[MARCA]메시도 밀쳤었는데..

댓글 77

• R7 2017.08.14
  밀칠거면 다음부터는
  모들공주 시켜요~!
  미인계 써먹게
• San Iker 2017.08.14
  심판이 봐주냐 안 봐주냐도 징계 수위에 있어서 크게 영향을 끼치는 거죠 뭐... 에라이
• 주급루팡 2017.08.14
  바르셀로나가 \'바르셀로나\' 했다는데 뭐가 대수라고
• 태연 2017.08.14
  보고는있나 바르까
• 타브리스 2017.08.14
  보면 볼수록 라리가 심판 역겹네요
  이게 현실인데 레알이 라리가 사무국의 비호를 받는다는둥 개소리하는 것들 보면 진짜 뚝배기 깨고싶음
• sobab 2017.08.14
  마르카도 이렇게옛날거가져와서 들이미는건좀..
• subdirectory_arrow_right skypoll 2017.08.15
  @sobab 꾸레들 옹호하나요?ㅋ ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
• subdirectory_arrow_right 킹짱두 2017.08.15
  @sobab 옛날일이라고 못가져올건 없죠
• subdirectory_arrow_right Ancelomadrid 2017.08.15
  @sobab ???;; 여기가 레매 맞나...
• subdirectory_arrow_right 주급루팡 2017.08.15
  @sobab 야레야레
• subdirectory_arrow_right 화이트 2017.08.15
  @sobab adidas
• subdirectory_arrow_right Raul de Tomas 2017.08.15
  @sobab 옛날거 가져온게 잘못이 있나요? 관련 규정이 바뀐게 아니면 예나 지금이나 같은 결론이 나와야 하는데 쟤네는 유리하게, 우리는 불리하게 처리됐다는 걸 보여주는 좋은 사례인 것 같은데요?
• subdirectory_arrow_right HLMadridista 2017.08.15
  @sobab 너무 과민반응들 하시는게 아닐런지.. 상당히 옛날 자료인건 분명하니 저런식으로 생각하는 사람도 분명있으니까요.
• subdirectory_arrow_right Ancelomadrid 2017.08.15*
  @HLMadridista ???;; 10년도 채 안된 0809가 상당히 옛날 자료인가요?
  
  이거 생각보다 훨씬 심각하네 한둘이 아니네 ;
• subdirectory_arrow_right HLMadridista 2017.08.15*
  @Ancelomadrid 심각하다뇨? 지금 저를 꾸레라고 보시는 건가요? 어이가 없군요?
  커뮤니티라는 곳은 다양한 의견이 나올 수 밖에 없는 공간입니다.
  당장 자기와 생각이 다르다고 꾸레로 몰거나 이상한 사람 취급이 이상해 보이는 데요.
  저분의 의견이 어딜봐서 꾸레옹호하는 거죠?
  전 못느끼겠는데..?
  그냥 자기가 보기에 오래된 자료다 라는 것인데 이게 왜 문제가 되는지 모르겠네요.
  레알팬질 한지 거이 20년좀 안
  된 사람입니다만, 레매에 들어올 때마다 자기 의견과 다르다고 이상한식으로 몰아가는 분들은 여전히 계시네요.
  생각의 차이가 있는 글과 의도적인 비꼼이 섞인 글의 차이를 먼저 판단하시는 능력을 가지셔야 할 것 같습니다.
  저에 대한 \'심각하네 한둘이 아니네\'와 밑분의 \'꾸레관리\'등의 글이 상당히 불편합니다.
  레매수칙 정독해주세요.
  이 곳에 가입하고 눈팅만 하는 분들 꽤 많아요.
  저 또한 주로 눈팅하는 사람이구요.
  어떤 댓글이 좀 이상해 보일때 주로 해당유저의 활동내역을 보고 판단하게 되는 것 같은데 여러가지 경우의 수를 잘 생각하셔야 합니다.
  아무리 팬사이트라도 정도가 지나치면 안된다 생각합니다.
• subdirectory_arrow_right 이석호의축구교실 2017.08.15
  @Ancelomadrid 적당히 좀 하시죠
• subdirectory_arrow_right HLMadridista 2017.08.18
  @이석호의축구교실 아ㅋㅋ 제게 원하는 답변을 이제 알았네요.
  처음부터 어떤 대답을 원한다라고 남기시길.
  전 제가 눈팅족이다 라고 했었습니다. 이 눈팅족도 성향이 나뉘죠. 전 가끔와서 정보나 근황만 얻어가는 유저구요.
  그런 제가 모든 레매유저를 알 순 없죠.
  그리고 님이 먼저 저와의 대화에서 논점을 흐리는 내용을 지속적으로 적었습니다. 본인의 댓글들을 보세요.
  지속적으로 새로운 논점을 만듭니다.
  전 여지껏 그냥 오래됐다는 의견일 뿐이다 라고만 말했는데 제가
  냉소적이다 라고 보니까 그냥 다른의견일 뿐이다라고 판단한다는 해명입니다. 전 왜 그렇게 생각하는지 물으시려고 저렇게 장황하게 대댓을 다는 줄 알았네요.ㅎ
  했던 말 또 하게 하고 계세요.
