펩바르샤가 역대 손꼽히는 팀인건 분명하지만 약간 과대포장된면도

댓글 15

• San Iker 2018.05.22*
  전 연속 우승이 그다지 의미가 없다고 생각하는 편이네요. 우승-4강-우승-4강-우승을 거뒀던 90년대 말~00년대 초 마드리드나 현재의 우승-4강-우승-우승-최소 준우승을 거둔 지금의 마드리드나 크게 차이난다고는 생각 안합니다. 물론 이번에 결승 진출한 것만으로 그 당시 마드리드보다 더 높은 평가를 받아야겠지만 준우승을 거둔다면 이 당시 성적과 별다르게 차이도 안 나죠. 아니 오히려 이 시기엔 무관인 시기가 없이 챔스-리그-챔스-리그-챔스 이렇게 번갈아가면서 우승해서 이번에 우승을 거두지 못한다면 평가하기 좀 애매한 측면도 있네요.
  
  연속 우승 유무보단 그 기간동안 챔스를 포함한 모든 대회에서 압도적인 모습을 보이며 우승을 몇번을 차지했느냐가 더 중요하다고 보고 그 우승하는 기간동안 성적 외에도 축구사에 남을만한 전술적인 혁명을 가져온 팀이었느냐라던가 우승을 거둔 기간동안 다른 팀들과 비교했을 때 얼마나 차이가 컸느냐는 요소도 중요한 평가 항목이라고 보는데 현재 마드리드는 이게 모자라죠. 개인적으론 이 차이를 평가하는데 있어서 가장 적합한 항목이 리그에서 다른 팀들을 압도하면서 거둔 리그 우승 및 승점 차이라고 보는데 지단의 마드리드는 이 면모가 많이 부족하죠. 가장 많은 경기를 치루는 게 리그인만큼 대회 가리지 않고 가장 많은 승리를 한다는 입장에서 보면 리그에서의 성적도 평가 요소에 높은 비중을 차지해야만 한다고 봅니다.
  
