밑에 글보고 뜬금없긴 한데
축구를 2008년부터 봣는데
간혹 sns같은 곳에서 메시도 전성기 호나우지뉴엔 못비빈다 뭐 이런 글들도 봐서.
08-12 메시보다 임팩트잇고 파괴력잇는게 상상이 안가는데
전성기 지뉴가 그정도였나요?
스페셜만 봐서 크게 감이 안와서요
댓글 72
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Ferdow 2016.09.20사람마다 다르겠지만 전 지뉴보다 메시 쪽이 전성기도 훨씬 압도적이었다고 봅니다.
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subdirectory_arrow_right Ferdow 2016.09.21@Ferdow 전성기 지뉴가 상대 수비를 무력화시키는 선수였다면 전성기 메시는 그냥 상대팀을 무력화하고 패배시키는 선수라고 봅니다
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subdirectory_arrow_right 류쟈키 2016.09.21@Ferdow 흠 그렇다기엔 그당시 국대성적도 별로였고 바르셀로나팀자체가 너무넘사여서 메시가무력화시켰다기엔 무리가있죠 푸욜이받쳐주고 전성기 세얼간이 알베스에 비야까지 전 지뉴가더나았다고봅니다
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subdirectory_arrow_right Ferdow 2016.09.21@류쟈키 펠마라고 전성기에 승률 100%는 아니었죠
세얼간이 푸욜 알베스 비야 들이밀면서 메시 전성기를 깎는다는 건
우리형 안티들이 우리형 깔 때 마르셀로 모드리치 베일 빨이라고 까는 것과 동일하다고 봅니다(물론 말씀하신 멤버들 실력이 역사에 남을 급이라 메시도 시너지를 받은 건 맞습니다만)
애초에 하이라이트고 유투브고 개인기고 뭐고 간에 메시랑 지뉴는 개인스텟에서부터 수배의 차이가 나서 비교도 안 된다고 봅니다 지뉴가 아무리 스코어러가 아니었다고 해도요. -
subdirectory_arrow_right Ferdow 2016.09.21*@Ferdow 지뉴 클럽커리어 스텟 최고치
:43경기 25골 22도움
메시 클럽커리어 스텟 최고치
:60경기 73골 29도움
팀 내 롤이든 뒷받침 자원이든 뭐든 간에 이 정도 차이면 솔직히 차이가 크죠..물론 vs글들이 정답 없이 각자 자기 생각 쓰는 글이니 누가 이기든 상관없지만요 -
VLAD 2016.09.20*아무리 라이벌팀 적(?)이지만 전성기 지뉴랑 메시라뇨..
정말 진짜 정말 인정하긴 싫지만 메시는 전성기때 더 했어요 지뉴보다.
전성기 메시는 아무도 못막았어요 오죽하면 팀훈련때도 11명 다뚫고 골넣었다는 소리도 들릴까 -
subdirectory_arrow_right VLAD 2016.09.21@VLAD 또써놓고 보니까 댓글 괜히썼나 싶네요 인정하기싫어서 ㅋㅋ...
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subdirectory_arrow_right VLAD 2016.09.21@VLAD 반응을 비교하면 전성기 지뉴는 볼때 올,화려하네 이정도면
ㅁㅅ는 어라 뭐야 저거 엥? 헐 .. 말이되나저게? 였어요
제친구들이 -
subdirectory_arrow_right 류쟈키 2016.09.21@VLAD 아무도못막은건 지뉴도마찬가지였다고보네요 저는지뉴에한표입니다 메시도 대박이지만 지뉴는 단기임펙트로는 지단보다위라고보기에 메시는 그당시 세얼간이 알베스 비야등 수혜를많이입었죠 지뉴보다는 당시국대성적도그렇고 예전메시가전성기일때보다 지금아르헨티나가 더잘나가는건 메시는그때폼이떨어졌지만 팀동료들은 성장했기때문이라고보여지거든요 진짜혼자서 한다는 느낌은 지금껏 지뉴밖에 못느꼈네요 호돈신이나 마라도나는 스페셜로밖에보지를못해서 모르겠구요
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subdirectory_arrow_right VLAD 2016.09.21@류쟈키 뭐 사람마다 차이가 있는거니까요 ㅎㅎ
류자키님 댓글을 보니 그렇게 생각하실수도 있겠다 싶네요 제주변 반응들은 모두 딱 저랬어서 메시가 더 임팩트가 컸었거든요 ㅎㅎ -
헤세 2016.09.21닥메신
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14_Guti.Haz 2016.09.21메시는 짧게 짧게 드리블 치면서 상체 페이크로 수비수 사이를 비켜간다는 느낌이면 호나우지뉴는 상상도 못한 기술들을 아주 자연스럽고 리듬감있게 써가면서 수비들을 재껴버리니까 말 그대로 임팩트, 보는 맛이 엄청 났었죠.