  가능한 전후사정을 다본다구요.
  레알빠팅이라는 분의 글을 보고 느끼는 것 또한 제 개인의 의사입니다.
  설마 이것에 까지 침해하시려는 건가요?
  전 누가 뭐라든 제 방식대로인 레매의 기본수칙과 전후사정 판단후 최대한 중립적 입장으로 받아 들이고 그에 따른 의견을 남기고 싶으면 남길 것 입니다.
  레알빠팅이란 분의 글도 마찬가지구요.
  제가 왜 굳이 그 분의 글까지 봐가며 님이 제게 태클거는 것에 대해 반박을 해야하는지 모르겠습니다..ㅎㅎ
  애초에 무시할 수도 있었지만 의견을 나눠보고자 대댓달고 있던건데, 제 판단력에 의문을 다는 것에 대해 해명을 해드려도 계속 새로운 논점을 \'먼저\'꺼내며 꼬리에 꼬리를 무는..
  이게 꼬투리 잡기입니다..
  더군다나 다양한 의견을 존중해야 한다는 분이 그 의견의 밑바탕이 되는 제 사고력에 의문을 던지는게 정말 모순이 없다 생각되시는지..?
  지금까지 제가 적었던 모든 댓글을 봐 오셨다면 이미 답을 수차례 해드린 것과 다름 없습니다.
  이해 못하고 계신 것이거나..
  제게 꼬투리 잡으시려는 것이거나..
  본인의 생각을 제게 관철시키려는 것일 수도..
  여튼.. 다음 부턴 다른 첩자로 의심되는 분의 글에도 같은 반응하실 수 있나요? 라고 본인이 알고 싶을 바를 정확히 남기시길.
  이제 지칩니다.. 그만할게요.
  이렇게 며칠을 레매붙잡고 있던
  적이 얼마 없었는데..ㅎㅎ
  덕분에 좋은 경험했습니다.
  레알빠팅이란 분의 글을 굳이 찾아 보려하지 않을 겁니다.
  앞으로 그 분이 활동하신게 보일때 그때 제 판단기준에 따라 생각하고 글을 남기고 싶으면 남기겠습니다.
  제 의견을 받아 들이시질 않으니.. 더 이상의 댓글 논쟁은 무의미하다는 것이 제 결론입니다.
  끝으로 다시 한 번씩 제 댓글 본인 댓글을 객관적으로 보시고 어떤 부분이 이상한지 파악해주시면 감사하겠습니다..
• subdirectory_arrow_right 갓베날 2017.08.19*
  @HLMadridista 본인만 옳다는, 자신은 중립적이라는 것도 병입니다. 본인의 글 며칠 후에 읽어보고 자기모순이나 찾으시길. 새로운 논점을 만드는건 그쪽이고 거기에 계속 답해주고 있는게 누구인지..더불어 가독성 떨어지는 문장들은 차후 나아지시길 바라며...
  굳이 안찾아봐도 되고 레매에서 냉소적 글 달면서 대놓고 불편한 글 올려서 명물이 된 인간으로 레매 수칙은 안거슬르면서 회원들 심기 긁으려자가 레알이 잘나가서 역관광 당하고 있는 인간이 레알빠팅이데 그 사람이 남긴 글 수준 같다고요 이 글이. 뭔 새로운 논지를 만든다고 이상한 소리하시는지 모르겠는데 제 글 몇번을 요약해야하는건지...
  \"이 글이 님이 말한대로 오래된 자료다~\"라고 말하며 숼드치기에는 꾸레몰이 제외해도 뉘앙스를 문제삼는만큼 그렇게 받아들이는건 거의 레알빠팅의 글을 비판적 팬심으로 보는 만큼 어이없는 해석이다. 자꾸 본인이 중립적이라고 주장하는데 이 해석부터가 이미 충분히 주관적이다. 내가 꾸레몰이 비판하는걸 비난한적 없고 이건 다른 사람댓글에 반박하지 않는것만 봐도 명백한 사실이다.\"
  이게 제 기본 논조고 변한적 없고 반대로 그쪽의 장황하고도 핀트를 찾지못하는 글에 일일히 대답했는데도 이해못하시는듯.
  그리고 애초에 저 원글을 냉소적이라고 말한적 없다고 본인이 한참 뒤에야 꺼낸 뒤에 뭐라는지 알수 없는 글들을 써놓으셨네요. 본인 글을 읽어보시긴 하는지....
  \'전 여지껏 그냥 오래됐다는 의견일 뿐이다 라고만 말했는데 제가
  냉소적이다 라고 보니까 그냥 다른의견일 뿐이다라고 판단한다는 해명입니다\'라든가
  \'여튼.. 다음 부턴 다른 첩자로 의심되는 분의 글에도 같은 반응하실 수 있나요? 라고 본인이 알고 싶을 바를 정확히 남기시길.\'라든가 같이 가독성이 말도 안되게 떨어지는 글이 위에서부터 느끼고 있지만 점점 심각해지는걸 보니 더 이상의 댓글이 무의미할거 같긴 합니다. 지쳐서 그러신지 자가당착에 빠져 드러나는건지 모르겠지만 본인이 읽어도 이해안될 글들이 보이니....
