호날두와 메시 세기의 대결 당신의 선택은 어느쪽입니까?
질문부터 상당히 난해하다고 전 생각 합니다.
하지만 밑에 제가 쓴 글중에 외데고르님이 생각하는 메시라는 선수의 의견에
상반된 생각을 갖고 있는 저로써 이렇게 글을 씁니다
회원분들은 어떻게 생각하는지 궁금합니다
1.퍼포먼스
- 퍼포먼스란 상당히 포괄적인 단어입니다 즉 경기내에서 골뿐만이 아니라
경기를 지배 지고있는경기를 뒤집는 능력 즉 우리가 흔히 아는 크랙
1명 이상의 아우라를 뽐내며 2명이상 몫을 해주는 그런의미라 생각합니다.
저는 메시가 딱히 호날두한테 그렇게 퍼포먼스를 압도적으로 앞서고 있다고 생각하지 않는데요
그 근거를 얘기해보겠습니다.
첫째. 먼저 두각을 나타낸건 호날두 였습니다. 메시를 제치고 발롱도르를 먼저 수상한것도 호날두였구요. 하지만 그 2007년 당시 발롱도르는 바뀐 시스템과 달리 인기투표가 아니였습니다.
엄청난 활약을 하는 선수한테 주는 상이였지요. 메시가 앞서고 호날두가 앞서고 그런 양상이
근 5년간 계속 발생해왔습니다. 메시가 꾸준히 앞선건 2008-09 시즌부터 11-12 시즌까지였지요
하지만 그 이후부터는 메시도 막히는 모습을 종종 보여줬고 13-14시즌부터는 기복있는 모습을 보여줬습니다. 14-15시즌에 다시 언터쳐블한 모습을 보여줬지만 다시 기복있는 모습
이라고 해야겠죠 팀의 중요한 3연전에서 메시는 본인 최다 무득점에 시달리며 팀이 대회에서
탈락하는걸 지켜봐야 했습니다.이런 모습을 호날두한테도 마찬가지로 적용되죠
즉 어느 한선수가 압도적으로 앞서진 못했다는게 제 주장입니다.
외데고르님께서도 말씀하셨다 싶이 5년간 꾸준히 압도적인 퍼포먼스를 해야된다 주장하셨는데 그랬으면 메시는 5회연속 발롱도르라는 전대무후한 기록을 세웟겟죠.
또한 코파아메리카와 브라질월드컵에서 팀이 준우승하는걸 안지켜봤을수도 있습니다.
즉 퍼포먼스에서는 메시도 호날두도 어느쪽이 앞선다고 생각하진 않습니다
둘째. 수상기록과 메이저대회
수상기록은 너무많은 상을 휩쓴 두선수기에 따로 설명하지 않겠습니다.
최고의선수한테만 주는 상 발롱도르로 말하자면 메시가5회 호날두가3회 수상했죠
수상이력만 볼때는 메시가 호날두보다 앞섭니다.
하지만 호날두한테는 메이저대회우승이라는 타이틀이 있죠.
코파아메리카와 유로대회에서 수준을 논하기엔 유로가 앞서는게 사실입니다.
사실 월드컵 우승후보들이 즐비한게 남미보단 유럽권쪽에서 많앗고 근 15년간 월드컵만
봐도 남미가 2002년 브라질이 우승한이후 유럽권한테 내주고 있죠.
그리고 호날두가 유로우승 타이틀로 앞서기엔 퍼포먼스면에서 부족하다 하셨는데.
메시는 코파아메리카에서 토너먼트 4강전에서 2골2도움을 기록한 제외 결승에서 승부차기를
실축했고 호날두는 중요한 팀의 고비에서 해결사역할을 했죠.
그게 큰 차이라고 생각합니다 그 해결사 역할을 한 결과 포르투갈은 메이저 최초 우승
아르헨티나는 2회연속 준우승이라는 꼬리표가 붙었으니까요.
가장 중요한건 15-16시즌에서 메시와 호날두와 엇갈린 명암이지요.
호날두가 팀을 우승으로 이끈 반면 메시는 클럽팀 국가대표팀에서 중요한순간에서
아무것도 하지 못했습니다.
이런 근거만 들어봐도 메시가 호날두보다 앞선다고 생각하진 않습니다. 그렇다고
호날두가 메시를 앞선다고도 생각하진 않습니다
두 선수다 최소 1번 2번의 월드컵과 유로가 남았으니까요 코파아메리카도 마찬가지구요
메시가 만약 메이저우승을 한다면 전 메시의 손을 들어줄거 같습니다.
하지만 현 상황에서는 호날두가 메시를 언론에서 흔히 보도하듯 2인자로 인식하기에는
많이 쫓아왔고 서로 대등한 상황이라고 생각됩니다.
단순히 제가 레알팬이라 호날두를 편들고 팔은 안으로 굽는게 아닌
다른 회원님들은 어떻게 생각하는지 궁금해서 제 생각을 말씀드리고 의견을 묻습니다.