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메이데이 2016.09.21지뉴 전성기는 못봤지만
메시 전성기는 저 아이가 하필 저 팀이라는게 진짜 분노가 치밀정도...
그 당시 사실 응원은 했지만 당연스레 질거라고 맘먹고 경기 봤습니다 -
라그 2016.09.21지뉴는 누구도 못하는 독특한 플레이였다면, 메시는 그냥 압도적인 기본 능력치죠. 지뉴가 유니크 스킬을 갖고 있는 S급 선수라면, 메시는 그냥 SS급 선수라고 봅니다.
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A.DiStefano 2016.09.21호나우지뉴가 전성기 기량으로 무슨 짓을 어떻게 한다고 해도 10-12년도 메시한테는 안된다고 생각하네요.
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김자파 2016.09.21메시가 더 낫다고 봅니다.
결과물로 증명이 되지 않을까 합니다.
호나우지뉴의 전성기 스탯이 메시에게 비빌 만한 것인지를. -
아모 2016.09.21효율은 메시를 따라갈 선수가 없죠 역대를 통틀어도
보는맛은 개개인의 취향에 따라 다르다고 보는데 저는 항상 아르헨 선수들의 효율적이고 간결한 발바닥 안쪽을 주로 이용하는 드리블보다 브라질 선수들의 정신없고 화려한 개인기를 좋아하는 편이라 지뉴가 더 좋네요.. -
R.Carlos 2016.09.21지뉴는 때리고 싶단 생각이 들진 않았지만
메시는 늘상 패고 싶단 생각이 들었습니다. -
subdirectory_arrow_right 마시멜로우 2016.09.21@R.Carlos 이게 맞는거 같네요 ㅎㅎ 지뉴있을땐 축구를 보진 않았지만 메시는 정말 때리고 싶을정도로 잘...합니다
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subdirectory_arrow_right 청년2 2016.09.21@마시멜로우 진짜 공감합니다.. 딩요는 그냥 짜증정도라고했을때 메시는 뛰고있는데 다리걸고 싶을정도로 싫습니다. 싫어하는 이유가 바르샤선수라서 보다 그냥 너무 잘해서 제일 싫어하는 선수...
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subdirectory_arrow_right ¡Los Blancos! 2016.09.21@R.Carlos ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
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subdirectory_arrow_right 정유미 2016.09.21@R.Carlos 라장풍 날아갈때 그때 메시 미쳤었던거 같은데 ...
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subdirectory_arrow_right 쌀허세 2016.09.21@정유미 실제로 떄려버리는 라모스 ㅎ
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subdirectory_arrow_right VLAD 2016.09.21@R.Carlos 와 공감함다
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subdirectory_arrow_right 류쟈키 2016.09.21@R.Carlos 지뉴는 그냥입이떡벌어져서 저게되?라는 느낌이고 메시는 패고싶긴한데 그건 비하는아니지만 신장의문제도있죠.. 큰사람입장에선 조그만게.. 오해는없으시길
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subdirectory_arrow_right 4ergio Ramos 2016.09.21@R.Carlos ㅋㅋㅋ 동감합니다
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나쁜형 2016.09.21지뉴가 보여준 전성기의 모습은 감탄스러웠고 메시의 전성기는 경악스러웠어요. 진짜 엘클때마다 져도 되니 제발 자존심만 챙기자 이 생각만 할 정도였으니...
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두둠치 2016.09.21무조건 메시..지뉴는 중딩이 초딩가르치는 수준이였고 메시는 축구배운 고딩이 뛰는 수준...
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Madric 2016.09.21지뉴는 명치때리는 느낌인데 메시는 계속때려요
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subdirectory_arrow_right 우승좀하자제발 2016.09.21@Madric ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
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Kreuz FC 2016.09.21화려했죠
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0720 2016.09.21호나우지뉴는 그냥 보는맛이 쩔었을뿐 메시는 커녕 네이마르 14-15에도 딱히 위라고 보기 힘듭니다.
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subdirectory_arrow_right hwoarang 2016.09.21@0720 말도 안되네요.. 네이마르가 우리팀 박살 냇던가요? 지뉴한테는 몇번 박살났죠. 산산조각이던가?
