guti. Haz 권유라고요? ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 지난글보면 말투는 그냥 강요네요. 아니에요? 그런 말투도 권유에요?
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subdirectory_arrow_right 14 Guti. Haz 2010.08.28@BEST-ZIDANE 말투에 대해서는 여러번 죄송하다고 했습니다. 그전에 글을 보셧는지 모르겠지만, 나름 공손했고, 그 문제의 글 전에도 말이 거칠수 있다고 공지했습니다. 그 공지전에는 그전과같이 공손했고요. 결국 그 말투때문에 이번부터는 다시 공손한 말투로 글을 올린겁니다. 내용도, 말투도 거칠었으니 좋게 보지 않았을수도 있겠습니다. 결국, 강요이냐, 권유이냐를 물어 보실려고 댓글을 다시한번 단거라면, 답변할 필요를 느끼지 못할것 같습니다.
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subdirectory_arrow_right BEST-ZIDANE 2010.08.28@14 Guti. Haz 이번글도 다를게 없는데요?
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Gagoholic 2010.08.28몇가지만 묻겠습니다.
이글을 쓰신 저의가 무엇인지와.
그리고 축구인과 마드리디시모혹은 마드리디스타를 구분하자는 이유는 무엇인지.
그리고 왜 이런 배타성을 가지도록 글을쓰셨는지부터 이해가 가도록 쓰신다면, 이런 논쟁이 오가진 않았을것같은데요, -
subdirectory_arrow_right 14 Guti. Haz 2010.08.28@Gagoholic 위에 한분께서 마드리디스타와 마드리디스모에 대한 뜻을 여기 레매에 기재된 내용때문에인지는 몰라도 헷갈려 하시는것 같아서 말씀드렸습니다.
레알 마드리드를 사랑한다고 모인 단체에서 레알 마드리드만 사랑하자고 쓴글이 이렇게 문제가 될지 몰랐군요, 저는 나름대로 우리를 위했다고 생각했지만, 결국 레알 마드리드만 사랑할수는 없겠다는
결론들만 나온것 같군요. -
subdirectory_arrow_right BEST-ZIDANE 2010.08.28@14 Guti. Haz 본인 나름대로 우리를 위했다고 생각하셨으니 레알 마드리드만 사랑할수 없다는 결론도 본인 나름대로 내놓으신거겟죠.
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subdirectory_arrow_right 14 Guti. Haz 2010.08.28@BEST-ZIDANE 결론들은 무성한 댓글들이 각기 다르게 내려주셨더군요.
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subdirectory_arrow_right BEST-ZIDANE 2010.08.28@14 Guti. Haz 아 예. 여기에 버럭하는 제가 더 한심하네요. 수고하세요
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[곰부] 2010.08.28진짜 감정적인글은 적고싶지않았는데 보면 내말이 맞으니까 니들은 뒤늦게라도 각성하고 진정한 마드리디스타가 되라 라고 고압적인 자세로 강요하는 모습으로 밖에 비춰지지않네요. 축구팬이 다양성 인정하고 내가 응원하는 팀이 여럿이고 그 와중에 나는 마드리디스타이며 구너이고 툰아미다. 라고 할 수 있는거 아닌가요?
이게 뭐 우리 민족 우리핏줄 찾는 DNA검사도 아니고 레알 마드리드만 좋아해야 마드리디스타고 리버풀만 좋아해야 콥이고 아스날만 좋아해야 구너고 뉴캐슬에 미쳐야만 툰아미가 되는겁니까? 전 그건 아니라고 생각하네요. 내가 물론 다른팀을 좋아하지만 이 팀에 대한 열정 애정이 남다르다면 그건 그 사람이 그팀의 진정한 팬인것이지요. 제가 아스날 뉴캐슬 레알마드리드 이렇게 세팀 좋아하고있지만서도 그렇다고 바르셀로나 세비야 맨체스터유나이티드 첼시 바이에른뮌한 등등 다른팀까지 모두 응원하고 팬인것은 아니니까요.
전 당당히 스스로 밖에나가면 전요, 마드리디스타고 구너고 툰아미입니다. 라고 밝힙니다.=ㅁ= 이게 뭐가 어때서요.
레알 마드리드 구단 홈페이지에서 다른팀 좋아하면 마드리디스타가아님. 뭐, 이러던가요? -
[곰부] 2010.08.28*글쓴분은 왜 한클럽만 응원하는것이 나쁜건가요?라고 적었습니다
그럼 반문하겠습니다.
레알팬은 레알, 아스날팬은 아스날을 사랑하는 겁니다.
두팀모두 팬인사람은 레알,아스날을 사랑하는 겁니다.