• subdirectory_arrow_right Ferdow 2017.08.19
  @갓베날 안녕하세요 글쓴인데..어 말씀들이 길어지시면..쪽지 이용해주셨으면 감사하겠습니다..
• subdirectory_arrow_right 우리형작은형 2017.08.15
  @sobab 옛날자료 가져오는게 왜 문제가 있지? 과거사례를 찾아보는건 당연한거 아닌가
• subdirectory_arrow_right K.Raphael 2017.08.15
  @sobab 과거자료 들추면 곤란해 하시는 분들이 꽤 계시더라구요.
• subdirectory_arrow_right JorgeMendes 2017.08.15
  @sobab 전례라는 건 대단히 중요한 법이죠. 역사를 우리가 왜 배우겠어요.
• subdirectory_arrow_right 이히히 2017.08.15
  @sobab 이렇게 생각하는 사람도 있을수있지 꼭 이렇게 단체로 꾸레라고 물타기 하셔야되나요?
• subdirectory_arrow_right sobab 2017.08.15*
  @sobab 근10년간의 축구판에선 꾸준히 심판권위에 도전하는 행위에 대해 엄격해져왔는데 과거에 A는 징계받지않았는데 9년이지난지금 우리는 징계를받았다
  이런거 꺼내와봤자 소용이없어요
  차라리 무능력한심판이 어떤오심을 저질렀는지에대해 엄격해지는게 도리어맞는건데 본인들과 다른생각 한줄썼다고 꾸레니 뭐니 그냥 비아냥거리는 댓글들만 주르륵달리네요 한9~10년활동한것같은데 요새는 무서워서 댓글조차도 못달겠어요아주 ㅋㅋ
• subdirectory_arrow_right 화이트 2017.08.15
  @sobab 네 소용이 없겠죠.
  레알이 잘못했네요
• subdirectory_arrow_right sobab 2017.08.15
  @화이트 네 이런 맥락이해못한 댓글 아무짝에 소용이없죠..
• subdirectory_arrow_right 갓베날 2017.08.15
  @sobab 소용이 없다는;; 뭐 팬활동은 소용이 있어서 합니까. 우리 활동이 그렇게 치면 다 소용 없지. 저도 이런걸 보고 매수니 뭐니하는건 극혐하지만 과거사례 꺼내서 뭐하냐는 식의 글도 비아냥거리는 글만큼 보기 안좋네요
• subdirectory_arrow_right sobab 2017.08.15*
  @갓베날 뭐 1~2시즌 전 자료도 아니고 10년된자료를 똑같은 행위였다고 치더라도 심판권위는 엄청나게 올라왔는데다가 같은심판도 아니고 그10년전 심판은 보고서에 올리지도 않았다는데 단편적으로 이거같고 저거같다 라고 비교하는 마르카까는것도안되나요?
  제가 작성자를 비난한것도아닌데 뭐가 보기안좋은지 잘 모르겠습니다만?
• subdirectory_arrow_right 갓베날 2017.08.16
  @sobab 심판이 보고서에 적지 않았기에 두 선수의 징계가 다른건 어쩔수 없죠. 다만 그 행위가 같았는데 다른 처벌이 내려지는건 부당하다는 취지의 글에 10년전 이야기인데 뭔 소용이냐~라는 식의 글은 안좋아보이는데요? 그래서 꾸레라고 모는 사람외에도 반박의견 다는 댓글이 있는거죠. 추가적으로 10년전보다 심판의 권위는 올라갔지만 심판을 건드리는 행위에 대한 징계는 예전부터 엄격했고, 심판의 성향에 따라 기록한다 기록하지 않는다로 갈려서 처벌이 달라진다면 그것도 그것대로 문제죠. 저도 이번 호날두의 행위는 징계 받는게 어쩔수 없다는 입장인데 과거사례에서 이런 차별적인 일이 잃어났다는게 옳은건가요? 정당한 징계가 되려면 전후상황에 상관없이 심판에게 의도적으로 미는 행위가 있으면 징계로 넘어가야죠
• subdirectory_arrow_right 솔광장의 태양 2017.08.16
  @sobab 정말 무서워 댓글 못달겠네요. 여차하면 거의 몰매 수준. 다양한 의견 잘 수렴하는 여유로운 레매였었는데, 언제부턴가 너무 각박하네요.
• subdirectory_arrow_right 아크 2017.08.15
  @sobab 저도 이부분은 동의하지않는데 저말에 바로 꾸레라고 몰아가는것 또한 너무 몰아간거 아닌가싶네요;
• subdirectory_arrow_right 모닝스타☆ 2017.08.16
  @아크 개인적으로는 9년 사이에 변한 심판의 성향과 처벌 지위라고 생각하는데 너무 비이성적으로 꾸레로 몰아가는듯 합니다..
• 외데고르 2017.08.14
  심판하고 친해집시다
• 블랑쿠 2017.08.14
  피케는 1년전에퇴장당해도나오고
  모드리치는 3년전에퇴장당해서 못나오고
  메시는밀쳐도 무징계 쯧...
  그래봤자 3 : 1 ㅋ
• subdirectory_arrow_right No4 2017.08.15
  @블랑쿠 피케는 리가 징계받았다는거같더라구요 일관성없는건 협회에 문제가 있는듯..