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subdirectory_arrow_right iloveoov 2016.09.21@hwoarang 지뉴가 오른쪽에서 툭툭 치고들어오면서 헛다리로 라모스 순식간에 제끼고, 살가도 바보만들고 넣은골은 메시도 못따라감.
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subdirectory_arrow_right 류쟈키 2016.09.21@0720 등패스나 노룩패스는 아직도 전율이 일죠 메시의 팬텀드리블도 탄성을자아내지만 그냥재능자체가 외계인이었던게 지뉴라서
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P.Scholes 2016.09.21거기다 꾸준하죠. 메시는
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카르바할 2016.09.21ㅋㅋㅋㅋ메갓...
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hwoarang 2016.09.21최전성만 뽑아서 보면 저는 스타일이 다를뿐 비슷한 수준으로 기억합니다. 우리팀이 메시랑 지뉴한테 비슷한 수준으로 박살났으니
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Since1902 2016.09.21딩요 전성기는 헐 헐 헐 이런 느낌으로 감탄 연발인데
메시는 아...............였어요 저건 뭐지 이런 느낌 -
슼호 2016.09.21지뉴도 굉장히 잘했지만 메시랑은 비교불가라 보네요
뭐지 지뉴가 그냥커피라면 메시는 티오피? -
숲 2016.09.21전 모든 면에서 메시의 손을 들어주고 싶네요. 화려함과 캐릭터 때문에 딩요 임팩트가 강하긴 한데 딩요는 우리의 향수에 비해 잠잠한 날이 많았습니다. 경기영향력은 미비한데 몇몇 화려한 스킬로 세탁하는 느낌? 그에 비해 메시는 꾸준함이든 경기영향력이든 넘사죠 뭐..
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F.Gago 2016.09.21전성기 지뉴는 메시처럼 효율적이지가 않았어요. 메시는 빈틈보이면 날카롭게 파고드는반면 지뉴는 계속 공가지고 놀고 그러다가 아 이제 골넣어야지 생각하고 잇몸보이면 끝
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뵨쟈마 2016.09.21*임팩트는 관점에 따라 판단이 다르더라도 파괴력은 단연 메씌가 더 우위라 봅니다. 일각에서라도 펠마 운운이 나온다는 자체가, 메씌가 얼마나 대단한 선수인지를 보여준다고도 할 수 있죠.
물론 개인적으로는 예나 지금이나 어림 반푼어치도 없는 조크라 생각합니다만.. -
토니슛 2016.09.21메시는 알고서도 못막는데, 딩요는 정말 몰라서 못막는다는 말이 있죠 ㅋㅋㅋㅋㅋ
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이럴줄알았어 2016.09.21스타로 따지면 지뉴는 김택용이고 메시는 이영호정도
지뉴는 화려하고 못 막을것같은 선수지만
메시는 모든게 압도적인 느낌이라 -
자유기고가 2016.09.21외계인이라는 별명이 모든걸 말해줌
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sergio canal 2016.09.21지금 레알 수비를 만들어준게 메시죠...
주구장창 두들겨 맞으면서 렙업시켜준 -
그대향기 2016.09.21당연히 메시
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모드릭 2016.09.21둘다 엄청났죠 그냥 입이 떡 벌어지는 선수들....지뉴보면 황당해서 입이 벌어진다면 메시는 경이로워서 입이 벌어진달까... 메시 전성기는 좌절감을 주는 선수였죠 특히 10챔스에서 우리팀 선수 5~6명 돌파해서 골넣는 장면은 압권이었다고 생각하네요
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subdirectory_arrow_right 블랑쿠 2016.09.21@모드릭 그경기 페페가 알베스헐리웃으로 억울하게 퇴장당하고 10명이서 뛸때 나왔죠.. 오심ㅂㄷㅂㄷ
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카카레전드 2016.09.21메시가 꼬꼬마시절빼면 어떤시즌이든 딩요를 압살한다봅니다
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하메스코 2016.09.2110~12 메시는 라인업에 이름 보는것만으로도 숨막히던데.. 지금은 안그런데 그때는 진짜 어찌해도 이길거같지 않았음
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강날두 2016.09.21그래봤자 호돈신 리즈 미만잡
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류쟈키 2016.09.21지뉴의 등패스 노룩패스 페인팅등은 역대최고라고 생각드네요 메시는 본인도위대하지만 스페인최전성기와 맞물린 진짜 축구역사상 최고의 아다리가물려서 만들어진 인물이라 그렇다고 지뉴당시팀이 허접했다는건아니지만 그걸감안해야죠 그당시바르셀로나는 솔직히 메시빼도 벅찬팀이었으니까요 메시는 원맨팀이다라는 느낌은못받았지만 지뉴는 그대단한같은팀맴버들조차 평범하게만들었죠
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세계최고는지단 2016.09.21딩요 전성기로 올라갔을때 전 앞으로 마드리드는 절대 우승하지 못하겠구나라고 생각했었습니다
딩요는 말 그대로 재앙처럼 느껴졌는데...