댓글 78
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레알미만잡 2016.11.26의심의 여지없이 메시
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늑대 2016.11.26*저는 호날두 팬이지만 커리어 생각않고 실력만보면 메시가 우위라고 생각하네요.
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하메스코 2016.11.26메시>호날두
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외데고르 2016.11.26퍼포먼스,개인수상,클럽커리어는 메시, 국대 커리어는 호날두
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subdirectory_arrow_right 솔광장의 태양 2016.11.27@외데고르 국대 커리어도 쉽게 말하기 어려운 게 메시가 월드컵에서의 준우승과 mvp 먹은 게 있고 코파도 두번 연속 준우승 한 게..있어서,..우승이 아니어서 저평가 받기는 하지만요.
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임나영 2016.11.2610년대 초반 생각해보면 메시가 앞서는 게 맞는 듯.
다만 메시가 독보적으로 앞서가지 못하게 호날두가 뒤에서 추격한다는 것만으로도 의미가 있다고 생각하는지라..
이번 발롱도 호날두가 받으면 격차는 더 좁혀질 거라 생각. -
economic 2016.11.26메시..이번 시즌만 해도 차이 꽤 나죠.
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블랑쿠 2016.11.26*아직도 메시가 조금은 앞서있는거 같긴한데
올해를 기점으로 거의 다따라왔다고 봅니다
앞으로의 활약이 더 중요하다고 생각하네요
호날두도 이제 발롱4회에 유로우승도 했으니 -
San Iker 2016.11.262012년까지의 메시는 그야말로 괴물이었고 펠마메라고 불리기에 손색이 없었죠. 그 때까지 벌려놓은 차이를 13년 이후부터 따라가고는 있는데 아직까진 격차가 있다고 봐요.
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조까치 2016.11.26메시가 호날두보다 실력 좋은거는 인정하는데 호날두를 쩌리 취급하는 그분들이 싫을뿐
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깨달음을주는회장페레스 2016.11.26닥메시죠
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Ferdow 2016.11.26*메시가 호날두보다 잘한다고 생각하지만,
격차는 \'어느 분들\' 생각만큼 많이 난다고 생각하지 않습니다.
하긴 \'그 분\'들은 예전에 진지하게 페드로가 호날두보다 축구 잘한다고 축구 커뮤니티서 사람들이랑 싸우던 분들이지만요 -
앗슈밤 2016.11.26아무리 우리형이지만 커리어 통산 비교하면 고민할 틈도 없이 메시죠...
하지만 윗분의 지적처럼 만만치 않게 놀라웠던 호날두의 커리어를 억지로 끌어내리려는 그 사람들이 너무 싫네요 -
지날도 2016.11.26호날두는 날두123님과 저뿐인가요 ㅎㅎ
몇번 레매서도 언급했지만 호날두가 위라고 거의 확정하고 있습니다.
다만 현재 최근 10여년간의 시대를 정리할때
이니에스타-호날두-챠비- 메시
4인방의 시대로 생각합니다.
누가 근소하게나마 최고가 될지는 빠르면 2년뒤쯤 결정날거라 봅니다. -
지날도 2016.11.26*대부분 뭔소리냐? 메시나 호날두가 최고죠라고 생각하시겠지만
축구 평가란게 10년뒤 ,20년뒤만 존재 하는게 아니라 (이때까지는 큰 이변없이 저 메시 날두 둘의 시대로 기억할겁니다.)
50년뒤 100년 200년뒤는 더 합리적인 우리 후손들이 선수를 평가할겁니다. 그때는 이름값을 떠나서 정말 엄격하게 따지고 있을겁니다.
물론
메시와 호날두가 역대급 재능(적어도 저의 눈에는) 2개씩을 가지고 있는것에 반해
이니에스타와 챠비는 그 오리지널러티가 부족한게 흠입니다.
자세한건 언제 역시 소규모카페를 만들어 풀어보도록하죠.( 당장 저의 형제 중 한명이 베르캄프 광팬에 메시팬인점도 있고 여러이유로 공개된곳에서 토론하는걸 그렇게 좋아하지를 않습니다^^ 글보단 영상이라면 모를까 글로는 공개토론이 불가능하다 생각합니다.)
대충 이런 카페가 될것 같습니다.
- 논리
- 창의성
- 용기
란 단어를 좋아하는 사람을 환영합니다.
그것들을 잃지 않게 만들고 오히려 더 키워가는 축구 토론 카페가 됐으면 합니다.
그리고 약간의 마쵸이즘과 과격성 유머도 환영합니다.
이상 제가 생각하는 중요도 순으로 나열해봤습니다^^
( 논리 > 창의성 > 용기 > 마쵸이즘> 유머)
◆추가..하나 빼먹었습니다.
