호날두가 대한민국의 적이 맞는가?

댓글 54

• Ruud Moon 2023.01.24
  국내에서 호날두 노쇼와 관련한 손해배상 소송(주최 측 상대)이 총 3개 진행되었는데, 판례 번호가 2019가합561017, 2019가소2526970, 2020가합527716입니다. 판례 전문을 보려면 유료결제가 필요하지만, 부분적으로는(2020가합527716) 인터넷에도 내용들이 올라와있습니다.
  
  저는 개인적으로 언론에서 이야기하는 것, 사람들이 말하는 것만 듣다가 판례를 읽어보고 사실관계를 완전히 새로 알았을 뿐더러 조금 더 넓게 보게 되었기 때문에 호날두 노쇼에 관심있으신 분들이라면 한번쯤 찾아보시는 것을 추천드립니다. 미운 마음이 없어지거나 사라지진 않겠지만, 상황을 최소한 객관적으로 바라볼 수 있게 됩니다. 비판을 하더라도 정확한 사실관계를 토대로 하는 것과, 단지 감정적인 비판을 하는 것에는 큰 차이가 있으니 호불호와 무관하게 도움이 되실겁니다.
• subdirectory_arrow_right 라그 2023.01.25
  @Ruud Moon 해당 판결문을 가지고 있는데, 어떤 부분에서 말씀하신 내용을 느끼셨는지 궁금하네요. 판결문은 주최측과 관람객 간의 법률 문제 다툼으로 되어 있어서 호날두와 유벤투스의 입장은 빠져 있거나 검증 없이 다루고 있어서...
• subdirectory_arrow_right Ruud Moon 2023.01.25
  @라그 주최측과 유벤투스 당사의 계약서 내용이나, 계약과 관련하여 있었던 정황들(물론 주최측의 입장만)이 쓰여있어서 판결문을 읽기 전 우리가 언론을 통해 알 수 있었던 부분들이 실제 사실과 어떻게 다른지도 볼 수 있었고 유벤투스가 계약내용을 큰 무리없이 이행했다는 것도 알 수 있었습니다(추후 주최측의 유벤투스를 상대로 한 위약금 청구도 없었죠).
  
  말씀하신대로 유벤투스가 소송 당사자가 아니라 스스로에 대한 아무런 변호를 하지 않았음에도 주최즉의 주장이 대부분 부정당하기도 했구요. 변론주의에 따라 판결문에는 유벤투스와 관련된 이야기들은 대부분 불리하거나 중립적으로 가정되어 기술되었는데, 대부분 문제일 것이라고 언론에서 예상했던 부분이 계약서상으로 아무런 문제가 되지 않는다는 것이 객관적으로 드러나기도 했습니다(예를 들면, \'특별한 사정\'이 있다면 출전 의무 조항을 지키지 않아도 된다는 단서 조항). 유벤투스쪽 변호가 이루어졌다면, 어떠한 주장을 했을지를 상상하면서 읽어보면 훨씬 더 입체적으로 보여지죠.
  
  우리나라에서 이루어졌던 대부분의 호날두에 대한 비판은 1) 티켓을 구입해서 보러온 소비자에게 날강도처럼 계약 이행을 하지 않은 것(채무불이행)인데, 판결문을 통해 계약서가 공개되면서 애당초 주최측에서 홍보한 내용을 내포하지 못하는 계약을 맺었고 유벤투스는 계약에 따라 이행했기에 추후 아무런 법적 문제가 없었다는 것을 알게 되었지요. 법적 비판의 여지가 없어진 뒤 가능한 주장은 2) 호날두를 연호한 팬들이 있는데도 출전을 감행하지 않은 것은 도덕적으로 비난받아야 하는 일이다 라는 것인데 저도 2) 부분에 대해서는 어느 정도 동의하는 편입니다. 그렇게 자신을 좋아하는 사람들이 많이 모였는데, 팬서비스를 해줬으면 얼마나 좋았을까요. 아쉬운 부분입니다.
  
  그러나 꽤나 조심스럽게 이야기하자면, 그 비난의 정도가 선수들이 경기장에 오는 길에 종이를 들고 사인을 해달라는 수백명의 사람들을 무시한 채 사인을 해주지 않고 지나가는 것에 대한 비난, 내가 좋아하는 스포츠 스타가 경기장에 나올 것을 기대하고 티켓을 구입했는데 컨디션 관리로 출전을 안했을 때 할 수 있는 비난과 비슷한 정도여야 하는 것이 아닌가 하는 생각은 가지고 있습니다. 본문이나 다른 댓글들로도 이야기가 나왔지만, 정확한 사실관계를 따져보면 가장 큰 비판과 비난의 대상은 사실 주최측이어야 하는데 지난 수년간 그 대상과 정도가 지나치게 잘못된 것은 아닌가 싶기도 합니다. 얼마 전 꽤나 온건한 커뮤니티에 해당하는 레메에 올라온 비난의 글을 보면 더욱 그런 생각이 듭니다.
  