• 토니크루스 2017.08.15
  와.. 진짜 미쳣다 ㅋㅋㅋㅋㅋ 바르사 어쩐지 2200만 왜 못쓰고 있나 했더닠ㅋㅋㅋㅋ
• snbvfd 2017.08.15
  너무하네요 진짜
• skypoll 2017.08.15
  이 때 메시 너무 어려서 아무것도 몰라서 봐줬을 겁니다
  꾸렉꾸렉꾸렉
• 루다 2017.08.15
  바르사가 진짜 매수를 했다고 생각은 안 합니다만.. 적어도 그쪽 사람들도 오늘 같은 사례를 봤다면 뭔 일만 나면 피해자 코스프레 하면서 레알의 뒤를 봐준다 이런 얘기만 안 했으면 하네요.
• Guti 2017.08.15
  아 진짜 개열받네
• 킹짱두 2017.08.15
  마르카 우리형 기 살려주기 성공
• 눈팅유저 2017.08.15
  에이... 그냥 허공을 밀치려했는데 심판이 어쩌다 거기 있었던 거겠죠.
• Fabio Cannavaro 2017.08.15
  바르셀로나가 바르셀로나 했는데 너무 뭐라 하시네
• 아센시오 2017.08.15
  진짜 욕나오네요
• 코바치치 2017.08.15
  이렇게 팩트가 있으면 여론이 바뀌죠
• kou 2017.08.15
  ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ왜 레알만ㅠㅠ
• 패션왕날둥 2017.08.15
  이런 팩트가 있어도 모드리치도 못나와서ㅠ 그냥 매수한거라 생각하고 기대안하려고요ㅠ
• Cristiano Kaka 2017.08.15
  호날두 쉬고싶었구나
• 사슴 2017.08.15
  심판이 돈 먹은건지 꾸레 팬인지 하여튼 최악의 심판을 만난게 참 짜증나네요
• Vanished 2017.08.15
  바르까는 정말 대단해요~~
• 백암선생 2017.08.15
  시간이 9년 지나면서 룰이 바뀌었다면 모를까 아니라면 문제가 있는거죠
• 화이트 2017.08.15
  아부지가 시켰다고 봐줬답니다
• 레알짱팬 2017.08.15
  심판진 제발 물갈이 됐으면....
• 토뉘크로스 2017.08.16
  진짜 심판은 징계 못먹나요 ㅠㅠ 너무 억울하네요
• Toni Kroos 2017.08.16
  에효
• Raul 2017.08.16
  아니...
• 최강블랑코스 2017.08.17
  ....
• subdirectory_arrow_right HLMadridista 2017.08.15
  전 저분이 글 쓴부분에 대해서만 저런 생각도 할 수 있다 보는 입장입니다.
  다양한 의견을 수렴하려는 입장이죠.
  0809시즌이라면 이제 17-18시즌이 시작되는 해인데 보는 시각에 따라 충분히 오래전 자료다라고 보는 사람이 있을 수 있습니다.
  전 오래전자료이긴 하다라고 생각하구요.
  물론 이번 호날두의 퇴장은 불합리하다 생각하는 사람입니다만 제가 보기엔 그저 \'오래된 자료다\'라고 적으신것 으로만 보이기에 다른 분들의 댓글이 과민반응처럼 보여서 저런 댓글을 달게 된 것이구요.
  저분의 저런 첫 댓글 이후에 추가적 반응이 있거나 그에 비꼼이 섞인 부분이 나온 것도 없는데, 단지 추측에 의해 마녀사냥이 되는 것이 아닌가도 생각해 주셔야 합니다.
  토니신님도 제 첫 댓글에 저를 잘 모르는 상태에서 추측으로 \'꾸레단속\'이란 단어를 인용하여 저를 비난 하셨고, 전 단호히 말씀드리지만 오랜 레알 팬인사람입니다.
  제 반응으로 작성 된 두번째 댓글을 보시고 추측성 비난에 대한 가벼운 사과의 뜻을 보이시는데, 결론적으로 추측에 의한 잘못 된 마녀사냥에 대해 피해자에게 \'가벼운 사과\'의 뜻을 밝히시는 건 \'사과\'라는 의미에 대해 너무 가볍게 생각하시는 것이 아닌지 생각해주셨으면 합니다.
  그런데 레매활동하다 실은 분탕종자였던 분이 누군지 알 수 있을 까요? 궁금하군요..
• subdirectory_arrow_right No4 2017.08.15*
  @HLMadridista 제가 법조인은 아니지만 법에서도 유사재판 관련사례 판결결과를 참고하지않나요? 제가보기엔 과거사례 갖고 이야기하는게 일반적인 생각같진 않아요. 그래서 많은분들이 과민반응 하시는거구요.
• subdirectory_arrow_right HLMadridista 2017.08.15*
  @No4 법의 판결에서 과거의 판결결과를 인용하여 \'참고\'를 할 뿐이지 절대적이진 않죠.
  현재의 판결에 어느정도 인용하여 적용하느냐에 따라 다르다고 봅니다.
  각 재판의 판사나 배심원들의 성향에 따라 다르죠.