  반면 펩의 바르셀로나는 챔스 우승 횟수는 현재 마드리드에 비해 모자라도 티키타카라고 하는 전술로 인해 그들만에 색깔을 확실하게 만들어서 축구사에 남을만한 혁명을 가져왔고 리그에서도 계속해서 우승을 가져갔으며 그 바르셀로나 색깔을 덧입힌 스페인 국대 역시 동시기에 유로-월드컵-유로를 연속 우승하면서 국대에서도 위대한 업적을 쌓는데 영향을 끼쳤기에 펩의 바르셀로나가 지단의 마드리드보다 더 위대한 팀이라고 봅니다. 지단의 마드리드는 우승을 거두긴 했지만 시대를 지배한다는 느낌은 없죠.
• subdirectory_arrow_right 토니크루즈 2018.05.22
  @San Iker 연속우승이 의미 없진 않죠
  연속우승이 의미가 없으면 왜 2연패 3연패 이런단어를 쓸까요
  물론 연속 결승 진출해서 그중 얼마나 우승을 했느냐도 엄청 중요하구요
  그리고 이번에 3연패 한다면 3연패 그 자체만으로 전술적인 혁명이니 뭐니 그런것보다 윗 차원으로 생각해요
  이번에 챔스먹으면
  지단레알이 펩바르샤보다 한두차원 위에있는팀이라는건 확정이라고봅니다 전술적인 혁명이니 경기력이니 포스니 그 어떤걸 떠나서
• subdirectory_arrow_right 토니크루즈 2018.05.22
  @San Iker 말씀하신 그 전술적 혁명 이런거보다 챔스3연패가 더 높은 경지라는겁니다
  디스테파노의 레알이 전술적 혁명을 가져와서 역대 최고의 팀이라고 불리나요? 리그 했을까요? 챔스5연패 할동안 리그2회에 불과하고
  전술적으로 트렌드를 가져왔다거나 이런게 없었음에도 불구하고
  예나 지금이나 역대 최고팀하면 당시 챔스5연패한 우리팀을 뽑죠
  그리고 펩 바르샤가 지단 마드리드보다 위대한팀이라고 하셨는데
  그 위대한팀은 챔스 연속우승은 커녕 연속결승진출 경험도 없는건가요? 무조건 경기력으로 상대를 압도해야 시대를 지배한다고 생각하시는거같은데 지단마드리드가 챔스3연패하면 경기력이 어떻든 전술적혁명이 어떻든 3연패만으로 시대를 지배했다고 봐도 무방합니다
• subdirectory_arrow_right San Iker 2018.05.22
  @토니크루즈 까놓고 말할게요. ATM 자판기라고 불리우던 아틀레티코에게 계속해서 리그에서 지면서 리그 우승 놓쳐대고 엘 클라시코에서도 중요한 길목에선 이기질 못해서 리그 우승 놓치고 걸핏하면 리그 하위권팀들에게 중요한 경기들에서 져서 리그 승점 잃어대는 팀을 시대를 지배하는 강팀이라고 인정하진 않는다고 봅니다. 그런 점에서 펩의 바르샤는 리그와 챔스 모두에서 강한 모습을 보였다는 면에서 더 인정할만한 부분이 있다고 봅니다.
• subdirectory_arrow_right 토니크루즈 2018.05.22
  @San Iker 챔스 3연패면 챔스를 지배한거 그 자체로 시대를 지배한팀으로 봐도 무방하죠 클럽커리어 정점 원탑은 챔스인데요
  역대탑에 드는팀들중에 리그우승 적다고 리그우승 못했다고 역대급팀 아니라고 하는거 본적있나요?
  역대레벨에선 챔스가 리그보다 압도적으로 중요해요
  저승사자 우리팀이나 크루이프의 아약스 베켄바워 뮌헨 사키 밀란등 다 역대 위치로 평가받는게 챔스입니다
  그리고 펩바르샤가 챔스에서 강한모습을 보였다는건 좀...
  10/11시즌은 인정하지만 08/09는 오브레보 오심빨 덕분에 결승가서 우승했는데요
• subdirectory_arrow_right Rea.l M 2018.05.22
  @San Iker 연속 우승이 그다지 의미가 없다니.. 정말 어이가 없는 발언이네요. 명실상부 국내 최고 해설자인 한준희도 개관적 팩트로 근거를 들어가며 2연패도 위대한 업적이지만 3연패 한다면 역대 최고 중 하나다라고 할만큼 위대한 업적이예요. 가만 보면 레알을 무시 하는 면은 꾸레나 타팀이 아니라 정작 몇몇 레알 팬분들이 아닐까 싶을 정도네요. 팬이라면 자부심 가질땐 가지고 인정 할만한 부분은 인정 해야 맞는거죠. 연패가 별거 아니면 그간 난다 긴다 한 팀들은 왜 단 한팀도 못 했으며 펩이 뮌헨에서 실패냐 아니냐 논란은 왜 나오는건지 잘 생각 해보시길
• subdirectory_arrow_right ASLan 2018.05.23
  @Rea.l M 리그 여포보다는, 리그 여포들이 모두 모인 챔피언스리그의 연패가 가지는 의미는 크다고 봅니다. 그 어떤 것 보다.
  
  유벤투스만 하더라도, 결국 90년대 중후반에 챔피언스리그 결승 3번올라가서 준우승을 차지하는 바람에, 지단이 결국 레알로 왔죠.
  
  그시절 세리에는 두말할것도 없지만, 유벤투스 면면을 보면, 굳이 이적했어야 했나 싶을 정도입니다.
  
  결국 지단은 이적료 신기록을 세우고 (거의 15여년간 깨지지 않았죠) 레알에 와서, 챔피언스 우승을 이뤄냈죠.
  
  챔스 위상이 높아진 것도 감안해야 한다고 봅니다.
• 라파 나달 2018.05.22*
  실제로 현재 레알 전까진 대부분의 축구시청자들이 2009맨유를 제외하고는 챔스 연속 올라온팀을 본적이 없죠.
  더군다나 결승에서 그 맨유를 두 번이기니, 자연스레 최강이라는 인식이 생기고 더넘어 역대최강이라는 소리가 나오는거죠,
  
  제가 단언할수 있는데 만일 디스파테노의 레알, 크루이프아약스, 베켄바우어의 뮌헨를 21세기에 해축자들이 시청했다면 펩바르샤는 비비지도 못할겁니다
  해축자들이 실제로 본 시대의 경기니 이렇게 고평가가 되는것이고요
  
  실제로 펩바르샤의 챔스 과정을 살펴보면
  
  1. 0809- 4강전에서 첼시의 에시앙, 램파드 비롯한 중원에게 씹어먹히고 탈탈털렸지만 오브레보 덕분에 결승진출후 우승
  2. 0910- 인테르의 무리뉴에게 패배
  3. 1011- 티키타카로 새로운 패러다임을 열었지만 챔스16강 아스널전에서 1차전 패배후 탈락할뻔했지만 반페르시의 어이없는퇴장선언으로 아스날 패배후 진출, 4강 레알전 비효율적인 패스만 하다가 알베스 헐리웃으로 페페퇴장후 메시 두골, 이과인 골취소
  4. 1112- 4강에서 첼시의 안티풋볼에 막혔습니다.
  