2년동안 축구의 다양한 주제에 대해 토론을 거쳐
유일무이한 내용과 자료들이 있다면 모아모아서
전부 영어로 옮겨 적을 계획도 있습니다. 그러니 다양성을 존중하는분 중 영어 잘하시는 분들도 도와주셔야합니다. -
디마리아 2016.11.26이건 메시. 메시가 워낙에 역대급인 인물인거고 그나마 그 옆에서 비벼대고 있는 호날두도 엄청난 거죠
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미첼 2016.11.26메시>=호날두. 메시의 업적과 실력을 인정하지 않는 사람은 없을 겁니다. 다만 호날두를 까내리는 그분들이 싫을뿐. 두 선수에게 감사해야합니다.
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유노윤호 2016.11.26*위에 San Iker님 말씀처럼 벌려진 격차를 좁히고 있습니다만 아직 여전히 격차는 커보이네요. 지금처럼 매 경기를 접하기 쉬운 환경에서 모든 선수들의 퍼포먼스는 시시각각 관찰이 가능합니다. 메시는 0809를 기점으로 4년 연속 발롱도르 수상하며 펠마 소환시키며 전례없는 기록도 세웠죠. 단순 4연속 발롱이 포인트가 아니라 그냥 축구 자체를 압도적으로 잘해서 레전드들, 감독, 언론, 선수 가릴 것 없이 무수한 찬사를 받았죠. 이러한 찬사들도 그 선수의 위상과 평가에 큰 영향을 미친다고 생각합니다. 현재까지 우승 커리어도 메시가 2배 정도 더 많은 걸로 알고 있습니다. 메시에게 국가대표 트로피는 종지부를 찍는 것이지 없어도 큰 의미 없다고 생각해요. 호날두도 역사에 남을 선수이지만 메시와 비교한다면 의심없이 메시죠.
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subdirectory_arrow_right 유노윤호 2016.11.26*@유노윤호 역대 10위 권 선수들을 비롯해서 더 앞으로 갈수록 결국 순수 축구 실력이 얼마나 뛰어난가가 메인이죠. 거기에 커리어나 위상이 추가된다고 생각하구요. 개인적으로 호날두에 대한 평가가 더 올라가려면 월드컵 우승 이런 거창한 것보다 명성에 걸맞는 활약을 월드컵 무대에서 보여야한다고 생각합니다. 이제 클럽에서의 몇 골을 더 넣는가는 무의미하다고 봐요. 메날두 모두 클럽에서의 명성에 비하면 국가대표 활약은 다 실망스럽죠.
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Real로날두 2016.11.26*호날두요 메시는 이 핑계 해결 못하면 전 호날두 위로 인정 안합니다
세계에서 제일 스쿼드 좋은 팀 중 하나인 아르헨으로 코파조차 발리고다니죠 그것도 메시없을땐 잡았던 팀을 메시가 오니까 못잡는
항상 감독탓 팀원탓 하는데 호날두가 유로에서 팀 결승골로 올려줄때 메시는 이번 코파에서 제가 알기로 결승 골 자체가없었고 월드컵때는 토너먼트 전체 무득점 이였어요
본인한테 기회가 한번도 안 온것도 아니고 그냥 결정을 못 지었어요
누구들처럼 가진게 시간밖에 없는 사람이 아니라 귀찮아서 일일히 적거나 하지 않는거지 말도 안되는 처참한 기록이죠
역대급 선수치고 메시만큼 국대에서 중요한 순간 아무것도 못하고 팀 말아먹는 선수 없을겁니다.. -
김민둥인니댜 2016.11.26메시
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JorgeMendes 2016.11.26메시가 위. 다만 둘의 격차는 레알과 바르샤 간의 역사적 성과의 차이보다는 훨씬 작다고 보네요.
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돈닝 2016.11.26호날두. 저는 레알팬이자 호날두팬입니다. 이게 이유입니다.
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은아 2016.11.26호날두가 메시를 넘긴 힘든 이유가 꽤나 큰 퍼포먼스의 간극 때문이죠. 은퇴까지 메시의 명성을 넘을 일은 없다고 봅니다. 다만 호날두도 열 손가락 안에 들 역대급 선수고 오래가는 놈이 강한 놈이란 걸 직접 증명한 선수기에 은퇴까지 쭉 레알에서 우승컵 많이 들어줬으면 하네요.
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BobDylan 2016.11.26그냥 메시죠. 솔직히 논쟁거리라고 보기 힘든...
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우뤠췌 2016.11.26볼 것도 없이 메시죠
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KAAM 2016.11.26둘의 대결에서 메시가 위라고 해도 호날두도 대단한 선수인건 마찬가지입니다. 현역에선 메시와 함께 압도적인 투탑체제에 역대통틀어서도 15위 이내의 선수로 평가받죠
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KAAM 2016.11.26긜고 메시에게 국대 우승 트로피는 마라도나를 넘기위한 조건이지 호날두와의 비교에선 국대우승이 없다고해서 불리하지도 않습니다.