  어떤 판사는 과거사례를 고려하려 적극 활용하거나, 어느정도 활용하거나, 성향이 다른 판사는 자신의 기준에 따라 판결하거나
  전혀 다른 결과의 판결을 낼 수도 있는 것이구요.
  배심원의 경우도 마찬가지겠죠.
  어느 곳에 어떤 상황이든 \'의견의 다양성\'은 존재합니다.
  제가 과거사례로 이야기한다니 무슨 말씀이신지 잘 모르겠네요.
  과거의 자료이긴 하다라고 말하는 걸 말씀하시는 건가요?
  어찌되었든.. 현재는 항소가 되든 기각되어 그대로 징계가 적용되든 전 그냥 기다리는 입장입니다만,
  과거사례에 메어 있는 것은 보기 좋다고 생각되지 않습니다.
  물론 그런 분들의 의견을 무시하는 건 아닙니다. 충분히 그렇게 생각 될 수 있으니까요.
  하지만 지금 반응하시는 분들은 무엇인가 추측으로만 특정하고 해당 인물들을 첩자로 몰아가는 뉘앙스가 느껴져서요.
• subdirectory_arrow_right 갓베날 2017.08.15
  @HLMadridista 근데 왜 과거사례 가져오는걸 \'이렇게옛날거가져와서 들이미는건좀.. \'이라고 표현하냐 이거죠. 이게 그냥 옛날자료다 이런 뉘앙스인가요;; 뭘 또 이런걸 가져와 비교하냐라는식의 뉘앙스로 보이는데요.
• subdirectory_arrow_right HLMadridista 2017.08.15*
  @갓베날 그렇다면 해당 부분에 대한 반박을 하셔야죠.
  제가 댓글을 달기전 몇몇 분들의 댓글을 보시길 바랍니다.
  제가 말씀드리는 부분은 억측에 의한 마녀사냥식 몰아가기는 지양해야 한다는 것입니다.
• subdirectory_arrow_right 갓베날 2017.08.15*
  @HLMadridista 해당부분에 대해 반박한것입니다만;;
  저도 꾸레로 모는건 지양해야한다고 믿는 사람이고 그런 댓글을 남긴적 없는 사람입니다. 이번 징계 역시 호날두가 심판을 민 만큼 4경기 받는게 어쩔수 없다고 생각하고요. 다만 님이 댓글로 남긴 건에 대한 반박만 남긴겁니다.
• subdirectory_arrow_right HLMadridista 2017.08.15
  @갓베날 그러니까... 대체 왜 그 반박을 왜 저에게 하는거죠?
  제가 저 댓글을 썻나요?
  이상하네..
  전 계속 왜 꾸레로 몰아가느냐? 라고 누누히 말하고 있는데 말이죠..?
• subdirectory_arrow_right 갓베날 2017.08.16*
  @HLMadridista 본인이 쓴 댓글 다시 읽어보시길...
  \'다양한 의견을 수렴하려는 입장이죠.
  0809시즌이라면 이제 17-18시즌이 시작되는 해인데 보는 시각에 따라 충분히 오래전 자료다라고 보는 사람이 있을 수 있습니다.
  전 오래전자료이긴 하다라고 생각하구요.
  물론 이번 호날두의 퇴장은 불합리하다 생각하는 사람입니다만 제가 보기엔 그저 \'오래된 자료다\'라고 적으신것 으로만 보이기에\'라고 본인이 쓰셨기에 저 댓글이 단순히 오래된 자료라고 말하는 뉘앙스냐고 태클건겁니다만;;
• subdirectory_arrow_right HLMadridista 2017.08.16*
  @갓베날 계속 말씀드리고 있죠..?
  다양한 의견은 어디에나 존재 한다구요.
  전 그 다양한 의견을 수렴한다고도......
  전 저분의 의도가 단순히 \'오래된 자료다\' 라고 쓴거로 받아들여 졌고, 오래된 자료란 것에 동의가 되고, 그러니 저 분에 대해 아무것도 모르는 상태인데 꾸레로 몬다는 건 \'너무 억측일 뿐이다\' 계속 말하고 있죠?
  근데 대체 왜 저분이 쓰신 글의 내용을 제게 반박을 하시냐 이겁니다.
  단순히 오래된 자료다 라고 받아들여 졌다 윗 댓글들에 계속. 계속. 계속 밝혀 왔습니다.
• subdirectory_arrow_right 갓베날 2017.08.16
  @HLMadridista 그 단순히 오래된 자료라고 받아들이기에는 글 뉘앙스가 다른 분들의 공감을 못받는다는게 제 의견인데요; 원 댓글 작성자분에 대해서는 밑에 따로 댓글을 남겼고 제가 말하고자 하는건 님이 해석하는 방식입니다만;; 꾸레로 모는건 잘못됬지만 그런 반응이 나온것도 그 글의 뉘앙스때문이라는거고요.
• subdirectory_arrow_right HLMadridista 2017.08.16
  @갓베날 아니...ㅋㅋ
  받아들이는 방식 또한 개인의 성향에 따라 다양할 수 밖에 없습니다.
  갓베날님이 본인 나름대로 저 글을 이해하셨듯 제게도 제 나름 대로의 방식이 있다구요......
