클럽맨의 의미
라울은 분명 레알 마드리드 클럽 역사에서 중요한 선수 중 한 명입니다. 거의 20년 가까이 레알 마드리드 클럽에서 선수로 뛰었고, 그 실력도 대단했으니까요. 진정한 '클럽맨'이죠. 그런데 '클럽맨'이라는 것은 그냥 그 선수 개인이 칭찬받을 요소이지, 호날두 등 다른 선수와의 논의에서 언급할만한 주제는 아니라고 생각합니다.
왜냐하면 호날두가 포르투갈에서도 멀리 떨어져있는 마데이라 섬에 태어나고 싶어서 태어난 게 아니거든요. 만약 호날두가 마드리드에서 태어났다면 또 어떻게 됐을지 모르죠.
클럽맨으로서 라울에 대한 평가는, 라울에서 그쳐야합니다. 애초에 사람이 선택할 수 없는 것을 가지고이 선수 저 선수 포함해서 논의하는 것은 좀 넌센스라는 생각이 듭니다.
왜냐하면 호날두가 포르투갈에서도 멀리 떨어져있는 마데이라 섬에 태어나고 싶어서 태어난 게 아니거든요. 만약 호날두가 마드리드에서 태어났다면 또 어떻게 됐을지 모르죠.
클럽맨으로서 라울에 대한 평가는, 라울에서 그쳐야합니다. 애초에 사람이 선택할 수 없는 것을 가지고이 선수 저 선수 포함해서 논의하는 것은 좀 넌센스라는 생각이 듭니다.
댓글 33
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깜몬 2017.08.01공감합니다. 좋은 글이네요.
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라그 2017.08.01글쎄요. 라울이 스페인 사람이라서 지지받는건 스페인 사람들에게나 그럴테고 전 딱히. 크루이프나 메시는 뭐 카탈루냐 사람이라서 바르샤 레전드인게 아니죠.
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subdirectory_arrow_right Ancelomadrid 2017.08.01@라그 글쓴이분께서 글에서 말씀하시는게 그 부분 아닌가요? 즉 라울이 호날두보다 레알마드리드라는 팀 내에서의 위상이 더 높다는 근거로 제시하기에 \'라울은 스페인 국적이고 마드리드 출신이기 때문.\' 은 적절치 못하다는 걸 지적하고 계신듯한데
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subdirectory_arrow_right 라그 2017.08.01@라그 제 말은 그 뜻이 아닌데요. 제 말은 라울이든 호날두든 클럽맨이냐 아니냐로 지지받고 지지 안받고가 아니라는 얘기입니다.
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subdirectory_arrow_right 마르카 2017.08.01@라그 라그님 글을 보고왓는데...실력은 압도적으로 호날두가 우세하지만 라울은 16년간 팀에 헌신해왓다. 라울을 고평가하는 사람들이 많은것이 당연하다. 라는 요지인것같은데 레알에서의 16년간 헌신이 호날두의 압도적인 실력을 찍어누르고 라울이 고평가될만큼 대단한것일까요? 애초에 그런건 객관적으로 판단하기도 어렵고 팬들마다 느끼는 정도가 다른데...그래서 그 부분을 배제해야한다는 것입니다.
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subdirectory_arrow_right 라그 2017.08.02*@마르카 제가 댓글에도 비슷하게 적었지만 그렇게 생각하시는거에 대해 틀렸다고 말한 적 없습니다. 아니라고 생각하는 사람도 충분히 이유가 있다라는게 제 얘기에요. 라울을 고평가했다고 호날두를 저평가한게 아닌데 왜 꼭 이분법적으로 나눠야하나요?