여러 클럽을 사랑하는것이 그렇게 나쁜겁니까?
여러 클럽을 사랑하자고 하는것이 나쁜겁니까?
그리고,
마드리디스타라고 자부하는자가 마드리드만 사랑하는것에 화를내는것이 올바른겁니까?
마드리디스타라고 자부하는자가 마드리드만 사랑하자는것에 화내는것이 올바른겁니까?
이부분에 대해서 이야기하자면 아무도 님이 마드리드만 사랑하는 부분에는 화낸바가 없습니다. 다만 본인이 마드리드만 사랑하면 본인만 그러면 되는데 다른사람에게 권하는것도 아니고 본인이 하는것을 이게 옳다고 강요하기때문에 반발이 일어나는거죠.
세상에 존재하는 많은 사람가운데 글쓴분은 일부에 불과하고 또 우리역시 일부에 불과합니다. 각자의 성장 환경 배경에 따라 다른 생각가지고 다른 행동하면서 살아가는 사람들이란 말입니다. 그런데 그런 타인에게 내 생각이 옳다 나를 따라라 이렇게 하는것이 맞다. 라고 강요하는게 옳은것인가요?
지금 이 문제가 1+1=2인것 처럼 답이 있는 일도 아님에도 지금 본인이 물의를 일으킨것에 대한 사과는 없이 난 내가 잘못한것이 없는것 같다. 지금 글 읽은 당신들이 나에게 이렇게 하는 것이 잘하는것인가? 라고 반문하고계신데 진정으로 본인이 아무런 잘못도 없다고 생각하시나요?
아래 댓글 다 읽어보시기전에 글도 쓰시기전에 운영자님이쓰신
[필독]축구게시판 소개 및 이용 수칙 3.0 부터 필독하고 오시지 그러셨어요. -
subdirectory_arrow_right 호당이 2010.08.28@[곰부] ㅋㅋㅋㅋ 나쁘다고는 안하셨죠
\'진정한\' 마드리디스타가 아니라고 하셨을뿐....
무엇이 진정한건진 알 수 없지만 ㅡㅡ; -
subdirectory_arrow_right [곰부] 2010.08.28@호당이 호당이형 위에 글 보면 한클럽만 응원하는것이 나쁜건가요? 라고 적은부분이 있네요 ㅋㅋ
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subdirectory_arrow_right 14 Guti. Haz 2010.08.28@[곰부] 나쁘다고 한적이 없습니다.
진정한 마드리디스타 라고 자신을 소개할수 없는것 뿐입니다.
곰부님께서는 클럽을 세가지를 좋아하시는데요, 곰부님은
스스로 그 세가지 클럽의 진정한 팬이라고 자부하시는겁니다.
하지만 저는 곰부님을 진정한 마드리디스타라고 소개하기 힘들것 같습니다. -
subdirectory_arrow_right [곰부] 2010.08.28@14 Guti. Haz 그래요 이것은 구티님의 정의제 제 정의가 아니잖아요
근데 어제 쓴글은 내가 이렇게 생각하니까 글 읽으시는 님들은 이런사람들이에요. 라고 적은것과 무엇이 다른것인가요 -
BEST-ZIDANE 2010.08.28레알마드리드 유니폼 아이콘 안달고있는 운영진은 쓰레기고 꾸락치네.
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subdirectory_arrow_right Gagoholic 2010.08.28@BEST-ZIDANE 님은 유벤투스팬 전 아르헨팬? 읭..?
음.. 전 아직 제글에 대한 답은 받지못한거같습니다만..
왜 이때것, 다른 커뮤니티에서까지 배타받았던 소위 ㅌㄹㅋㅉ님이며 꾸레코리아가 욕을 먹었었을까요.
배타성이라는 것 자체도 어느정도의 한계가 있다고 생각합니다. 본인들이 무슨 울트라스마냥 소수의 배타적인 그룹을 만들어서 그 안에서 생활한다라는 식으로 지금 저 글에서 들리고 있는데, 과연 그런 배타성이 좋은지에 관해서 이야기를 해주셔야 레알매니아 회원분들께서 동조를 하건 안하건 하실까요-_-.
지금 저글만봐선 거의 강요라고 봐야 맞을거같은데요. 당연히 글 주제도 민감한데 강요까지하면 거부감들겠죠; -
Elliot Lee 2010.08.28솔직히 밑에 글에도 이야기 했지만 조금만 다르면 빨갱이라고 몰아가는 나치랑 다를게 없군요. 본인의 자유는 말하면서 남의 자유는 말 못하고.