  대체 왜 제가 받아들이는 방식이 잘 못 됐단 거죠?
  개인의 생각을 존중해주실 생각이 없으신 건가요?
  이미 아무런 의미없다 받아들인 사람에게 글의 뉘앙스를 받아들이는 사고에 문제 있다니.. 이무슨..ㅋㅋ
  개인에 따라 받아들이는 방식엔
  개인마다 차이가 있다고 말씀드리는 겁니다.
  당최 이해해드릴 수 없네요...
  마구잡이식 첩자로 몰아가기는 삼가해야 한다에 동의 하신다면서...
  제 글에는 억측에 의한 마녀사냥은 지양하자란 글의 내용들 뿐인데, 제가 글의 내용에 반박하지 말란 부분이라도 썼나요?
  전 그런 부분이 안보입니다만..?
  제 생각들은 위쪽 내용과, 댓글들에도 여러차례 남겨왔으니 이만 각설하고.
  또 다시 저 글을 받아 들이는 제 방식의 대해 반박을 하신다면, 제 의견을 받아들이실 의지가 없으신 거라 보이구요.
  그에 따라, 이 댓글을 마지막으로 더 이상 댓글을 달지 않겠습니다.
• subdirectory_arrow_right 갓베날 2017.08.16
  @HLMadridista 내 알아서 하시고요, 사람들은 보통 그렇게 해석하지 않으니 다른 사람들이 공격적으로 반응한다고 말하고자하는거였습니다만;; 계속 이해못하시니 저도 더 이상 달 필요가 없어보이네요. 본인이 받아들이는 방식은 뭐 개인차지만 저런 글이 걍 옛날자료네요~라고 해석된다면 다시 한번 읽어보고 생각해보심이; 꾸레로 모는 사람 외에도 다른 사람들이 의문을 제기하는데는 이유가 있는데 말이죠
• subdirectory_arrow_right HLMadridista 2017.08.16
  @갓베날 전 이미 진즉에 님이 말하고자 하는 의미는 첫 댓글 부터 이해했습니다.
  이해하지 못한게 전혀 아닙니다.
  그러니까 그 분의 댓글에 대해 본인들의 생각한 바가 바탕이 되는 반박하는 분들에게 아무런 반응을 하지 않고 있던거죠.
  제 댓글들을 잘보세요.
  갓베날님이 이해를 못하고 계신겁니다.
  제 댓글의 내용은 누차 아주 분명하게 \'꾸레로 모는 것은 삼가해야 한다.\',\'제대로 된 박을 해달라.\' 죠? 그 외 언급 없습니다.
  제대로 된 반박도 하지 말라는 글을 쓰지도 않았는데, 반박하는 내용을 쓰는 분들이 왜 쓰려 하는지에 대해 말씀을 하시며 저의 글을 받아 들이는 사고력이 잘 못 됐다 말씀하시는 건지 이해가 안된다는 겁니다.
  전 반박하는 것에 대해 의문을 표하지 않는다는 거죠......!
  제가 느끼기에 갓베날님은 남이 어떻게 받아들이는지에 대해서도 생각의 차이가 있다고 인정하시면서도, 그렇게 생각의 차이로 받아 들이는게 다른 제가 반박하실 분들은 하시라고 적고 나서도, 그런 분들의 의견을 존중하지 않는다 라고 쓴적도 없는 제게 계속 의미없는 과한 간섭을 하시는 겁니다.
  글의 내용을 제대로 파악하고 이해해 주셔야 합니다.
  정확히 말해 반박하실 분들은 하시고, 전 그런 분들의 의견도 당연히 존중합니다.
• subdirectory_arrow_right 갓베날 2017.08.17*
  @HLMadridista 제가 태클거는 부분을 아시는건지? 전 님의 글의 요지를 비판하는게 아니라 그 과정에서 저 댓글의 해석하는 방식이 이해하기 힘들다는거고 그래서 그 예시로 다른 분들의 반응이 그런식으로 나온다는걸 보면 다른 분들도 그렇게 느낀다는겁니다. 저 댓글이 그냥 옛날자료네요~라고 보이신다고요? 다양한 의견이라는 이름 아래 꾸레라고 비아냥 거리는거만큼 좋지않은 글(제 주관적 의견) 옹호하는걸 태클거는건데;; 제가 언제 님의 글의 요지를 부정했습니까
• subdirectory_arrow_right HLMadridista 2017.08.17
  @갓베날 허허.. 그러니까 태클 걸지 말라고 하지도 않았다구요.
  글에 반박을 하려면 하시라구요.
  꾸레로 모는 것이 아니라.
  전 다른 분들의 의견도 존중하지만 그런 마녀사냥에 대해선 공감해줄 수 없다 라는 입장이라구요.
  저 분에 대해 다 알지도 못한 상태에서 저분이 \'나 첩다\'라고 밝히는 식의 글을 쓰거나 한 것도 아니고 현재는 의견이 다를 뿐일지도 모르는, 눈팅족일 뿐일지도 모르는, 같은 레알의 팬일 수도 있는 유저의 댓글에 본인들의 억측 일지도 모를 추측에 의해 바로 첩자로 몰아 가려는 몇몇 댓글들에 너무 과하다 라고 반박을 하는 것 입니다.