  종합해보면 21세기에서는 가장 강한것이 맞으나, 천적전술인 안티풋볼에 그리 큰 승산을 가지고있지 않고 오히려 심판의 도움을 받아 챔스우승 두번을 들수있었죠.
  
  결승전에서 전 21세기 최강팀이던 맨유를 처참히 이긴것이 더 큰 효과로 역대최고반열에 올라가네마네 소리가 나온것이 도움을 줬을겁니다. 티키타카의 패러다임도 그랬을 거구요
• subdirectory_arrow_right 바티스똥따 2018.05.22
  @라파 나달 제일 명쾌한 답변이네요 펩바르샤가 이펙트가 크고 색깔이 뚜렷해서 그렇지 조금 과대포장된게 있습니다 첼시 바이언한테 뚜까 맞고도 경기력으로 이겻다니 하는 단골 래퍼토리랑 무슨차이일까요
  경기력 아무리 이겨도 결과가 뒷받침 안되면 무슨 의미가 있겠어요
• subdirectory_arrow_right 블랑쿠 2018.05.22
  @라파 나달 2222
  08-09 오브레보없이 09리그ㅡ10리그ㅡ11리그+챔스였으연
  12-13뮌헨보다 지금처럼 더 자주 언급되진 않았을거라고봅니다.
  트레블했는데 더블을 또해? 티키타카ㄷㄷ 이런느낌
  실상은 오브레보+심판덕인데 말이죠
• JorgeMendes 2018.05.22
  2001-02 는 마드리드-레버쿠젠이죠
• 디온ㅇㅅㅇ 2018.05.22
  말 그대로 드림팀 2기(3기인가?) 라고 불러주면 어떨까 싶습니다.
  크루이프의 드림팀 또한 리가를 제패했었으나 챔스에선 신통치가 못했죠.
• BBCD 2018.05.22
  챔스의 가치에대해서 얘기하신부분은 전적으로 동의합니다. 대부분 최상급팀들의 염원은 챔스우승이니까요, 그리고 21C에 전 유럽 클럽들이 상향평준화된 지금 2연패를 달성학고 3연패를 도전한다는건 전무후무한 기록이 맞고 역대급 반열에 들수있지만 그게 꼭 펩르샤보다 위다 아래다를 따지는건 의미가없다고보는게 우리가 할수있는걸 그들은 못했고 그들이 할수있는걸 우리는 못했죠. 그렇기에 사람마다 견해가 갈릴수있는거고 두 의견다 존중해주는게 맞다고봅니다. 솔직히 개인적으로는 앞으로 그 어느팀도 3연패 도전하기 힘들고 또 한시즌에6관왕 하는것도 불가능에 가깝다고 봐서요
• subdirectory_arrow_right 토니크루즈 2018.05.22
  @BBCD 의견 존중 해주는건 맞는말씀입니다
  다만 그냥 뭐랄까 챔스3연패라는 업적 자체가 말도 안되고 마치 마의벽 넘사벽같은 느낌이랄까요
  말씀하신대로 의견은 존중하겠지만
  챔스3연패는 일단 이루고 나서 논해야 하는게 맞겠지만
  챔스3연패는 경기력,포스 이런거랑은 비교조차 할수없을정도로 너무 차원이 다른 성역 같은 느낌이라서요
• subdirectory_arrow_right BBCD 2018.05.23
  @토니크루즈 넘사벽 맞죠 그냥 제 주관적인 의견으론 제가 살면서 축구를 보는동안
  앞으로 또 3연패를 도전하는팀이 나올 수 있을지도 의문인데요..
  전 2연패도 근 20년간은 없을거라고 봅니다 토너먼트의 특성상
  워낙 변수가 많은데다가 매 시즌 다른팀들도 보강을 빡새게하는 21C자본주의
  축구판에서 2연패기록 자체도 팬으로써 정말행복하죠 다만 욕심이 끝이없을뿐ㅎㅎ