클롭의 얘기가 딱히 틀린 말은 아니라고 생각해요.
라리가 자체의 팬이시거나 호감을 가지고 있는 분들은 무리뉴나 클롭이 거는 시비가 거슬리긴 거슬릴거라고 보지만, (그것이 실제 이피엘 상위권 팀들의 부진으로 인한 하향평준화라 할지라도) 근본적으로 딱히 틀린 말도 아니라고 봅니다. EPL 중상위권이 비슷한 순위의 라리가 팀보다 못하는건 명백한 팩트긴 한데, 클롭 등이 지적하는건 라리가 상위권 팀이 너무 잘해서 생기는 격차를 논하고 싶은거죠. (왜 그걸 라리가에서 감독 생활 한 적도 없는 클롭이 참견하는지야 잘 모르겠지만...)
물론 이건 라리가 3강이 알아서 잘해서 생긴, 상위 3팀이 너무 잘해서 격차가 벌어진 케이스죠. 시스템적인 문제가 아니라.. 객관적으로 보면 서로 간의 수준차는 명백합니다. 유럽대회 성적이 그걸 증명하고 있죠. 이피엘이 치열해진건 하향평준화로 인해서 명백히 치고 나가는 팀이 없는 탓이 크죠. 아직 제대로 된 전력이 완성 안된 맨시티, 퍼거슨 교체로 인한 리빌딩이 안끝나는 맨유, 벵거의 합리적 경영 방식에 발목 잡히고 있는 아스날, 보드진이 무능한 리버풀, 1기 무리뉴 이후 리빌딩에 계속 실패한 첼시... 중하위권 팀들이 그들이 자랑하는 압도적인 중계권료를 기반으로 크게 몰락하지 않고 버티면서 난전이 벌어진 탓이 제일 크다고 봅니다.
(개인적으로 일정이나 동점 득실차 계산 같은 요소는 그닥 크지 않다고 봅니다)
하지만 그거와 별개로 라리가에서 3강을 제외한 팀들 간의 격차는 계속 커지고 있다고 봅니다.
15/16 시즌을 봅시다
이피엘 1위인 레스터 시티의 승점이 81점이고, 2위인 아스날이 71점입니다. 3위인 토트넘은 70점이네요. 4위인 맨체스터시티는 66점입니다.
라리가 1,2,3위의 승점이 각각 91점, 90점, 88점입니다. 4위인 비야레알은 64점이구요. 이피엘은 상위권 팀들이 압도적인 차이를 못 낸 반면에 라리가 3강은 차이를 확 벌렸죠. 득실로 가면 그 차이는 더 커집니다. 이피엘에서 득실로 1위인 팀은 토트넘으로 +34입니다. 2위인 팀은 레스터로 +32죠. 근데 라리가로 가면? 1위인 바르샤의 득실은 +83입니다. 2위인 우리팀의 득실은 +76이구요. 3위인 꼬마의 득실도 +45입니다.
09/10부터 세보니 7년간 승점 90점 이상을 얻은 팀이 이피엘은 전무합니다. 반면 라리가는 12번이나 승점 90점을 넘긴 팀을 냈어요. 심지어 승점 100을 얻은 팀이 있는 시즌도 두번이나 있죠. 강팀과 그 하위 팀들 간의 격차가 있다고 말하는 클롭의 말이 딱히 잘못된 말은 아니라고 봅니다.
여기까지는 클롭의 말이 사실이냐 아니냐 좀 따져본거고....
근데 사실 이게 뭐가 문제가 되는지는 잘 모르겠어요.
딱히 저는 그게 문제가 된다고 생각하지야 않거든요(저야 어차피 라리가 팬도 아니고 레알 팬이고, 나머지가 샌드백이든 만만치 않은 상대든 딱히 중요한건 아니죠. 제가 발렌시아 팬쯤 되면 짜증날 수도 있겠습니다만) 다만 문제가 된다고 생각하는 분들도 계실거고, 그건 그냥 서로 간의 의견 차이 정도로 생각하면 되지 않을까 싶습니다.