  이러한 부분을 알고 비판하는 것은 많은 차이를 불러온다고 생각합니다. 부가적으로 말씀드리자면 해당 판결은 원고 승소했지만, 실질적인 배상은 단 한푼도 이루어지지 않았습니다. 이러한 부분이 직접 경기장에 다녀오셨던 분들의 상처를 더 깊게 만드는거 같네요. 레메에도 직접 다녀오신 분들이 많으신거 같은데, 당시 얼마나 큰 충격이 있으셨을지 저도 짐작만 할 뿐입니다. 그분들께는 진심으로 심심한 위로를 전합니다.
• subdirectory_arrow_right 타브리스 2023.01.26
  @Ruud Moon 호날두 노쇼 사건에 대해 이렇게 상세히 서술한 글은 처음 보네요. 이런 백그라운드 스토리가 있었군요
• subdirectory_arrow_right 라그 2023.01.25
  @라그 길게 답변해주셔서 감사합니다. 그 당시 아예 알려지지 않은 내용까진 아니라(사건 이후 다른 매체에서도 해당 판결문에서 다룬 내용이 몇번 교차 검증되었죠) 무슨 내용을 말씀하시나 생각했어요. 말씀하신 내용도 거의 동의하고요.
  
  다만 저는 조금 생각이 다른 부분이 있다면, 가장 큰 비난의 대상이 누구여야 하는가...는 딱히 호날두에게 필요없는 말이라고 생각합니다. 특정 사건에서 주된 역할을 한 누군가 만을 비난해야만 하는 것도 아니고, 그 사건에서 호날두를 제외한 누군가들은 딱히 비난하는 사람들에게 중요한 사람들도 아니니까요. 상암에 다녀오신 분들은, 주최측이 사기 홍보를 했다는 사실보다 호날두가 자기들을 외면했다는 사실이 더 속상한 분들도 많지 않을까 싶습니다.
  
  물론 \'호날두에 대한 비판이 과하지 않은가\' 라는 화두에 대해서는 말씀하신 내용들을 포함해서, 과하다고 생각하는 사람들도 충분히 이해가 갑니다. 다만 말씀하신 2) 때문에라도 비난 자체를 \'욕하면 안된다, 올바르지 않다\' 라고 누군가가 단정한다면 저는 그건 단호하게 아니라고 하고 싶네요.
• Vanished 2023.01.24
  이미 미워하기로 한 사람들에게는 그 어떤 사실도 소용 없어요. 말씀하신대로 엄연히 유벤투스 초청경기였지 이걸 호날두 초청경기로 둔갑한 대행사가 가장 큰 문제죠.
  호날두가 20년 가까이 프로생활하면서 진행한 모든 프리시즌 경기에 빠짐없이 출전한것도 아니고 호날두가 결장한 그 국가에서 대한민국처럼 자국을 무시했다고 공중파에서 공식적으로 날강두라 모욕하는지도 궁금하네요.
  그리고 결정적으로 대행사에서 유벤투스 공식 일정에 내한 경기가 포함되기도 전에 호날두 내한으로 홍보해서 입장권 판매한 금액으로 유벤투스를 초청했다는 이야기도 있죠. 이게 사실이라는 가정 하에 만약 이게 금융쪽 사건이였으면 유벤투스 내한경기 수익을 담보로 소비자들에게 자금을 조달한 일종의 차입매수로 사기행위에 가깝죠. 봉이 김선달도 아니고 티켓 미리 팔아서 초청비를 마련하니 그런 말도 안되는 조건으로 날림계약한거고 중국에서 경기 마치고 이틀만에 당일치기 일정으로 내한이 이루어진거죠.
  이런 모든 상황을 차치하더라도 개개인의 가치관에 따라 판단기준이 달라질 수 있습니다. 하지만 앞뒤사정 하나 알아볼 생각 안하고 날강두 짱개두 하는 글은 적어도 래매 안에서는 보지 않았으면 합니다.
• subdirectory_arrow_right Ruud Moon 2023.01.25
  @Vanished 댓글들을 쭉 읽다가 첫 문장을 보고 끄덕이게 되네요. 법리적으로는 한국에서 명예훼손과 모욕이 점차 사라지거나 가벼워져야 한다고 생각합니다만, 사실 호날두와 관련된 비난들도 민형사 소송을 당할 우려가 있는 사안이었다면 과한 비난들이 존재하지도 않았을거라 생각합니다. 연예인들이나 인플루언서들이 괜히 막대한 선임료를 내고 변호사를 선임해 명예훼손, 모욕 사건을 주구장창 만들어내는게 아닌거 같다는 생각이 듭니다.
• 이해빈 2023.01.24
  저는 그 사건에 대해서 다른 건 몰라도 이 하나는 확실하게 이야기할 수 있을거 같아요.
  
  날두가 모든 책임을 질 필요는 없지만, 그렇다고 해서 아예 책임을 안 질 수는 없다.
• sonreal7 2023.01.25
  \'내가 싫으면 너도 싫어야해! 빼액! 너는 같은 한국인 아니냐?\' 식의 사고방식이 싫으네요 이런걸 전체주의?사고방식이라고 하는거 같던데 묘하게 나치즘 같음..
• subdirectory_arrow_right 이해빈 2023.01.25
  @sonreal7 우리나라 사회 분위기가 전체주의적인 성향이 있을 수 있다고 해도 묘하게든 뭐 어떻게든 나치즘이라는 표현은 지나친거 같습니다.
• subdirectory_arrow_right sonreal7 2023.01.25
  @이해빈 저 수준낮은 글을 아직도 안자르고 있는것도 참으로 지나치죠?
• subdirectory_arrow_right sonreal7 2023.01.25
  @sonreal7 뭐 애초에 글쓴 사람이 짱깨라는 표현하면서 레매안에 모두가 공감할게 당연하다는듯이 혐오표현 하는것이 나치즘이 아닌가요? 그 글을 안자르고 있는것도 나치즘이지만 글쓴 사람이 더 큰 문제라 말 안하려고 했는데
• subdirectory_arrow_right 라그 2023.01.25
  @sonreal7 레매의 운영원칙은 징계를 통한 경고나 강퇴지, 광고가 아닌 바에야 글 삭제를 하는 경우는 가급적 없는 걸로 알고 있습니다. 해당 운영 방침에 대해서 불만이 있으시다면 건의 게시판이나, 자유 게시판에 의견을 적어주시는게 좋을 거 같습니다. 다만 글이 올라오고 운영진 분도 혐오 발언 금지라고 주의를 드리고, 글 수정이나 피드백할 시간을 충분히 드리려고 한거지, 이후 징계 나올거라고 언급도 하셨습니다. 해당 발언에 대해 찬동하거나 문제가 아니라서 방치한 건 아니라고 생각합니다.
  