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KAAM 2016.11.26오히려 월드컵. 코파 MVP. 3년 연속 결승 진출로 메시도 역대급 선수들에 비하면 국대커리어가 초라한편이지 못한건 아니라고 봐서요.
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subdirectory_arrow_right 블랑쿠 2016.11.26@KAAM 정말 못한거죠 mvp도 논란이 상당히 많았고
코파 아메리카는 선배들이 정말 밥먹듯이 많이 우승했던건데
고작 열팀뿐이 참여하지않고 더군다나 4년주기도아니고 거의 2,3년에 한번꼴로 상당히 많이참여했는데 우승0회는 심각하다고 생각하네요
아르헨티나가 역대로 14번 우승했는데 메시있는동안 0회는 정말 심각하죠 -
14_Guti.Haz 2016.11.26*여지 없이 메시죠 날두라고 생각하시는 분은 팬심이 가득 담긴거 아닌지... 다만 메시가 축구 외적인 부분에선 극도로 혐오스러운 범법자이긴하죠
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Rein 2016.11.26메시와 호날두의 대결에서는 호우형이 그래도 많이 선전했다고 생각합니다 10년간 이런 라이벌구도를 만들었던 자체가 대단한것같아요 특히 1415 전반기는 메시팬들도 조마조마했을거에요 자기만의 스타일로 메시를 위협했으니 하지만 베일 vs 네이마르의 대결에서는 꼭 베일이 잡아먹었으면 좋겠는데 다치지좀마라..
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류쟈키 2016.11.26메시는 바르셀로나팀빨무시못하죠 분하지만 메시가발롱연속으로타던당시 스페인국대전성기와맞물려 메시없이도 최강팀이라 불렸을정도니까요 그런팀에서 뛰었으니 버프는무시못할듯싶네요 그렇다고 맨유 레알이 안좋다는건아니지만 날두없는맨유or레알vs메시없는바르셀로나라고생각한다면 후자의손을들것같거든요 물론 메시4연속발롱받던시절에한해서지만요 그런팀빨을받은걸 감안해서 둘의차이는없다고 생각합니다 오히려 국대에서도 팀을이끄는날두가좀더나을지도요 코파우승=유로4강 정도수준이라 생각하는데 우승을못했으니까요
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subdirectory_arrow_right 14_Guti.Haz 2016.11.26@류쟈키 축구선수의 순수한 기량적인 측면을 논할 때 메시팬이든 호날두팬이든 대체 팀빨이랑 커리어가 왜 나오는거죠? 그냥 경기장 내에서 보여주는 플레이를 눈을 뜨고 보면 되는데... 그리고 유로 우승이 호날두 공이 아예 없는건 아니지만 우승의 주역이라고 하기엔 조금 민망하지 않나요...
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subdirectory_arrow_right 14_Guti.Haz 2016.11.26@14_Guti.Haz 게다가 메이저 국가대회는 시청인원이 많아 임팩트 있는 활약을 하면 많은 사람들에게 각인되어서 상징적인 측면이 꽤나 큰거지 사실상 경기 수준 자체는 항상 발을 맞추며 훈련하는 클럽축구가 수준이 더 높죠...
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subdirectory_arrow_right 지날도 2016.11.26@14_Guti.Haz 팀매이트나 매니져는 매우 중요한 요소입니다.
메시나 호날두가 약소국과 약한 클럽 소속이라면 절대 높게 평가 못 받습니다. (물론 저는 이걸 감안합니다만 대부분 그렇다는겁니다. 축구 현재 역사가..)
심지어 그 실력까지도 더 나은팀에 있을때 더 발휘가 되는건 사실입니다.(역시 근거는 길어서 우선 생략하겠습니다)
메시가 날두보다 더 훌륭한 팀에서 뛰고 특정체제를 떠나면 부진한건 팩트입니다. (근거는 길게 적을수가 있습니다.)
그나저나 눈뜨고 본다고해서 답이 나오는건 아니죠.
저 말고 이런 눈을 가진사람이 최소 전세계 40% 이상 있습니다. -
subdirectory_arrow_right 지날도 2016.11.26@14_Guti.Haz 클럽축구와 내셔널경기의 차이는 설명하자면 아주 깁니다.
저번에도 얘기했지만 간단히 적으면
클럽축구는 감독의 축구입니다.
국대축구는 선수들의 축구입니다.
한번 시간을 두고 더 깊이 생각해보셔도 좋을것 같습니다. -
subdirectory_arrow_right 14_Guti.Haz 2016.11.26@지날도 님과 같은 눈을 가진 분이 전세계에 40%이상 있다는 말은 무슨 뜬금없는 소린가요? 전 세계 인구 70억 중에 40%면 28억인데; 그리고 국대축구는 선수들의 축구라는 주장도 근거가 심히 떨어지는데요
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subdirectory_arrow_right 14_Guti.Haz 2016.11.26*@14_Guti.Haz 최근에 유로 우승(그것도 특정경기만 활약, 결승전 부상) 때문에 국대비교하는데 월드컵 2회 연속 워스트11 이었던 호날두의 국대 골순도도 보면상대팀 전력에 따라 골차이가 심합니다. 주장에 대한 근거가 객관적이지 못하고 설득력도 많이 부족하시네요. 유로우승전까진 메시,호날두 국대활약이 클럽활약에 비해 저조했습니다.