옆동네 꼬꼬마 리더요? 그 선수는 그냥 아무런 생각조차 안 드는데 왜 사람들이 역대급 선수라 생각하는지도 모르겠네요 -
subdirectory_arrow_right KAAM 2016.09.21@세계최고는지단 이분은 참.... 예전부터 옆동네나 탈세범 얘기만 나오면 하시는 이야기가 애써 부정하는 정신승리인거같은....
몇년전인가 \'꾸레는 꾸레라는 이유만으로도 존중받을 가치가 없다\'는 내용의 글 쓰셨다가 삭제되신분 맞죠? 레알팬들중에서도 이런사람이 있구나 하고 충격먹어서 기억하고있습니다. -
subdirectory_arrow_right 우승좀하자제발 2016.09.21@세계최고는지단 보는 관점이 다 다르고 지뉴를 더높이 평가하는건 인정하지만 일개 조무래기 취급해버리시네 ㅋㅋㅋㅋ
오히려 너무 두려워서 피해버린다는 느낌을 받네요 ㅋㅋ -
PREDATOR 2016.09.21보는맛은 역대 최고죠 그래서 지금껏 회자되는거고
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디마리아 2016.09.21지뉴의 화려함은 뭐 가히 역대 최고급이니... 그럼에도 메시 손을 들고 싶네요. 많이 붙기도 많이 붙었지만 붙을 때마다 제일 경계되는 선수였음. 컨디션이 나쁘다고 평가될때도
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K.Pepe 2016.09.21지뉴는 괴물 메시는 신
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블랑쿠 2016.09.21*임팩트만보면 딩요가더낫다고봅니다 메시도대단하긴하지만
역대급 중원인 사비인혜부슼빨이 좀 크다고생각하네요
딩요때도 사비인혜잇었지만 그이후만큼은 아니었으니
엉덩이흔들흔들골의 임팩트는 아무도 못따를듯
경기를 말그대로 장난치듯 갖고노는듯한 골이었으니.
당시임팩트가얼마나충격적이었으면
해외에서 펠레딩요라는 별명도붙었었지요 -
플라티나 2016.09.21사비인혜얘기가 나와서 하는말인데
사비인혜는 누가 더 우위인가는 차치하고서라도 지단이랑도 비비는 정도 아닌가요 -
구또띠 2016.09.21지난시즌 전반기에 네이마르 미쳐날뛸때 퍼포먼스랑 비슷한데 메시한테는 못비벼요
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CR9ofRM 2016.09.21*평점, 스탯 모든게 메시 압승이죠. 보는맛과 화려함은 호나우지뉴 승. 일단 1시즌 단위로 보면 꾸준함에서 비교가 안됩니다... 메시는 21골 13어시스트로 엘클라시코 통산 득점 1위, 도움 1위에요...
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도비노비 2016.09.21*하이라이트의 폐해죠 이게. 실제 풀경기를 많이 봤으면 절대 지뉴를 메시에 못 들이댈 겁니다. 딩요 하이라이트에 나오는 드리블돌파는 생각들 하시는 것처럼 자주 터지던 게 아닙니다. 원더골이나 통통 튀는 재치가 있어 보는 맛이 있었지만 엄밀히 말해서 메시가 몇 수 위의 선수입니다.
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우승좀하자제발 2016.09.21걍 메시는 죽기보다 싫은 꾸레이지만 역대 최고 선수가 맞죠.. 퍼포먼스, 득점력 , 꾸준함 .. 높이빼고 모든걸 갖춘 선수..
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지날도 2016.09.21딩요나 메시나 둘다 챠비,이니에스타보다 아래로 보는 저같은 경우도 있습니다. 좋아하기야 딩요를 가장 좋아합니다.