  그리고 참고로 말씀드리지만, 나치즘은 근본은 아리아인 중심주의, 더 나아가 네오나치에서 백인중심주의로 변화한 사상이지 이번 이슈랑은 아무런 상관이 없어보입니다...
• subdirectory_arrow_right sonreal7 2023.01.25
  @라그 파시즘이 맞겠네요 어쨋든 우생학 관련된 단어라 생각해서 뭐 얼마나 대단한 유전자라고 다른민족 서열질하는지;;
• subdirectory_arrow_right M.Salgado 2023.01.25
  @sonreal7 해당 글을 삭제하지 않는 것이 왜 나치즘인지 대해 설명을 부탁드립니다.
• subdirectory_arrow_right sonreal7 2023.01.26*
  @M.Salgado 나치즘은 제가 잘못한 표현이었고 틀린표현이기도 해서 죄송합니다
  
  근데 제 나름대로 이유를 설명하자면 짱개가 민족서열질하는 단어라서요. 민족서열질이 나쁜쪽으로 더 극단적으로 가면 나치가벌였던 우생학 기반한 유대인 학살으로 되는거라고 생각하는데, 뭐 저런 단어 쓴다고 그렇게 되는것도아닌데 이렇게 까지 제가 민감하게 댓글 달필요는 없었던거 같습니다. 제가 요즘 이 부분에 관심이 많아서 더 예민하게 본것같습니다..
  
  그리고 짱개 이런 단어 쓰면 즉시 자를 필요성은 있어보입니다. 저는 즉시 자를만한 단어가
  사용된 글이 맞지않나 싶은 생각이구요. 이건 제가 건의할 입장이 되는지는 모르겠는데 일단 건의랍시고 말해보겠습니다..
• subdirectory_arrow_right sonreal7 2023.01.26
  @M.Salgado 그리고 관리하시는데 고생많으신데 제가 좀 많이 무례했습니다 징계받을만한거같고 무례했던거 진심으로 죄송하게 됐습니다..
• subdirectory_arrow_right Vanished 2023.01.25*
  @sonreal7 파시즘을 말씀하고 싶으셨던 모양입니다.
• 1902RMCF 2023.01.25
  한국인이 한국인했다는 말밖에는 할 수가 없네요ㅋ
• 라그 2023.01.25
  디테일한 면모를 모르니 호날두에 대한 비난은 정당하지 않다는건 설득력이 떨어지는 것 같습니다. 저는 딱히 상암을 가진 않았기에 해당 이슈에 대해서는 별다른 감정은 없습니다만, 관련된 이슈에 대해서 판결문이든, 뒤에 나온 김나나 씨의 책이든 제가 해당 이슈에 대해서 놓친 것은 없다고 생각하는데 아무리 좋게 생각할지언정 \'팬들이 자기 이름을 부르고 찾는데, 불가피한 사정이 아닌데도 출전하지 않았다\' 라는 사실이 바뀌진 않더군요. 그게 비난의 본질이고요. 한국을 무시한건 아니다, 주최측의 사기가 있었다, 유벤투스가 문제다, 뭐 어떤 얘기를 들이밀더라도 저 사실이 바뀌지 않기 때문에 그날 상암에 갔던 사람이든, 아니든 호날두에 대해 비난하는게 부당한거 같진 않습니다.
  
  그와 별개로 \'제발 한국인이면 맨유 응원합시다\' 같은 심리로 비난을 강요한다면 그건 동의하진 않겠습니다만, 그런 건지는 잘 모르겠습니다. 한국 사회 운운할 일인지도 모르겠습니다.
• subdirectory_arrow_right 카카♥ 2023.01.25
  @라그 본문에 디테일한 면모를 모르니 호날두에 대한 비난이 정당하지 않다고 말하고 있지않습니다. 누군가를 비난하고 비판하는건 자유로운 일이죠. 문제는 그게 정말 뭐를 알고 비난하는건가 모르고 비난하는건가에대한 차이는 너무나도 큽니다. 호날두 노쇼 사건은 한국이 축구 변방국인것을 잘 보여주는 예시입니다.
  
  라그님은 그렇게 생각하시면 설득할 마음은 없습니다. 제가 뭐라고 호날두를 쉴드 치겠습니까 그냥 한 국가가 이 정도일에 엄청나게 반응하는게 안타까울 따름입니다
• subdirectory_arrow_right 라그 2023.01.25
  @라그 결국 스노비즘으로 귀결되는 얘기로 느껴지네요. \'너희(한국인)들은 호날두(와 관련된 사건)을 잘 모르고 욕하고 있어! 어휴 부끄러워 그러면 못 써!\' 라고 하시는 느낌이 너무 강하게 듭니다.
  