  그리고 제 글의 요지를 부정하신다는 글을 쓰지 않았습니다.
  왜 제가 받아 들이는 사고방식에 까지 태클을 거냐 이겁니다.
  제가 나름대로의 논리로 글을 해석하고 아직 저분이 첩자로 보일만한 글을 쓴적도 없고, 그렇기에 해당 댓글이 첩자로 보일만한 뉘앙스가 아닌 의견이 다를뿐이다 라고 전 판단되었고 첩자몰이식 조롱섞인 댓글들이 불편하단 것이구요.
  실제로 님이 보기에 저 분이 제가 봐도 꾸레로 보일만한 행태를 보이는 활동을 한 흔적을 보셨는지 묻고 싶군요.
  그렇다면 링크해 주세요.
  제가 직접 보고 저분이 첩자or아니다 라고 판단 하겠습니다.
  제가 다른분들이 반박하려는 댓글에도 대댓을 달며 논쟁을 벌이는 것도 아니고 대체 왜 제가 그런 분들과 저 글의 뉘앙스를 받아 들이는게 다르단 이유로 제 판단력에 태클을 거시냐는 겁니다.
  타인의 사고방식에 태클 거는 것
  또한 너무 과하다라고 윗 댓글에도 적었습니다.하지만.
  실제로 제가 단지 너무 과민반응이다 라고 댓글다니 저까지 꾸레로 보는 분들이 계십니다.
  이게 정상적이라 보십니까?
  전 앞으로도 레알의 팬이지만 나름의 기준으로 최대한 중립적 입장으로 판단하려는 노력을 할겁니다.
  이에도 제 판단력에 반박하신 다는 건 꼬투리 잡기로 보일 뿐입니다.
• subdirectory_arrow_right 갓베날 2017.08.17*
  @HLMadridista 과하다는 판단도 주관적인거면 님도 다른 사람의 판단에 간섭하신겁니다만? 제가 느끼고 또 다른 분들( 꾸레몰이 하시는 분들 제외)이 받아들이는게 이 글이 공격적이다인데 꾸레몰이에 대한 쉴드친다고 이 글 옹호하는게 어이없어서 글 남긴겁니다. 다양한 의견이 받아들여지면 저분들의 \'주관적인\' 판단인 꾸레몰이도 받아들여져야합니까?
  그리고 꾸레몰이 안좋아한다니까 쓸데없는 글을 남기셨네요.
  다시 한번 말하지만 제가 태클 건건 님이 저 글을 해석한 방식이고 님이 이게 과한 간섭이라고 생각되면 꾸레라고 모는 글에 대한 님의 글도 과한 간섭입니다. 레알에 공격적인 글에 대해 다양한 의견이 있을수 있지만 제가 판단하기로는 이런 글을 그냥 오래된 자료라고 말한는 거일수도 있잖아요~라고 말하는게 꾸레라고 모는건만큼 거슬리거든요.그리고 본인 글에 대한 과한 간섭이라는게 인터넷 댓글에 존재하기는 하는건지;; 본인은 다른 사람 판단력에 반박하시면서 다른 사람이 거는건 못참는건 되게 본인 중심적인거예요. 이 글은 제가 볼 때 중립적 입장에서 판단하지 않은 거라서 태클 건거고 이에 대한 반박을 못받아들이시고 난 저들과 달라!!하는건 이기적이라고 봅니다
• subdirectory_arrow_right HLMadridista 2017.08.18
  @갓베날 이거 참..ㅋㅋ
  제가 첩자몰이에 대해 간섭하는 건 절대로 과한 간섭이 될 수 없습니다. \'오히려 정당한 간섭\'이죠.
  왜냐.. 레매수칙을 보시면 당연한 결과이니까요.
  레매수칙 꼭 필독해주세요.
  \'타팀 팬, 타팀, 단체, 개인이더라도 모든 개인에 대한 상호존중\'입니다.
  저 이외에도 과도한 꾸레몰이는 반대하는 분들 다수구요.
  저분이 첫 댓글에 \'오래된 자료를 들이 미는건 좀..\' 이외에 어떤 문장을 확인 할 수 없습니다. 그 외에 내용이 없다구요. \'레알 괜히 열폭\' 이런 문장을 확인 할 수 없는데 어떻게 저게 첩자몰이가 될 수 있냐는 겁니다.
  이제 중심 내용입니다.
  어느 사람에게나 다르게 판단되어 진다는 건 당연시 하시면서 왜 어이없게 자꾸 제 판단력에 까지 의문을 다시는지 이해할 수 없네요.
  제 판단은 레매가 추구하는 기본적 \'타인에 대한 상호존중\'과, 덧붙혀 \'무죄추정의 원칙\'을 밑 바탕한 판단이라는 겁니다.
  이는 당연히 첩자몰이에 반박 할 수 있는 계기가 될 수 있습니다.
  반대로 제가 \'전 그렇게 안보이는데 아무래도 님의 판단력이 잘 못 된것 같습니다.\'라며 갓베날님께 태클을 걸면 어떻게 대답하실 건가요?
  아무리 봐도 이건 갓베날님과 제가 받아들이는 방식의 차이일 뿐입니다.