이피엘 팬덤이 한국에서 크고, 오랜 라리가 팬덤 입장에서 이런저런 감정적으로 불편한 부분 이해 못하는건 아니지만 괜히 이피엘이 잘하니 못하니 하면서 감정 싸움 할 필요가 있나 싶습니다. 여기가 라리가 매니아인 것도 아니고 이피엘이 세컨인 팀도 있을텐데 굳이 싸워야하나요. 라리가가 잘하고 이피엘이 못하는건 검증된 팩트에요. 라리가 3강이 라리가 중하위권보다 압도적인 것도 팩트에요. 그게 문제가 되냐 안되냐만 각자의 생각에만 맡기면 되지 않나 싶습니다.
뭐 이피엘이 중계권료, 상업성에서 라리가보다 우월한 상황인데 라리가? 상위 몇팀 빼면 재정적으로 파산날 지경의 리그 아님. 하면서 비꼬는 글 올라오면 라리가 팬덤 입장에서는 기분 나쁠 얘기잖아요.
댓글 53
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이장 2016.09.05문제는 그걸가지고 이피엘이 더 재미있는 리그다 더 좋은 리그다 라는 뉘앙스를 풍기려는 애들이 있어서가 아닐까 싶네요
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subdirectory_arrow_right 라그 2016.09.05@이장 재미나 더 좋은 리그라는거야 뭐 개인의 주관이니 논의가 될 수 없죠. 객관성도 없는거고. 사실 전 리그 자체에는 별반 관심이 없어서... (비리도 많고 상위권 팀이 하위권 팀 뜯어먹는 구조인 세리에는 좀 싫어하긴 하지만)
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쌍대포 2016.09.05EPL은 상위권들은 10년전과는 다르게 약해졌죠.
라리가는 전체적으로 유럽대항전 나가서도 잘하고,
이렇게 비유해도 될지 모르지만, 과고 외고에서 성적차이랑
일반 고등학교 성적차이 아닐까요? -
subdirectory_arrow_right 라그 2016.09.05@쌍대포 잘하고 못하고야 이미 뻔한건데 굳이 논의할 필요가 있나요?
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GutiRaul 2016.09.05하지만 중위권팀이 유로파리그를 거의 싹쓸이하고있는걸 본다면 라리가 승점가지고 탓할게 아닌데 클롭이 이상한 소리를 한다고 봅니다.
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subdirectory_arrow_right 라그 2016.09.05@GutiRaul 그러니까 잘하고 못하고의 문제가 아니라.. 격차가 많이 난다는 얘기..
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베매님 2016.09.05이전까지 이피엘 팬들의 말도안되는 행태에 대한 반발작용이 발생한 게 아닌가 싶네요. 이피엘이 한국 선수 진출+ 중계 시간과 중계 여건의 이점으로 우리 나라에서 라리가보다 인기가 많은데, 그러다보니 그분들이 이피엘이 가장 재미있는 리그, 상향 평준화된 리그, 라리가는 레알과 바르셀로나 둘이 다 해먹는 리그고 양학리그라 재미없다. 이런 식의 폄하를 많이 했었죠. 근데 이피엘이 유럽대회에서 몰락하고, 심지어 유로파 대회에서도 라리가가 강세를 보이니까 요즘은 확 줄어들었지만, 아직도 저런 주장들을 하는 사람들이 인터넷엔 꽤 됩니다. 뭐.. 일부 네티즌이나 축덕이 이피엘이 어쩌네 하는 건 \"뻥피엘 빠가 또...\" 이렇게 받아들일 수가 있지만, 무리뉴나 클롭쯤 되는 스타 감독들이 박싱 데이 일정이나, 라리가 양강의 독주를 문제 삼으면서 (리가 양강의 독주야 사실이니 딱히 틀린 말도 아닙니다만) 라리가의 수준을 이피엘보다 덜 힘든 리그로, 더 재미없는 리그로 폄하한다면 당연히 논란이 될 수 밖에요.