  저는 저 스스로는 잘 알고 있다고 생각하는데 그럼 욕해도 되는건가요? 호날두에 대해 그 당시 일로 비판을 가하는 사람은 다 선동 당하고, 부끄럽고, 기사에 선동되기만 한, 이해력이 없는 멍청이들입니까?
  
  \'호날두가 (저지른 일에 비해) 지나치게 과한 비판을 받는다\' 에는 동의하시는 분도 많을 겁니다. 근데 그걸 국민성 운운하시면서, 실은 내막이 있는데 너희가 그걸 잘 몰라서 비판하는거야 라고 말씀하시면 좋게 이해할 분이 몇이나 될지 모르겠습니다. 원래 비판 안하시던 분들이나 동조하시겠죠.
• subdirectory_arrow_right 카카♥ 2023.01.25
  @라그 라그님은 잘알고 계시는분 호날두 성격 싫어하시니 싫어 하시구 노쇼 사건을 비난하시면 됩니다. 그냥 사람들이 알고 다시 생각하면 어떨까 하는 마음인데 굉장히 공격적이시네요 좀 진정하시죠 저는 이해력 없은 멍청이등 그런 표현은 전혀 사용하지 않았습니다. 그리고 호날두노쇼 사건을 다 이해하는 국민이 몇없는건 사실입니다 진정하세요.
• subdirectory_arrow_right 라그 2023.01.25
  @라그 본인이 쓰지 않은 표현을 사용하면 \'난 그런 말 안했다\'로 자꾸 회피하시지 마세요. 국민들이 올바르지 않은 비판을 하고 있지만 \'정당하지 않았다고\' 말하진 않았고, 국뽕 날조 영상이 조회수가 높고 뭘 잘 알지도 않으면서 비난하고 있는 국민들이지만 \'멍청하다고\'는 안했다. 로 변명하시네요. 적으신 글이 저한테 그렇게 느껴진다는 말입니다. 앞으로는 적은 워딩 그대로만 말씀드려야 할까봐요.
  
  저는 상암에 간 것도 아니고 딱히 해당 사건에 대해 별다른 감정은 없는데, 상암에 갔다가 실망해서 비난하는 사람들의 핵심적인 본질-호날두가 자신의 이름을 외치는 팬을 외면했다-은 바뀔게 없는데 \'계속 국민들은 잘 모르잖아...\' 라고 말씀하시는게 불편해서 적는 댓글입니다.
  
  그리고 본문부터 굉장히 감정적으로 국민들을 싸잡아 비난하시면서 저한테 공격적이니 진정하시니 하시니 당혹스럽습니다.
• subdirectory_arrow_right 카카♥ 2023.01.25*
  @라그 회피가 아니라 라그님의 의견을 리스펙트하는 겁니다. 저는 글에서 극단적으로 쓰지 않았는데 라그님은 그렇게 받아 들이시면 제가 글을 이상하게 적은거겠네요. 저는 이 사건을 큰틀에서 과연 올바른가 라는 늬앙스로 글을쓴거고 라그님은 그냥 호날두의 잘못이 가장 크다 라는 주장을 하시고 계십니다. 제가 뭐라고 대답해드려야 할지 모르겠네요. 저도 라그님이 댓글 다신 것 처럼 그 사건에서 호날두가 잘못한 부분이 있다고 생각합니다. 라그님은 이 사건이 올바르다고 생각하십니까?
• subdirectory_arrow_right 라그 2023.01.25
  @라그 저는 호날두의 잘못이 가장 크다고 말하는게 아니라, 비난받지 않아도 된다라고 할 정도로 무죄는 아니라는 겁니다. 잘 알든 아니든 \'팬을 외면한 스타선수\'라는 본질을 벗어난 비판은 찾아보기 힘들다고 생각하고요.
  
  주최측이 허술한 계약을 하고 관람객들에게 사기 홍보를 했든, 유벤투스가 선수를 존중하지 않고 무리한 일정을 강요했든, 도의적인 차원에서라도 할 수 있는 어떠한 팬서비스도 없이 한국을 왔다 떠난 상황입니다. 비난하는 사람들은 주최측이나 유벤투스가 중요한게 아니라 후자가 더 속상한거에요. 그걸 \'너흰 왜 정황도 잘 모르면서 왜 더 잘못한 사람들을 욕하지 않고 호날두를 욕해\' 라고 말씀하시면 생각을 바꾸시는 분을 얼마 없을거라고 생각합니다. 차라리 위에서 Ruud Moon님이 생각을 바꾸실 수 있던 것처럼 판결문이나, 관련된 내용이 담긴 서적의 내용을 발췌해서 알리시는게 더 원하시는 방향성 아닐까 싶네요.
• subdirectory_arrow_right 카카♥ 2023.01.25*
  @라그 이글은 호날두가 비난 받지 않아도 된다라고 쓴 글이아닌 호날두가 국가적 차원으로 욕을 먹는게 정당한가? 라는 말입니다 라그님은 이 상황이 정당하다고 생각하십니까? 호날두라는 스타는 한국에서 우리형이라고 불리며 착한 이미지로 만들어졌는데 그렇다면 이번 친선경기로인해 팬을 외면한 스타선수 라는 이미지또한 만들어진 것이 아닌가? 왜 외면 했는가? 외면 해서 얻는 이득이 있는가? 프리시즌 투어 일정이 올바른가? 더 페스타는 어떤 계약을 했는가? 더 페스타의 홍보만의 문제인가? 그 경기를 보러간 관객들이 원하는 기댓값이 뭐였는가? 관객들은 왜 기댓값을 크게 가진것인가? 관객들은 유럽 구단의 프리시즌의 본질을 알고 현명하게 행동하였는가? 호날두가 왜 뛰지않았는가? 한국을 정말 미워해서 뛰지않은게 맞는가? 왜 국민들은 호날두가 한국을 미워한다고 생각하는가?
  