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subdirectory_arrow_right [곰부] 2010.08.28@Elliot Lee 본인 사상 남에게 강제하고.
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Destiny 2010.08.28내말은 진리니 따를지어다. 감상끝. 그냥 앞으로 님글 안 보면 되는 거니 별거 아니네요.
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레전드지주 2010.08.28왜 충분한 답변이 되었을거라 확신하시는지.
님이 알고 설명하는걸 몰랐던 분들도 많지만 이미 알고 있던 분들도 많습니다. 지식을 공유하는 좋은 취지의 글에 굳이 아는 척 끼어들지 않을 뿐이죠. 혹시 본인이 아는걸 남들은 당연히 모를거라 생각하시는겁니까.
이 글을 쓰면서 본인 스스로도 자기방어를 위한 궤변을 하고 있다는 생각이 들지 않으십니까? -
[곰부] 2010.08.28쉽게 보자면, 레알 매니아라는 레알을 사랑하는 사람들이 만난곳에서, 한 회원이
\"우리는 레알 마드리드만 사랑합시다\" 라고 했습니다. 무조건 찬성해야된다고는 하지 않겠습니다.
하지만 반대하는 사람이 더 많다는것은 상식밖의 일입니다.
저렇게 말씀하셨다면 찬성 반대 갈라지고 가볍게 이야깃거리가 됐겠지만 글쓰신분 스스로 글의 늬앙스가 저런 형식이었다고 생각하십니가 다분히 강요, 강제가 가미된 니들은 레알마드리드만 좋아해야해. 라는 식의 글이었지않나요? 스스로가 쓴글이 어떤 의미로 남들에게 받아들여지는지 생각안하시고 그냥 내 생각 쓰니까 읽을 사람만 읽으세요 하고 글쓰는게 축구게시판 이용수칙이었나보네요. -
14 Guti. Haz 2010.08.28결국 이제는 토론의 여지가 마드리드만 사랑하면 되는가, 아닌가 에서 제가 전글에서 강요했나, 권유했나로 넘어가는군요. 이제 여기서 한번 사죄하면 다른걸로 넘어 갈껍니까?
결국 저에게는 한팀만은 사랑하겠다는 헌신은 눈꼽마저 찾아보기 힘듭니다. 한 클럽을 사랑하는 사람들으로서의 마음가짐도 모르는 곳에서 제가 이런말을 해도 더이상 도움이 되지 않는것 같습니다.
이 크나큰, 오래된 단체에서 마드리디스타와 마드리디스모의 뜻자체도 확실이 모르고 활동한 분들께 꾸짖음만 당하다니 가슴아프군요.
더이상 여기서 남아 있기 힘들껏 같으며, 자신을 마드리디스모라고 소개한 분들은 전부 마드리디스타라고 수정하셔야 겠습니다. 현지팬들이 웃고 지나갈 일입니다. 마지막으로 맨밑에, ⓒ 2010 REALMANIA, All right reserved. 를 All Rights 로 바꾸십시오. 그렇게 공부 열심히하는 마인리동궈님께서는 저런거도 신경써주시지 않는답니까? -
subdirectory_arrow_right BEST-ZIDANE 2010.08.28@14 Guti. Haz ㅇㅋㅇㅋ ㅈㅅㅈㅅ
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카카만세 2010.08.28*제 발언에 마음이 걸리셨거나 불편한 분들이 상당히 많으신데, 언제까지나 기분좋은 말만듣는거에 만족하시겠습니까? 사실, 레알 마드리드의 서포터가, \"레알 마드리드만 사랑하자!\"라고 하면 제가 보기에는 나무랄것이 아니라, 오히려 \"다른 팀들도 멋진 팀이 있는데,한 팀만 서포트할수 있다니, 힘든 결정이었겠구나\" 라고 보는것이 맞습니다.제가 이글에서 \"레알 마드리드 말고 다른 팀들도 같이 사랑해도 됩니다!\" 라고 말하면 식상하고, 재미없고, 당연한 것입니다. 왜냐? 실제 한국의 많은 축구인들이 한 클럽만을 가슴에 품고 살지 않으니까요. 그래서 이 고정 관념을 깨고, 한 클럽을 사랑하자고 발언한것입니다.
\"레알 마드리드만 사랑하자!\" 라는 말을하면 그런 말에대해 \'힘든결정\'이라고 보는 게 맞는가요?
제 두뇌가 이상한건지 주변환경이 이상한건지는몰라도\'한팀만 서포트하다니 힘든결정이구나\'라고 생각하는분은없던것같네요.
레알마드리드의 서포터가 다른사람들한테\'레알마드리드만 좋아하십시오\'하면 욕이먼저나올까요 아니면 위에서 언급하신 그런 반응이나올까요?