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subdirectory_arrow_right 지날도 2016.11.26@14_Guti.Haz 구티님 당연히 전세계 (축구팬 중) 이죠ㅎㅎ 이 정도는 다 알아들으셔야하는데 하나하나 다 적을수는 없죠.
국대 축구에 대한 근거는 아직 제시도 안했습니다^^ 공개 게시판에서는 기회가 없겠지만 언제 영어로 한번 적을 일은 있을겁니다. 굉장히 깁니다. 그리고 국축=선축이란건 아주 압축적인 얘기이지 정확한 등식이 되지는 않죠. 이것 역시 유연하게 읽으시면 어렵지 않게 이해되실부분이라 보입니다. -
subdirectory_arrow_right 14_Guti.Haz 2016.11.26*@지날도 전 세계 축구팬의 40%가 님과 같은 의견 또한 전혀 설득력없고 근거도 없습니다.
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subdirectory_arrow_right 14_Guti.Haz 2016.11.26*@14_Guti.Haz 저는 메시팬도 아니고 그렇다고 호날두까도 아닙니다. 그냥 축구팬으로써 두 선수를 본바 그대로 말씀드리는 겁니다. 당장 레알팬사이트인 레매에서 조차도 호날두보단 메시라는 의견이 많고 축구전문가,축구계종사자들의 의견도 메시가 더 앞선다는 의견이 더 많습니다.
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subdirectory_arrow_right 지날도 2016.11.26@14_Guti.Haz 근거가 없긴요ㅎㅎ 전세계 메시 v 호날두 누가 더 휼륭한 선수냐 투표를 많이 봤는데 다 박빙이였습니다. 그걸 인기투표로 칠려고 하실건데 그게 인기투표인지 아니면 진짜 눈에 근거한 투표인지는 구티님의 몫이겠군요.
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subdirectory_arrow_right 유노윤호 2016.11.26@지날도 그러한 투표는 대게 팬참여도가 높은 편이죠. 두 선수가 이대로 커리어를 종료시킬 경우 평가는 메시가 더 높을 수 밖에 없다고 생각합니다. 남은 월드컵에서 호날두가 유종의 미를 거두기를 바랄 뿐이네요.
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subdirectory_arrow_right economic 2016.11.26@유노윤호 그 근거가 대체 뭔가요? 계속해서 \'근거\'를 \'길게\' 제시하실 수 있다고 하셨는데 그 근거의 유무도 궁금하고, 충분히 납득할 만한 근거인지도 궁금하네요.
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subdirectory_arrow_right 지날도 2016.11.27@economic /economic
가장 좋은 토론법은 주거니 받거니가 아니라
같은날 같은시간 양쪽의 근거를 동시에 공개하는거라 저는 생각합니다. 그런후 딱 1회만 반박을 할수있고..제 3자는 빠져있고(즉 배심원은 안두는것) 결론은 안내리는걸(판사 역시 없습니다. 판단은 각자의 몫으로) 최고의 토론으로 생각합니다.
메시팬 대표 1명을 뽑아서
저와 정확히 둘이 은퇴한 뒤(혹은 중간 평가로 1년뒤 2017년에) 공개 원칙을 한다면 찬성입니다.
여러분이 메시가 호날두보다 훌륭한 선수라는 근거를 준비하셔야 하고 저 역시 그래야합니다.(저는 근거 1개 작성하는데 몇달이 걸립니다. 그 사이 꾀를 부린다고 그런게 아니라
저는 게르트뮬러와 베켄바우어 오버라트 중 누가 더 훌륭한 선수인가를 밝히는데나
지단과 투람 중 누가 떠 뛰어난 선수인가를 밝히는데 역시 위처럼 1년 가까이 걸렸는데...
완전 무상태에서 시작해서 그렇게 오래 걸리는 것일뿐 다른 이유는 없습니다ㅎㅎ 즉 머리를 비우고 둘의 이름을 A,B로 치환해 백지상태이니 둘의 실력은 동일한 선수다에서 출발합니다.)
미리 팁을 하나드리면 (아래 윤호님께 드린 댓글에도 포함됐지만)
아마 메시팬 중 많은 수는 \"그냥 보면 알아요\" \"발롱5개\" 같은 1분이면 반박 후 폐기 될 근거를 제시할건데
그것도 모르고 만약 그 근거를 그 1년 뒤 제시한다면
바로 폐기되고나서
아마 단 한번의 반박 기간쯤 다른 근거를 만들 시간이 아주 촉박할겁니다. -
subdirectory_arrow_right 지날도 2016.11.27*@economic 정확하게 메시의 20경기 정도를 칼로 분석을하는 작업이 들어가는등 영상으로도 작업할건 넘치고 넘칩니다.