  굳이 이렇게 댓글을 달며 남의 판단력에 의문을 표할 일이 아니란거죠. 명백히 과한 간섭입니다.
  이건 제가 자기중심적 사고를 가지고 판단하는 게 아니란 겁니다.
• subdirectory_arrow_right 갓베날 2017.08.18*
  @HLMadridista 남의 판단력에 의문을 표하는게 간섭이면 본인부터 댓글을 달지 마셔야죠;; 레매의 글들과 댓글을 보십쇼. 애초에 주관적인 남의 판단력에 의문을 답하며 글을 다는게 댓글인데 그게 싫으시고 참으실수 없다면 애초에 글을 남기지 않으심이 어떠신지? 마르카\'도\'라면 카탈란 지방의 언론이 말도 안되는 꾸레 숼드친것과 과거사례를 비교하는 기사와 동일시하는 댓글에 그냥 옛날 자료인데요~라고 말하는건 글의 뉘앙스를 아예 본인 편의대로 해석한거죠. 다양한 의견이 존중되야 하지만 저 글의 뉘앙스에 그런 여지가 있다고요? 레알빠팅이라는 분의 글보고도 비판적 팬심이라고 하실듯. 그분의 글에 대해서도 다양한 해석의 여지가 있다고 생각하시겠네요.
  오해할까봐 추가적으로 남기면 이 댓글 작성자분이 레알빠팅과 같은 분이라는 뜻이 아니라 이번에 남긴 댓글의 수준이 평소 레알빠팅이라는 분이 남기는 글과 비슷하다는거니까 저를 또 꾸레몰이하는 인간으로 모는 우를 범하진 마시고;
• subdirectory_arrow_right HLMadridista 2017.08.18
  @갓베날 지금 계속 되돌이표인데요.
  본인이 지금 계속 모순적인 행동을 하고 계신걸 아셔야합니다.
  다양한 의견이 나와야 한다는 것은 동의 하시면서 제 의견에 대한 사고력에 반박하시다니요. 허 참..ㅋㅋ
  전 저분이 쓴 글의 뉘앙스를 단지 냉소적이다 라고만 받아 들였구요.
  그런 제 판단력에 의문을 표하신다는 것 자체가 본인이 모순적으로 행동 하고 계신겁니다.
  여지껏 본인이 경험해온바 첩자들의 글과 비슷하게 느껴지시면 그건 갓베날님 본인 생각이 되는 거죠. 그게 저 글을 보는 님과 저의 차이.
  그걸 타인에게 강요할 순 없는 겁니다. 적어도 레매내에선 안되죠.
  하지만, 레매가 추구하는 수칙입니다.
  레알매니아는 레알 마드리드를 사랑하는 사람들의 장으로 회원간의 상호존중을 비롯해 레알 마드리드, 선수, 감독 및 모든 구단관계자뿐만이 아니라 다른 집단과 개인들에 대한 인격존중의 자세를 바탕으로 하는 활동을 추구하고 있습니다.
  전 위 수칙과 전후사정을 다 보고 받아들입니다. 되도록 중립적으로.
  그렇기에 저분의 의견을 그냥 냉소적이다 라고 본 것이구요.
  커뮤니티인 만큼 다양한 의견이 존재합니다. 명백히.
  제가 저분의 의견에 전적으로 동의 하는 것이 아니라,
  냉소적이네.. 근데 오래된 자료이긴 하다로 공감되었구요.
  전후로 저분이 나 첩자다란 활동을 한 흔적이 없는데 저 글 하나만 보고 레매의 기본 수칙에 반하는 몰아가기가 나오니 몰아가기는 너무 과민반응이다라고 하고있습니다. 누차요..
  갓베날님이 첩자와 비슷해 보이면 그렇게 보세요. 누가 뭐라 합니까?
  하지만 레매의 유저라면 레매가 추구하는 수칙에 반하지 않는..
  저런 몰이식이 아닌 정확한 내용의 반박을 해야 한다구요. 누차말합니다.
  근데 이 시점에 갑자기 제 사고력에 반박을 하시는게 참..
  본인이 모순되게 행동하고 있다는 걸 꼭 아셔야합니다..
  위의 댓글들에 님이 꾸레몰이 하는 인간이라고 생각한다는 글을 쓴적도 없죠..
  모순적인 본인을 바로 봐주세요;
• subdirectory_arrow_right 갓베날 2017.08.18*
  @HLMadridista 뭐가 모순이라는건지;; 예시로 든 레알빠팅과 같이 이 분이 지속적으로 그런 행위를 한건 아니지만 그 정도 수준의 글로 보이는데 이걸 본인이 \'오래된 자료다\'라고 해석하는걸 태클 건거잖아요. 위에서 언급도 안하고 댓글에서 안보이던 냉소적은 갑자기 왜 꺼내시는지; 제가 다른 꾸레몰이 하는 분들 비난하는 분한테 여기서 반박댓글을 달았나요? 유일하게 이상하게 이 글을 숼드친 분한테 댓글 남겼다는걸 깨달았으면 하네요. 레알 빠팅님 글 가서도 냉소적이지만 다양한 의견이라고 받아들인다는 댓글 남기시길