미드필더들이 좀 더 대우받도록하는 글을 상당히 많이 준비중인데
뮤지션 비교와 달리
선수평가 비교하는거는 고민고민하다보면 그나마 다소 객관적인 답이 나오더군요. 10년 걸릴거라 봤는데 5년정도하니 답 나오더군요.
보수적관점
진보적관점 2가지 관점이 있는데 둘다 디스테파노(전천후로 알려져있지만 결국에는 포워드임에도)가 1위로 나왔습니다.
지단은 보수적관점에선 100위 밖이고
진보적 관점에선 상당히 놀라운 위치를 가집니다.
물론 저의 기준이니 참고만 하시면 될겁니다. -
지날도 2016.09.21*전성기에 대한 글도 장문으로 적어둔게 있는데 (책 한권분량 될겁니다) 저의 생각과는 달리 대부분 사람들이 속도나 하이라이트에 치중해서 보더군요.
우선 먼저 고려해야하는건 시간 개념입니다.
1시즌? 2년 ?
혹은
1경기? 혹은 한 플래이?
혹은 한 시퀀스 ? ( 플레이들을 호흡으로 나눈..\'공수공\' 개념..나중)
뭘 기준으로 꼽는지부터 생각해봐야합니다. -
지날도 2016.09.21◆
저야 2란 숫자를 중요하게 여겨서( 역시 얘기가 길어지니 생략..)
ㄱ. 2시즌을 묶어서 생각하거나 ( 클럽 국대 모두 포함된 두시즌..)
선수마다 잘했던 기간이 다르니 선수각각 기간을 같게 하지 말자는 얘기도 있을건데..그러면 전성기의 길이란 변수덕에 제대로 비교가 힘드니 어쩔수없습니다. 누가 길었다로 토론이 새어버리기도 할겁니다.
위만 좋다고 압도적이다 보기 힘드니 더 근접으로 들어가
ㄴ. 2경기 단위(지단같은 경우는 97 밀란 어웨이 + 97 아약스1차전이란 짝등 아주 여러짝이 있죠. 참고로 아약스1차전은 저의 훼이보릿중 하나기도합니다.
국대 역시 아주 여러짝이 있는데 06 스페인 + 06 브라질이란 짝이 있는등...)
ㄷ.한 시퀀스(보통 두세 플래이가 들어가는..\'공수공\'을 기억하자. )
마라도나가 왜 핸옵갓 골을 시도했는지에 대해서는 골장면만 보면 답이 안나온다.
역시 지단이 0405 엘클 헤더는 골장면만 보면 답안나온다.(지단은 엘클에서 특이한 기록을 많이 남겼는데..공식 기록뿐 아니라 본인이 직접 찾아 올타임 비교해 찾은 기록들.. 역시 재밌는 기록이 그 골 중심으로 나온다)
위만 그런게 아니라 모든 골이 그렇죠.
골의 주인공은 11명 모두일때가 99%이고...
기존의 주인공은 그져 샷의 주인공일뿐이고..(그럼에도 편의상 기존방식을 따르자 우선..)
ㄹ 두대회를 쌍으로 보는 기준도 있습니다.
(지단같은 경우는
9798 클럽에서 가장 훌륭한 리그 대회인 세리아를 먹고
가장 위대한 토너대회인 월드컵까지 먹으며 피날레를 장식했다등..
혹은
98 월드컵 토너를 먹고
00 유로 토너를 먹으며 국대 토너 리텐션을 했다등으로 ...) -
지날도 2016.09.21▲
그리고 저 ㄱ~ㄹ 각각 왜 누가 누구보다 훌륭한지에 대해 근거가 충분해야합니다. 그냥 느낌상 비교할거면 안하니만 못하죠.
\"누구누구 저명인사가 그러던데요? \" 토론 자격을 얻기 힘들겁니다.
그건 증거로 치면 6순위도 안되는 증거입니다.
선수들이 피치위에서 보여준게 치명적인 증거들이지 누구누구 말과 평가는 근거로 많이 약하죠.
노가다급 노력과 아이디어들도 많이 필요한 작업입니다. 기존에 없던 뉴스탯으로 선수를 칼같이 분석해보는 작업입니다. -
Raul 2016.09.22메시.. 걔가 공 잡으면 뺐는다는 생각을 못해봤어요...
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베매님 2016.09.30무조건 메시. 딩요 바르셀로나는 그래도 해볼만하다. 이런 느낌이었는데 메시 전성기 바르셀로나는 이걸 대체 어떻게 이기나 했죠.
축구 본 이래로 가장 싫고 가장 무서웠던 선수.