즉 저는 축구를 풀경기로 수도없이 봐온 사람입니다. 즉 데이터에만 몰입된 사람도 아니란 소립니다. -
subdirectory_arrow_right 지날도 2016.11.27@economic /윤호님의 지금 얘기는 아래와 같은 모순에 빠지게 됩니다.
호날두팬이 메시팬보다 평소 6:4로 많다고 칩시다.
어느날 누가 더 뛰어난 선수인가 축구팬 대상 투표에서
ㄱ 60% v 40% 나왔다면 우리는 과연 어떻게 봐야할까요?
ㄴ 50% v 50% 으로 나왔다면 과연 메시가 더 위로 봐야하는지 생각해볼 필요가 있죠.
마찬가지입니다.
메시팬이 이니에스타팬보다 평소 8:2로 많다고 칩시다.
어느날 누가 더 뛰어난 선수인가 축구팬 대상(실제 모든이가 참여가능하니 가장 보편적) 투표에서
ㄱ 80% v 20% 나왔다면
ㄴ 50% v 50% 으로 나왔다면 과연..?
--->그러면 이런 의견을 내실겁니다.
축구전문가를 기준으로 하자고..
-->근데 축구전문가가 축구팬보다 축구를 더 잘 아는건 어떻게 결론을 내리나요?
(그리고 근원적으로
◆ ㄱ축구를 많이 아는 사람이 일반 축구팬을 대신해 최고를 가릴 권한이 있나요? 라는 의문도 같이 나올겁니다.
◆ ㄴ 다수결이 옳은 결론인지같은 의문도 나올겁니다. )
--> 축구시험을 치자고 할겁니다.
--> 근데 축구는 문과가 아니고 무과에 가까우니 축구실력 테스트를 해야하는게 더 옳죠
--> 축구 실력 최고는 누구인가요? 펠레로 다들 부르고 있죠
--> 근데 펠레가 왜 최고인가요? ★
▲결국 근원적인 모순이 생깁니다.
▲▲▲ 그래서 저의 요지는
\'사람 눈(저는 실제 제 눈을 50%도 못 믿습니다)\'
\' 투표(투표에 의한 상 포함)\'
모두 중요한 증거들이 안되는것들이니(모순되기도) 토론에서는 왠만하면 언급하지 말자입니다.
정말 축구 실력을 가릴건 넘치고 넘치기 때문입니다.★★★★★
(경기를 배제하자는게 아닙니다. 그 퀄러티 하나하나를 조각내 따져보는것도 포함됩니다. 물론 그것의 조합도 따져보고..근데 단순히 내가 볼때는 누가 잘한다라든지 다수결로 누가 잘한다더라는 답이 안된다는 소립니다.)
근데 제가 오늘 왜 이런 댓글을 달고 있겠습니까?
위 14_Guti.Haz님께서
\"그냥 경기장 내에서 보여주는 플레이를 눈을 뜨고 보면 되는데.\" 라는 얘기를 해서 반박했던게 시작이였죠.
눈으로는 저처럼 호날두가 위라 생각하는 사람들이 뇌병원이나 안과 가야 한다는 얘기밖에 더 안되죠 ㅎㅎ
저 위 댓글에도
\"그나저나 눈뜨고 본다고해서 답이 나오는건 아니죠.
저 말고 이런 눈을 가진사람이 최소 전세계 40% 이상 있습니다.\"
이렇게 적어두었습니다. -
subdirectory_arrow_right 지날도 2016.11.27@지날도 그나저나 날두123님께서 마무리나 중간 정검을 안하신다면
제 댓글은 12시간 쯤 뒤 다 삭제합니다ㅎㅎ
삭제 이유는 충분히 언급했을겁니다. -
subdirectory_arrow_right 류쟈키 2016.11.27@14_Guti.Haz 그냥쉽게말해서 팀메이트들이더좋으면 해당선수에게 더많은공간을확보해주고 더좋은 양질의패스를해주겠죠 당연한거아닙니까? 그리고 팀내최다득점자가 주역이 아니라니 매경기골이라도넣어야하는겁니까 머가민망한지 이해를못하겠네요 결승전에서 상대방선수의악질태클에 부상당해서나가면 그전까지 한게없어지기라도한답니까? 글세요
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subdirectory_arrow_right 류쟈키 2016.11.27@류쟈키 그리고댓글들중에 구티님이 월드컵얘기를하셨는데 당시 호날두가부상이었던건 기억하시죠? 그전챔결부터 부상안고뛰었고 저렇게 무리하다간 카카토레스꼴난다는기사도 여럿낫었는데 그런상황에 팀대진은 죽음의조이고 가뜩이나그때는젊은선수들이없을당시고 그나마있는사람들중하나인코엔트랑은 첫경기도중부상으로귀국 페페는첫경기퇴장이죠 반대로 옆동네작은아이는 친선전수준도안되는 역대급꿀조에서1어시빼고전부적립하고 수비진과4강키퍼캐리로갔는데요? 레매에서 이런글을쓸줄이야 다거두절미하고 부상기간에 펼쳐진대회를논하는건 아닌것같네요 그전대회는둘다워스트였구요
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subdirectory_arrow_right 류쟈키 2016.11.27@류쟈키 펠레 마라도나를 논할때나 그밖의여타선수들의업적을언급할때 늘나오는게 메이저대회우승횟수와과정해당선수의성적인데 단순히 시청인원이많은대회일뿐이라하시면 안되죠
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subdirectory_arrow_right 지날도 2016.11.27@류쟈키 댓글 삭제할려고 들어왔는데 류쟈키님 댓글덕에 그대로 남겨둡니다.