라울이 많은 팬들에게 왜 고평가받는가?에 대한 글을 적었는데 지금 레매 분위기 보세요. 호날두(라울)은 폄하당했다 호날두(라울)가 라울(호날두)보다 못한게 뭐냐 서로 과격한 의견을 적으면서 비꼬고 비난하고 난리가 났어요. 댓글에서 저는 아예 라울에 대한 보정은 기존 팬의 애정 보정이 들어간거라고 분명히 밝혔는데 주관적인걸 객관적으로 포장한다느니 비꼬는 댓글도 바로 아래 달리잖아요. -
subdirectory_arrow_right 마르카 2017.08.01@라그 라그님에게 라울의 헌신이 대단할 것일지 모르나 저에게도 호날두는 16강마드리드를 끊은 신선한 충격이엇는데... 그 마음은 왜 라울의 그것보다 저평가되어야할까요. 애초에 선수의 위상을 논할때엔 주관적인부분을 왜 그렇게 크게 포함해야하나요
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subdirectory_arrow_right Ancelomadrid 2017.08.01@마르카 진짜 그냥 차라리 \'나는 이러이러한 점에서 주관적으로 라울을 더 높게 본다.\' 라고 말하면 아 그렇구나 개인취향이니 존중해야지 하고 넘어갈텐데 굳이 무슨 객관적 근거에 기반해서 이성적으로 내린 판단인 마냥 포장해서 글이건 댓글이던 쓰니까 이런식으로 자꾸 논란으로 불거지는게 아닌가 싶네요
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subdirectory_arrow_right 윤날두 2017.08.01@Ancelomadrid 222222
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subdirectory_arrow_right 라그 2017.08.02@Ancelomadrid 그렇게 \'왜 라울이 고평가 받는가\' 라고 썼더니 댓글 일부는 호날두(라울)이 암튼 더 잘합니다 이렇게 달리는게 현실이죠. 그리고 객관적 근거에 기반해서 하메스의 레알 공헌도가 더 별로라고 이성적인 판단인 마냥 글을 쓰시고 오늘도 그 얘기 끄집어 오시는 분이 저에게 하실 말씀은 아닌거 같네요.
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subdirectory_arrow_right Ancelomadrid 2017.08.02*@라그 엥?? 글은 읽어보셨는지 모르겠습니다만
제가 쓴 하메스 외질 디마리아 비교글들은 전부 철저히 \'출장시 스탯 및 승률\' + \'데려올때와 내보낼때를 대비해 발생한 이적료 손익\' 이라는 \'객관적인 근거\'에 기반한 \'이성적 판단\' 아래 작성한 글들인데요?
누구처럼 국적이 스페인이네 출신지가 마드리드네(현실은 스페인 마드리드 현지 여론조차 축구선수로서건 레알 내 위상이건 뭐건 압도적으로 호날두>라울이 정설) 암흑기에 희생과 헌신을 했네 뭐네(현실은 호날두 영입 당시도 암흑기) 기타 등등의 추상적이고 주관적이기 짝이 없는 근거들에 기반하여 시작부터 끝까지 감성과 주관으로 점철된 글 및 댓글들을 온갖 미사여구들로 치장해 마치 객관적 근거에 기반해 이성적으로 작성한 마냥 포장하는 것과는 본질적으로 다르죠
정 뭐하시면 \'객관적 근거\'에 기반하여 \'이성적으로\' 비교한 호날두 vs 라울 글 한번 써드릴까요? -
San Iker 2017.08.01라울은 단순히 스페인 사람이라서 더 지지받는 건 아니라고 생각합니다.
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마르카 2017.08.01그간 논의들에서는 스페인사람이라서 더 지지받은부분이 있엇죠. 그부분마저 없다면 누가더 높을지는...확연하지않을까요 이부분은 개인적 의견이지만
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맛동산 2017.08.01*위 출신 여부가 주요한 논점은 아니라는 늬앙스의, 댓글에 대해 답변 드립니다.
반대로 라울이 다른 클럽 예를 들어, 맨유나 AC밀란 선수였어도 이렇게 논란이 될 만큼 호날두보다 더 지지를 받을 수 있을까요?
그렇게 생각하신다면 사실 더 드릴 말씀은 없긴하네요.. -
subdirectory_arrow_right Ancelomadrid 2017.08.01@맛동산 제가 이런 식으로 댓글 쓰고있었는데 미리 써주셨네요 ㅋㅋ
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빈센트박고흐 2017.08.01이제 그만 좀..레매 들어오는거 자체가 지침
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라울™ 2017.08.01그냥 호날두>>>>>라울이니까 라울팬들이 레매에서 아닥이나 하고 있으면 분쟁 터질 일이 없겠네요^^;
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subdirectory_arrow_right integrity 2017.08.01@라울™ 이런 댓글이 문제라구요....민감한 주제지만 건설적인 의견교류 나누는 사람들도 있는데 이렇게 꼭 비아냥거리셔야 되나요? 아닥이 뭡니까그리고. 정말 이런 댓글은 싸우자고 시비거시는 것밖에 더되나요? 라울팬이나 호날두팬이나 같은 레알팬입니다. 정말 이해안되네요. 운영진분들 경고주시기 바랍니다.
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subdirectory_arrow_right 돈키호테 2017.08.01@라울™ 지금까지 라울>호날두하는데도 호날두팬들이 참아오다 이번에 못참고 터진겁니다. 호날두팬들은 그럼 무조건 아닥하고 있어야합니까?