  호날두가 한국팬을 외면한 것이 정말 맞는가? 외면 했다면 지금까지 호날두는 얼마나 많은 사람들을 살아오면서 외면하고 정신적으로 피해를 주고 살아온건가? 호날두는 그 부분을 인지하고 있을까? 호날두에게 팬은 누구인가 한국인인가 유벤투스, 포르투갈인 인가? 유벤투스 팬들은 호날두가 프리시즌을 결장했을때 기뻐했는가 기뻐하지 않았는가? 무엇이 프로 의식인가 경기장의 관객들이 이름을 연호하여 나오라고 할때 나와야 프로인가? 프리시즌에서 무리하지않고 부상당하지 않는것이 유벤투스, 전세계 팬들을 위한 프로의식이 아닌가?
  
  라그님이 논리대로 라면 제가 판결문을 발췌하든 뭐를하든 사람들은 그런 내용은 신경쓰지 않고 \'팬을 외면한 스타선수\' 의본질을 벗어난 비판을 피하기 힘들텐데 왜 그런식으로 말씀하시는지 모르겠습니다.
  
  제가 \'너흰 왜 정황도 잘 모르면서 왜 더 잘못한 사람들을 욕하지 않고 호날두를 욕해\' 라고 말했다고 하시는데 굉장히 거슬리네요. 굉장히 감정적인 문장이고 떼쓰는 거 처럼보여지고 프레임을 씌우는 것처럼 저도 느껴져서 불편합니다.라그님이 제글을 읽고 불편하신 것 처럼요
  
  제가 결국하는말은 호날두에 대한 국가적 차원에서 욕을먹는것이 올바른가? 에서 올바르지않다고 생각하는거지 호날두가 비난 받지않아도 된다라고 하는게 아닙니다.
• subdirectory_arrow_right 라그 2023.01.25
  @라그 무슨 말씀을 하시는건지는 이해하겠지만, 전 여전히 동의하긴 어렵네요. 프로 스포츠 선수를 우연히 만났지만, 팬서비스를 받지 못했을 때 누군가는 서운할 것이고 누군가는 이해할 것이고 각기 다른데 이러이러하니 생각해볼 여지가 있다고만 이슈들을 물음표 가득히 쭉 늘어놓으시면 글쎄요... 반대되는 얘기도 얼마든지 할 수 있을텐데요.
  
  차분하게 설득하시는 것이 지금처럼 하시는 것보다 낫다고 생각해서 드리는 말입니다. 그리고 불편하게 느끼셔야 하는 말도 맞습니다.
  
  이제 슬슬 같은 얘기가 반복되는 것 같아서 다른 분들에게 민폐라 이번 댓글로 저는 이만 댓글 줄이겠습니다. 혹시나 더 하고 싶은 얘기가 있으시다면 쪽지가 나을 것 같네요.
• subdirectory_arrow_right 카카♥ 2023.01.25*
  @라그 제가 쓴글은 차분하다고 생각합니다. 호날두를 쉴드하는 글도 아닙니다. 그저 부끄러울 뿐입니다... 호날두가 아니라 음바페,홀란드,네이마르,메시였어도 제 입장은변하지않습니다. 프로모션도 한국 더페스타, 그걸 허락한것도 한국축구연맹 유벤투스는 최악의 상황에서 최선의 방안을 내놓았고 그건 호날두에 대한 국가적인 대응,법적 대응까지 이게 프리시즌에서 일어날 일이라고 생각하지 않습니다. 자기 얼굴에 침 뱉기.. 모든걸 엉망으로 해놓고 남탓만 해대는 굉장히 웃기는 일 아니겠습니까? 다들 불편한 진실은 마주하기 싫어합니다..다시 물어봅니다 라그님은 이 상황에 대해서 어떻게 생각하십니까?
• subdirectory_arrow_right Ruud Moon 2023.01.25
  @라그 완전히 별개의 이야기이긴 한데 \'정당한 비난\'이 과연 존재하는가?라는 조금은 철학적인 생각을 하게 만드네요. 예전 \'정전(正戰)\'에 대한 논의처럼 이제는 인터넷 세상에서 쓰는 댓글들이 마치 전쟁의 모습을 띄고 있으니 말이죠...
• Yeezy 2023.01.25
  주기적으로 장작넣어주는 실더들 덕분에 더 열심히 날강두 외치게 되네요ㅋㅋㅋ
• 아자차타 2023.01.25
  대한민국의 적은 북한입니다.
• subdirectory_arrow_right LEONBLANC 2023.01.25
  @아자차타 ㅇㄱㄹㅇ
• San Iker 2023.01.25
  이러니 저러니 해도 조그마한 정성도 없이 대한민국 사람들을 외면했다는 사실은 변함이 없고 그것만으로도 국내에서는 영원히 까일 거리를 선수 본인이 제공한 건 변하지 않는 사실입니다.
• subdirectory_arrow_right 카카♥ 2023.01.25*
  @San Iker 국가적 차원에서 호날두를 욕하고 까내리는것은 오히려 한국 이미지를 스스로 망치는 꼴이라고 생각합니다. 계약서부터 일정 운영 까지 못한 스포츠 매니지먼트 더 페스타는 한국 회사, 그 말도 안되는것을 허락한 한국 축구연맹, 호날두의 결장의 결과에서 한국 전체가 호날두의 안티팬이 되는 과정까지 유럽인들이 이걸 보면 무슨생각을 할까요? 아니 일본인들이 이 과정을 보고 무슨생각을 할까요? 대부분의 반응은 웃긴다는 반응입니다 그런계약이 말이되냐? 프리시즌에 무엇을 바란것인가? 호날두는 원래 그런 녀석인데 몰랏는가? 관중들 6만명이 유벤투스 팬이 아니라 호날두 팬이었다고?하며 웃고 그러니까 선수가 아니라 팀을 좋아해야된다라는 반응까지 정말 제가 하는 반응과 거의 비슷했습니다
• subdirectory_arrow_right San Iker 2023.01.25
  @카카♥ 외국애들이 무슨 반응을 하는지가 뭐가 그리 중요한가요. 그 때 느낀 대한민국 사람들의 감정이 더 중요하죠. 무슨 이유를 갖다대든 무슨 핑계를 대든 중요한 팩트는 호날두라는 사람이 정말 잠깐이라도 미안한 사과의 제스쳐만이라도 했다면 애초에 이렇게 커질 일이 아닙니다. 그 조그마한 사과 조차도 안 했으니까 지금도 이리 까이는 거죠.
  