잘읽었습니다. 폰으로 적으신듯 ㅎㅎ
그나저나 날두123님은 안보이시군요 ?ㅎㅎ -
¡Los Blancos! 2016.11.26메>=호 라고 보네요..
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라울☆날둥 2016.11.26코파대회가 유로에 비할바가 못되죠, 이벤트성으로 1년만에 다시열만큼 이벤트성대회에 맨날 다른나라를 초대하는 대회니,
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블랑쿠 2016.11.26메시가 사비인혜라는 메날두없었다면 발롱도르한두번탔을 역대급 미들과 함께해서 지금까지 이득을봤다고생각하는점도있네요
당장 결과만 놓고봐도 사비인혜는 메시없이 메이저3연속우승한데반해 메시는 메이저3연속준우승.. 심지어 토레스도 득점왕 시켜주는 미들이라.. -
7+10=17 2016.11.26이건..아쉽지만 ㄷ메시
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타이밍 2016.11.26날두에게 한표 던집니다~!
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9T 2016.11.26메시가 잘하죠 여러모로 근데 날두도 사기캐라 문제가 되는거
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이히호호 2016.11.26솔직히 메시가 더 잘하는 게 맞죠ㅋㅋ
저도 날두 광팬이지만 메시가 확실히 우위임
다만 역사적으로는 둘 다 위대한 선수죠 -
알라마드 2016.11.26저는 두 선수를 비교할 때마다 너무 오버긴 하지만,
메시가 호날두였다면?
호날두가 메시였다면? 이런 상상을 하곤 합니다.
메시가 레알로 와서 갈락티코 멤버가 되었다면?
날두가 바르샤에서 샤비, 인혜와 함께 뛰었다면?
메시가 포르투갈 국대와 함께 뛴다면?
호날두가 아르헨티나 국대와 함께 뛴다면?
둘다 사기캐지만 저는 호날두의 손을 들겠습니다. -
CRrrrr7 2016.11.26메시 한표 줍니다
다만 누구팬이나 광신도들이 문제.
특히 저쪽팬들은 날두릉 페드로에 비비는둥
(이게제일웃김)이젠 드라큘라에도 비비는둥 헛소리 하는게 싫을뿐 양심은 잇는건지 ㅋㅋㅋ 무튼 전 호날두가 더 좋지만
팬심내려놓고봤을땐 인정하긴 싫지만
메시가 앞선다곤 생각은 합니다. -
Goal무원 2016.11.26메시가 앞선다고 생각합니다. 역대 TOP3에 들고도 남는 선수라고 생각해요.
다만 메시는 호날두가 넘보지도 못할 독보적 NO.1이며 호날두는 메시와 동시대에 뛰고 있는 덕분에 과대평가되었다는 식으로 깎아내리는 어떤 분들을 보면 기가 찰 따름입니다.
심지어 호날두의 발롱도르는 단지 메시가 슬럼프였기 때문에 가능했다는 식의 폄하를 일삼는 이들도 있더군요.
6시즌 연속으로 클럽에서만 50골 이상, 라리가 6시즌 연속 30골 이상, 챔스 5시즌 연속 10골 이상이란 호날두의 기록은 메시도 감히 넘보지 못할 정도이죠.
2010년대 초반까지야 메시가 훨씬 앞서나갔다고 볼 수도 있겠지만 최근 격차는 매우 줄어들었다고 생각하며 앞으로의 활약 여부에 따라 그 격차가 줄어들 수도 늘어날 수도 있다고 보네요.
어찌됐든 크루이프와 베켄바워가 70년대를 상징하듯이 현 시대를 상징하는 것은 메시와 호날두라는 것이 제 나름의 결론입니다. -
마르코스 요렌테 2016.11.26호날두가 펠마에 비교된적은 없지만, 메시는 그에 비교되죠.
비록 날두가 레알선수지만 어쩔수 없는 한계라고 봅니다. -
라그 2016.11.26커리어만 놓고 보면 호날두가 메시에게 뒤질게 별로 없지만, 축구 선수로서의 종합은 메시가 위라고 보입니다. 차이가 근소한 차이고, 두 선수 모두 역대급에서 놀아야하는 수준이고, 한명이 축구 경기에 미치는 영향을 따져보면 두 선수 별로 차이가 없어야한다고 보지만 메시가 폭이 훨씬 넓고, 다양한 것을 할 수 있기에 선수로서는 더 높게 평가합니다.