서포터가 자기팀만좋아하라고 하는건 남이보기에는 힘든결정이아닌 오만입니다.
그리고 \"레알 마드리드 말고 다른 팀들도 같이 사랑해도 됩니다!\" 가 식상하고 재미없고 당연한걸 아신다면 왜 이게 재미없고 당연한지도 아시겠네요.
오직 고정관념을 깬다는 이유로 그런 말도안되는 논리를 내세우겠다고요?자고로 고정관념을 깬다는것은 그 고정관념이란것을 깰만한 가치가있어야되는데 한팀만 좋아하고 나머지는 배척하자는게 그 잘난 고정관념을 꺠서 나온겁니까? -
Solo 2010.08.28이전 글에도 짧게 썼던것같은데 타인의 진정성이라는건 그렇게 누군가의 일의적인 기준으로 판단 가능한 게 아닙니다. 오히려 다른사람에겐 그 판단의 여지가 별로 없다고 해야 옳을 것 같네요.
어째서 그런 독자적인 판단기준으로 남의 진정성을 그리 함부로 평가할 수 있는지.. 저로써는 화가 난다기보단 지금 굉장히 황당한 기분입니다. 타인에 대한 존중심이란걸 구현하는게 별로 어려운 일이 아님에도 불구하고 너무 강한 어조로 타인에 대해 함부로 말씀하신게 아닌가 생각되네요. -
카카만세 2010.08.28제가 이글에서 \"레알 마드리드 말고 다른 팀들도 같이 사랑해도 됩니다!\" 라고 말하면 식상하고, 재미없고, 당연한 것입니다. 왜냐? 실제 한국의 많은 축구인들이 한 클럽만을 가슴에 품고 살지 않으니까요. 그래서 이 고정 관념을 깨고, 한 클럽을 사랑하자고 발언한것입니다.
이부분은 도대체 뭘 말하고싶은건지...한팀만 좋아하라는 주장같지도않은 명령조의 말이 남들이 매일 입버릇처럼하는 말대신 고정관념 이란걸 깨서 나온 생각이라는건가요?소름돋네요
개인의 자유따위는 고정관념으로 쳐서 구석에 처박아버리고팬이라면 한팀만좋아하라는 주장을 욕을먹으면서까지 주장하다니 히틀러가따로없네요 ㅠㅠ 독재돋네 독재돋아.
한클럽 이상을 사랑한다면 당신은 마드리디스타가 아닙니다. 당신은 축구를 사랑하는 \"축구인\"인것입니다.
카카 호날두같은 마드리디스타도 다른팀 좋아하면, 적어도 좋아한다는 감정이 조금이라도있다면 싸줄로가고 알싸로 가야되나요?
돋네요. 인기사이트될기세
여튼 마드리디스타가 되려면 레알마드리드만을 좋아해야된다? 이런 히틀러식 정의는 어디서 나온건가요? 발다노회장도 페레즈 회장도 레알팬이라고 주장하려면 레알만 좋아해야된다는말은 안했었는데말이죠 레매가 선동사이트였다니 ㅠㅠ
정싫으시면 님이 사이트를만드세요. 아니면 회장이되시던가.무슨 선거운동하는것도아니고... 카오스가따로없네
마드리디스타라고 자부하는자가 마드리드만 사랑하는것에 화를내는것이 올바른겁니까? 마드리디스타라고 자부하는자가 마드리드만 사랑하자는것에 화내는것이 올바른겁니까?
이 말 역시 \'주장하는 자\' 이자 \'명령하는자\'인 님이 언급하실 말은 아닌것같네요그거야 님생각이 받아들여졌을때를 가정해야 성립되는 말이니깐.
여담인데 \'명령\'을 레매에서 무슨 독재자마냥 해대는것, 이해가 안되네요. 결국 근거하나 대지 못하는 분이 말입니다. 그런 주장을 하는 이유라도 찾아보세요 저는 국어를 못해서 \'고정관념을 꺠는것\' 이라는 얼토당토않은 같잖은 이유밖엔...ㅠㅠ
아 근데 주장문이라면 자고로 그럴듯한 이유가있어야한다는게 레알인가요? -
리지 2010.08.28ㅎㅎ 재미있으신분이네. 다른팀은 서포팅하면 안된다고 하셨는데 왜 K리그는 되는건지? 이것자체부터가 비논리적임. K리그를 발전시켜야하니까? 지역서포팅이니까? 그럼 카탈루냐사는사람은 레알서포터하면서 지역연고지인 바르샤 응원해도 되겠네요?