  그 이후 업보들로 인해 더 까이는 거와 별개로 이 건에 대해서 호날두는 그냥 우리나라에서는 비난 일색일 수 밖에 없습니다. 호날두 본인이 먼저 개무시를 한 게 맞으니까요. 이런 저런 얘기를 할 필요가 없습니다.
• Laudrup 2023.01.25
  강두는 경기 전 팬미팅도 불참하고 경기도 안나왔죠…
  
  한국 팬 입장에서는 한국 시장 작으니 무시하다고 느낄 수 밖에 없죠
  
  이렇게 말년이 추한 선수는 처음이네요, 레알 나갈때도 미련은 없었습니다, 호날두 개인팬도 아니여서요
  
  그리고 국가적 차원으로 욕을 한 적이 있나요?
• subdirectory_arrow_right Slipknot 2023.01.25
  @Laudrup 중동갔다고 말년이 추한거면 라울? 모리엔테스? 응?
• subdirectory_arrow_right Laudrup 2023.01.26
  @Slipknot 중동 간게 추한거라고 언급한게 아닌데요..
• Ronie09 2023.01.25
  국가적 차원으로 욕을 한다고 전제를 하실 요량이라면... 그 날 대부분의 관람객들이 유베가 아닌 호날두를 보러 갔다는 전제에 대해서도 생각해보심이 좋을 듯 합니다. 그만큼의 기대치가 있었다는 전제가 그렇게 비약이라는 생각이 들지 않거니와 해당 사안은 올려주신 문헌상의 사실 관계 등으로 해소되지 않는 감정적 부분이 크다고 보고 전후상황을 종합적으로 보건대 지금까지의 반응이 그렇게 과하다고 생각이 들지도 않네요.
• 마요 2023.01.25
  유벤투스 vs k리그올스타가 호날두의 내한 공연이었는가?
  
  -> 유벤투스의 내한이었고, 호날두는 중심인물입니다.
  -> 지킬앤하이드에 조승우가 나오기로 했는데 당일날 조승우가 노쇼하고 다른 주연 나오면 열받져.
  
  
  유벤투스의 친선경기이었는가? 유벤투스의 친선경기 였다면 호날두에게 화를 내는게 맞는가?
  -> 유벤투스에게 화를 안내고, 호날두에게 화를 내는 이유가 무엇일까요.
  -> 유벤투스의 다른 선수들은 그날 어떻게 행동했나요? 성실하게 행동했으며 오히려 힘들어도 열심히 뛰어준 유벤투스 선수들에게 호감이라 하는 분들도 많더라고요
  
  왜 사람들은 유벤투스와k리그의 친선전에서 경기장의 6만 관중이 모두 호날두 팬이었는가에 대해서 의문을 가지지 않는가?
  
  -> 상당수가 호날두의 팬이었음을 부인하시진 않겠져? 국내 유벤투스 팬들이 많지도 않고.
  유벤투스 vs k리그 올스타 경기에서 호날두가 경기,팬사인회에 불참했다고 한국을 무시한게 맞는가?
  
  -> 한국을 무시한건 모르겠지만 적어도 한국팬들을 무시한 것임엔 분명하죠. 그리고 한국 팬들을 무시하면 같은 한국인들이 열받는 거져. 박지성이나 손흥민이 인종차별 당하면 왜 우리가 열받나여. 우리가 당한 것도 아닌데. 중국팬들에게는 방중 즐거웠다고, 고맙다고 인사하고 우리나라는 일언반구도 없더라고요. 뭐 와서 메시연호 들었으니 이해는 합니다만...
  