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김자파 2016.11.26정작 현재 기록의 사나이는 호날두입니다. 의미있는 기록을 따져보면 더 꾸준하고, 더 의미있는 대회의 전적과 누적기록 등, 호날두가 메시에 뒤쳐질만한게 없습니다.
둘 다 레전드 격의 선수로 놓자면, 결국 누적된 기록을 통해 평가를 해야하니깐요. -
다르빗슈 2016.11.27ㅗㅜㅑ 옆동네 사이트온줄ㅋㅋㅋ
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레알REAL 2016.11.27전 호날두 메시 비교할 거 없이 두선수 모두 역사에 남을 만한 대단한 선수라고 생각합니다
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KOBBA 2016.11.27호날두팬이아닌 단순 레알팬이라면 메시의 손을 들겠죠.. 그간 당한게 많은지라 어쩔수없이
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패션왕날둥 2016.11.27제가 굳이 제의견으로만 뽑는다면 호날두입니다 다른 분들이 중요시 하는 부분보단 제가 좋아하고 중요시 하는 플레이 스타일은 호날두가 더 뛰어나서... 사람마다 중요하게 생각하는 커리어나 축구 선수의 능력이나 플레이 스타일이 다르니 둘 중 누군가를 뽑는것도 개인 의견인데 메시라고 말하며 본인들 의견이 정답이라는 듯이 말하시는 분들이 많아서 놀랍네요 메시의 플레이나 그 선수가 최고하고 생각해서 메시의 팬이 되듯이 호날두 팬들도 그 선수의 플레이를 좋아하고 세계 최고라고 생각하며 팬이 된 사람도 많죠 둘 중 누군가를 뽑는 투표를 할때 박빙인건 둘을 최고로 뽑는 팬이 비슷한 거라고 봐서 결과적으로 둘이 박빙인거겠죠ㅋ
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블랑쿠 2016.11.27축구는 결국 이기려고, 궁극적으로 우승이 목적인 스포츠죠.(개인의 목적은 각기다를지 몰라도) 그런데 거기서 메시는 선배들은 밥먹듯이 우승하던 코파 아메리카조차 우승못하는데 반해 호날두는 조국의 염원이던 유로우승을 이끌었는데 무조건 메시다? 이것도 좀 생각해봐야하지않나 싶네요
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subdirectory_arrow_right KAAM 2016.11.27@블랑쿠 그논리에선 메시와 호날두의 클럽 커리어로 반박이 가능하죠
호날두는 안타깝지만 레알에서 리그우승이 1회밖에 없습니다. 레알에서 온갖 기록을 써내려가고도 최고는 커녕 세손가락 안에도 못꼽히는 이유죠. -
subdirectory_arrow_right 블랑쿠 2016.11.27*@KAAM 그건 레알에서의 얘기죠 최고리그이던 epl3회우승도있는데요?
메시 리그우승은 05,06,09,10,11,13,15,16인데 8회로 날두의 4회와많이 차이나보지만 05,06은 어릴때 주전도아니였고 부상도많아 7,17경기로 리그절반도못뛰었죠 교체로들어온것도생각하면 기여도는 그이것보다 더욱 떨어지죠
이렇게 주전으로 뛴 시즌의 리그우승만 보면 6 vs 4인데 09,10년도의 경우 세계최고의 리그도 아니었고 라이벌인 우리팀이 16강 마드리드시절이라..
이게 큰 차이라고는 생각안하네요 메이저대회 우승이 훨씬 큰 차이죠 -
박자의왕 2016.11.27호날두. 공격수는 골로 얘기하는거임. ㅇㅇ 레매에서조차도 인비저블썸띵을 보는 분들이 많은듯. ㅋ
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토니크로스존멋 2016.11.27*메시가 국가대표팀을 이끌고 우승을 한다거나 다른 팀으로 이적해서 현재와 비슷한 기량을 보여준다면 메시가 우위라고 확실히 생각하겠지만 지금은 비슷하다고 생각합니다. 대충 정리하자면 하나의 체제에서의 압도적인 성과 vs 두개의 클럽과 국대에서 성공한 범용성(?) 이라고나 할까요 ㅋㅋ
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지날도 2016.11.27블랑쿠님 뵨쟈마님 토니존멋님등의 댓글에 공감되는 내용이 많군요.
뭔가 레매오는게 갑갑한 느낌이였는데 다소 누그러졌습니다.
언제 퍼거슨 얘기만이라도 끝으로 좀 이어가보고 싶군요. -
RONALDO 2016.11.27퍼포먼스 수상 모두 날두
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Raul 2016.11.29선수 기량 자체는 메시의 손을..