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subdirectory_arrow_right CRrrrr7 2017.08.01@라울™ 더욱더 논란을 가중시키려는 댓글이네요
적당히하세요 어느누가 라울보다 호날두가 더 우위이니
라울팬들은 레매에서 아닥하고 잇으라고 했습니까?라울팬이신거같은데 이러시면 더욱더 반 감정이 생길수밖에 없겠네요 -
subdirectory_arrow_right 패션왕날둥 2017.08.01*@라울™ 라울을 깎아내리는게 아니라 라울 찬양하면서 호날두를 굳이 끌어들여서 깎아내리니 호날두 팬들도 화가 나서 의견을 말하는 상황인데 이런글은 다른 사람은 틀리고 본인의 의견만 맞다는거 아닌지ㅠ 누구의 위상을 높게 보는건 각자 생각이라고 생각합니다 다만 다른 선수를 깎아내리거나 다른 선수 좋아하는 사람의견을 틀리다고 하는건 자꾸 논란을 키우는거 같아요ㅠ 서로의 팬을 배려하자며 논란이 끝나가는거 같았는데ㅠ
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subdirectory_arrow_right 무죄마 2017.08.01@라울™ 호날두팬들은 8년을 참았을텐데 어떻게 하루를 못참고 터지시네요..
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subdirectory_arrow_right Ron9ldo 2017.08.02@무죄마 이런분들 징계 안주세요??
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subdirectory_arrow_right vistart 2017.08.02@라울™ 일방적인 비하네요.
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subdirectory_arrow_right 라라 2017.08.02@라울™ 이런댓글은 징계 조차없는 레매 현실ㅋㅋㅋㅋㅋ
징계 기준이 뭔가요?
운영진 감정징계인가요? -
subdirectory_arrow_right 라울™ 2017.08.02@라울™ 호날두팬들이 그동안 참아온게 무슨 다 라울팬들 때문인 것처럼 취급하지는 마시죠. 항상 선수 본인이 어그로 끌고 묵묵부답으로 논란거리 키워온 선수랑 경기장 내외에서 거의 잡소리 없던(결혼 이후로) 선수를 왜 갖다붙여서 흙탕물에 쳐박아 버립니까? 호날두팬들이 참던지,아니면 징계른 감안하고 쓴소리를 하던지, 제가 댓글로 징계를 먹던지 아무 상관 없는데 괜한 선수 등판시켜서 비교하고 깎아내리고 그꼴 이제는 그만보고 싶네요.
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subdirectory_arrow_right RONALDO 2017.08.02*@라울™ 아무리 팀 레전드라지만 라울도 잡음 많은 선수였습니다. 호날두도 마찬가지고요. 그런데 왜 라울은 찬양하듯이야기하면서 호날두는 깎아 내리시는지요? 미화하신다는게 이런겁니다. 본인이 쓰신글에 호날두와 라울바꿔서 적고 읽어보십쇼.
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subdirectory_arrow_right RONALDO 2017.08.02@라울™ 사실 이런 논란을 유발한것도 라울팬아니었습니까(라울TM님은 아니시지만)? 호날두 팬들이 왜 참아야하는지 물어보고 싶습니다.
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subdirectory_arrow_right Ancelomadrid 2017.08.02*@RONALDO 따지자면 이 사태의 발단은 타 축구커뮤니티에서 활동하시던 호날두 팬분께서 애초에 어그로를 목적으로 작정하고 가입해서 쓴 글이긴 했습니다.
헌데 거기에 무려 운영진분이 직접 나서셔서 \'호날두는 독이다.\' 라는 제목으로 라울을 치켜세우고 호날두를 까내리는(본인 및 라울 팬분들은 아니라고 하시지만 제목이나 내용이나 누가봐도 그런 뉘앙스) 글을 작성하셨고, 여기에 참고 참던 호날두 팬분들이 마침내 들고 일어나시면서 현재의 상황으로 치달은거죠 -
subdirectory_arrow_right 오연서 2017.08.02@라울™ 와ㅋㅋㅋㅋㅋ 네이버 댓글인줄 알았습니다
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ASLan 2017.08.02제 생각을 말하자면 라울은 아이콘이자 상징이었고, 호날두는 수퍼스타이자 에이스에 가까운 듯 합니다. 둘다 클럽에 대한 애정이 상당한데... 둘다 클럽맨으로서 지칭받아도 무방한 것 아닐까요
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CR7 The legend 2017.08.02공감합니다!!
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백의의레알 2017.08.02인테르의 사네티나 바이언의 람 혹은 바르샤의 이니에스타나 사비를 보면서 라울에 대한 향수를 느끼는 분들이 많은 거 같습니다. 뭐 대부분의 경우에 이런 람이나 사네티 같은 선수가 원클럽맨으로서 더 사랑받지만 호날두가 너무 잘하고 있어서 전통적인 팬심으로는 이해하기 힘든 부분이 아닐까 합니다.