  유럽 구단의 프리시즌 투어의 목적에 대해서 알고있는가?
  -> 돈벌러오기도 하고, 컨디션 점검도 목적이 있죠.
  -> 안 뛰었어도 큰 상관없습니다.
  -> 다만 관중들의 연호를 무시한 것(이구아인이 옆에서 찌르던데), 아프다고 해놓고 운동사진 올린 것에 대해 본인이 설명을 충분히 하던가요. 손한번 흔들지도, 제대로 된 설명도 안하던데.
  호날두가 맨유,레알마드리드 시절 다른 국가에서 친선전을 뛰지 않은 경기가 있는데 호날두는 그 국가를 무시한 것인가? 무시 했다면 왜 무시 했는가? 무시해서 얻는 이득이 있는가?
  
  -> 모두가 쟤가 한국을 무시했어! 라고 생각한 적 없습니다. 저도 한국을 무시했다고 생각안해요.(그런 유추도 가능하겠지만). 그런 뭐 중국시장은 크고 한국 시장은 작으니 무시해야겠다 라는 식으로 생각할 타입도 아니고 그런 지성을 갖고 있는 것도 아니고. 걍 기분파 성격이 드러난 거. 호날두가 자기 기분대로 행동하는 것은 유명하죠. 맨유에서 밑천이 다 드러났고.
  
  그 경기가 호날두가 결장했다고 경기장의 6만관중이 화를내고 욕설을 하고 한 국가의 엄청난 이슈가 되어서 모든 국민이 한 개인을 욕하고 역적을 만드는게 올바른가?
  
  -> 모든 국민이 욕하지 않습니다. 욕할 사람만 욕하죠. 내막을 다 알아도 욕할만한 부분도 분명히 있잖아요. 사기의 피해자는 돈을 낸 국민이지 호날두가 아니죠.　뭐 방한으로 호날두 이미지가 깎였으니 호날두도 피해자인가...
  사실 저는 한 국가가 나서서 한 개인을 이렇게 욕을 하는게 굉장히 부끄럽다고 생각합니다. 국민들이 모든 부분을 알고 욕하고 화내는게 아니잖습니까?
  
  -> 베일이 레알에 한 행동으로 레알팬들 거진 대부분이 베일 욕하는데 그게 레알이 부끄러울 일은 아닙니다. 국가가 나서서 욕을 했다 하는데, 우리나라 정부 수반이 욕하는 것도 아니고...
  -> 타국에 가서 덜 떨어지거나 잘못된 행동을 하면 당연히 누구나 욕을 먹습니다. 발베르데나 스콜스도 욕을 먹는데요 뭐. 호날두만 예외로 둘 특별한 이유가 있나요.
  
  
  제 개인적인 생각을 정리하자면 이렇습니다.
  
  더페스타라는 업체가 반드시 호날두가 나온다는 어그로를 끌은 건 분명 잘못이고 사기이나, 팬들에게 손한번 흔들고 미안하단 제스처나 회신조차 제대로 못한 호날두가 프로답지 못한 처신과 행동을 보인 것은 충분히 욕먹을만함.
  
  온국민이 나서서 호날두 욕을 한다는 식으로 말씀하시는데, 축구 관심없는 분들은 크게 생각없어요. 걱정 안하셔도 됩니다. 날강두라는 표현이 잘못된거고 싫다면, 팬을 대하는 태도가 수준이하며 자기 기분따라 행동하는 이기주의자...정도로 표현을 바꾸면 더 나으려나요. 것도 아니고.
  
  호날두의 방한문제의 핵심은 호날두의 팬을 대하는 태도가 상상 이하였다는 거죠. 그럼에도 불구하고 좋아하실 분들은 좋아하시면 되는 거. 다만, 그 일을 겪고 혹은 알고서 싫어하는 사람들에게 왜 싫어하냐고 묻는 것도 이상해요. 충분히 싫어할만 하잖아요.
  우리에게 해준 것과 눈부신 성과들로인해 좋아할 이유도 차고 넘치지만, 별개로 싫어할 이유는 차고 넘쳐요. 당장 맨유팬들도 싫어하던데... 저도 우리클럽 넘버 원투를 다투는 선수라 인정하지만, 이젠 좋아하는 선수는 아닙니다.
• sonreal7 2023.01.25
  전 이생각인데 돈쓴 사람들만 손해봤다는거요.. 그럼 관중들은 왜 손해봤는가?
  
  과장홍보때문이죠 근데 한국에서 과장광고로인한 피해사례는 너무 많아요 그래서 사람들이 둔감한건가 싶습니다 호날두가 나왔다해도 이건 문제인게 걍 나오길 바라는 운에 맡겼다는게 사기인건데 왜 본질적인걸 자꾸 벗어날까요?
  
  뭐 세상 자체가 어느정도 과장된 홍보로 돌아가는거긴한데 그래야 호구들 돈뜯으니까요. 근데 이런식으로 운에 맡기는 홍보가 본질적으로 잘못됐다는걸 많은 사람들이 좀 정확히 인식할 필요가 있다고 봐요;;
• 라울팬 2023.01.26
  저는 개인적으로 호날두 싫어하지 않습니다. 그 사건으로 적잖이 실망하기는 했으나 지금까지의 그 위업까지도 감히 폄하할 수는 없다고 생각해요. 물론 하나의 밈처럼 날강두 날강두 할 수는 있다고 생각합니다. 선을 넘는 것이 문제죠.
  
  적절한 비유가 아닐지도 모릅니다만(실제 일어난 일이 아닐지도 모릅니다만) 삼국지에 나오는 유비가 전쟁을 하러 떠나며 아우 장비에게 성과 처자식을 맡깁니다. 장비는 자기만 믿으라며 큰 소리를 치고요. 유비가 떠난 지 얼마 후 급보가 전해집니다. 성을 빼앗겼다는 소식이죠. 장비는 혼자 백 명을 상대할 수 있는 장군인데 그만 술에 취해(중략) 성과 가족들을 모두 버리고 도망쳐나오고 맙니다. 유비는 엉엉 우는 장비를 보듬고 미워하지 않습니다. 결국 산전수전을 겪고 나서 유비는 황제가 되는데 장비가 큰 몫을 하게 되죠.
  
  저는 호날두를 대하는 우리나라 네티즌들을 보며 이 이야기가 생각이 나더라구요.
  뭐 역시 메갓한테 안되네 날강두 했네 독불장군이네 호석대네 하는 건 괜찮지만 인터넷에서 보는 호날두는 마치 어떤 욕을 하더라도 어떻게 폄하하더라도 면죄부가 주어지는 대상이 되어버린 것 같습니다.
  장비가 술에 취해 잘못한 건 맞지만 그 잘못 때문에 다른 능력과 업적을 싸잡아서 쓰레기 만들 수는 없지 않겠습니까?
  인정할 건 인정하고 깔 건 적당히 까고 하는 게 옳지 않을까 합니다.
  물론 이것도 제 생각이니 반박시 여러분이 옳습니다.
• 브룩스 2023.01.26*
  근본적인 원인는 주최측 문제고,
  호날두는 태도와 대응의 문제죠
  모든 잘못을 호날두에게 몰아가는건 잘못됐고
  객관적으로 잘못한점에 대해서만 욕해야 한다고 봅니다.
  오히려 주최측이 모든걸 호날두한테 잘못을 몰아넣고 본인들은 쏙 빠진 느낌이네요
• 침착맨 2023.01.26
  역시 동생들 참 많아 우리형은
• 그라네로 2023.01.26
  아직도 호날두가 쉴드받긴하는군요......
• 에인션트앙리 2023.01.27
  그 날 직후에도 모 올드비 회원이 호날두 옹호글 올렸던 게 생각납니다.
  아직도 옹호받는 호날두라니, 정말 개탄스럽습니다.
  윗 분이 소송 관련 이야기 올리셨는데, 저도 상암 다녀왔고 원고로 참여해서 대행사 상대 승소도 했습니다.
  판결문 읽어보면 \'채무의 불완전이행, 이행보조자책임 인정, 광고 사항과 다른 서비스 제공\' 모두 인정되었습니다.
• 품격의모드리치 2023.01.27
  피해받은건 대한민국 국민들인데 여기서 대한민국 국민이 파시즘이란 얘기가 나오네요ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
• subdirectory_arrow_right sonreal7 2023.01.27
  @품격의모드리치 피해받은건 표 사서 간 사람들이지 대한민국 국민은 아니지않나요? 저는 항상 이 이슈에서 이 부분이 이해가 안되더라구요..
• subdirectory_arrow_right sonreal7 2023.01.27
  @품격의모드리치 물론 대한민국 국민들중 호날두 팬들이 표를 사서 산건 맞지만.. 어쨋든 비용을 지불한 사람들이 피해본거지 그 이외사람들은 아예 상관없은 거라고 생각해서..
• subdirectory_arrow_right San Iker 2023.01.27
  @sonreal7 대한민국 사람들도 피해를 본 게 맞죠. 굉장히 많은 관심 속에서 tv로 시청한 사람들도 그 경기를 생중계로 보지 않고 뉴스로 접했던 사람들도요.
  
  전 세계를 대표한다는 축구 스타가 대놓고 한 나라를 개무시하는 광경을 보였는데 이게 왜 대한민국 사람들이 피해를 받지 않았다는 논리가 되는지 모르겠네요.
  
  대행사랑 별개로 호날두는 대한민국을 개무시했습니다. 그러니 대한민국 사람들이 화가 나는 거죠. 이걸 파시즘 내셔널리즘으로만 볼 게 아니죠.
• subdirectory_arrow_right San Iker 2023.01.27
  @San Iker 중국에서 자기 몸 상태 나빠서 못 뛰게 됐을 거라고 가정해봤을 때도 그 호날두가 저런 식으로 행동했을 거라곤 생각을 안 해서 대한민국을 개무시하는 거라는 기분이 더 드네요.
  
  최근 얘가 중국 관련해서 챙기는 것만 봐도 중국은 돈이 되니까 최소한의 사죄는 했을 겁니다. 유벤투스 방한해서 했듯이 진짜 시종일관 아무런 응답을 하지 않고 무시로 일관하는 행동을 \"못\" 했을 거에요. 돈을 벌어야하니까요. 근데 한국에선 그런 최소한의 언행도 아무 것도 안했죠. 그냥 이건 한국을 개무시한 거라고 밖에는 생각이 안 듭니다.
• subdirectory_arrow_right sonreal7 2023.01.28
  @San Iker 아..그렇군요
  저는 그렇게 생각을 안해서 이부분이 이해가 안됐던거같네요..
• 헤세 2023.01.28
  노쇼피해자이자 법률사무소 명인에서 했던 단체소송참가자입니다.
  승소했지만 아쉽게도 얻은건없죠..
  
  진짜 그 경기장에 어린팬들 우는게 아직도 잊혀지지가 않아요