레알, 바르셀로나가 리가 독주하는 건 사실이지만, 이 두 팀은 유럽에서도 바이에른까지 껴서 3강이죠. 분데스나 세리에, 이피엘에 간대도 지금이랑 비슷한 승점이 나올 거라 개인적으론 예상합니다. 그럼 차라리 레알, 바르셀로나가 너무 강하다. 이렇게 얘기하면 될 걸, 리그가 어떻고 일정이 어떻고, 특히 이번 바르셀로나B팀 드립은 웃기지도 않았죠. 여기 본문대로 이피엘과 라리가 4위만 비교해봐도 승점은 비슷한데 말이에요. -
subdirectory_arrow_right 라그 2016.09.05@베매님 국내에서 악질 팬덤이 제일 심한건... 옆동네랑 이피엘이긴 하죠. 그 다음은 우리일지도 모르지만ㅠㅠ
말씀대로 레알 바르샤(+꼬마)가 너무 강해서 생기는 일이긴 해요. 어딜 가든 그건 마찬가지일거고. 바이언이나 유베도 비슷하고요. 리그 시스템의 문제가 아니라 상위 팀이 너무 센 탓이니. -
San Iker 2016.09.05저도 라리가 3강이 너무 세서 벌어진 격차라는 본문의 취지에 적극 동감합니다. 현재 라리가 3강은 사실상 유럽 축구 4강 중에 3개 구단이라고 봐야하는지라 이 3개 팀이 너무나도 강해서 벌어진 전력 차이라고 보네요.
현재 라리가 3강은 어느 리그를 가던 다른 팀들 박살을 내고 다니는 건 확실해보이는데 개인적인 견해로는 그나마 라리가니까 이 정도로 승점 격차가 덜 벌어지는 거라고 봅니다. 다른 리그였으면 100점 전후로 우승 경쟁을 벌일 거라고 보네요. -
subdirectory_arrow_right 라그 2016.09.05@San Iker 레알이 이피엘이나 리그앙쯤 가서 뛰면 승점이 더 높긴 하겠죠. 리그 수준을 감안했을때. 무패우승까진 좀 오버...일려나요?
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Butragueño 2016.09.05*맨시티 86점
첼시 87점
레스터시티 81점
최근 3시즌 우승팀 평균승점 : 85점
AT 90점
바르샤 94점
바르샤 91점
최근 3시즌 우승팀 평균승점 : 92점
7점 차이면 뭐 용인되는 차이의 수준이지 않을까요? -
subdirectory_arrow_right 라그 2016.09.05@Butragueño 우승팀만 놓고봐도 7점이면 적은 차이가 아니라고 생각하지만, 클롭이 지적하는건 3강과 그 나머지 팀들과의 비교죠.
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subdirectory_arrow_right Butragueño 2016.09.05@라그 글쎄요 나머지들 간의 비교에서도 그닥 차이 안납니다. 특히 하위권팀들의 승점은 라리가 팀들이 더 높고요
지난시즌 이피엘 강등권팀들 평균 승점 : 29점
지난시즌 라리가 강등권팀들 평균 승점 : 35점
오히려 하위권팀들의 승점은 라리가가 6점이나 높군요 -
subdirectory_arrow_right 라그 2016.09.05@라그 본문에도 적었지만, 1~3위 팀과 4위 팀 이하의 승점 차이가 라리가에서 확 나는 점은 왜 간과하시는지 모르겠습니다. 하위권 상위권만 떼놓고 비교하면 당연 어느 리그나 별로 차이 없죠. 클롭이 말하는건 3강 입장에서 나머지 팀들이 약하다는거잖아요.
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subdirectory_arrow_right Butragueño 2016.09.05@라그 근거가 없다고 생각됩니다
상위팀들이 잘하는 것은 본인들이 운영을 잘해서 잘하는 것이지 공으로 생긴게 아닙니다. 이피엘팀들도 상위권팀들이 정상적으로 돌아갔던 시즌은 라리가랑 우승 승점이 비슷했고요. 최근에는 그 체계를 제대로 못 잡았으니까 평균 7점 정도의 차이가 났다고 하면 무리없이 이해가 됩니다
중상위권팀들의 경쟁력을 말하는 것이라면 유로파리그에서 라리가팀들이 압도적인 모습을 보여주니까 그것도 이피엘의 경쟁력이 치열하다는 근거가 되지 않는다고 생각합니다
그리고 하위권과의 격차를 보자면 하위권 팀들의 평균승점과 득실차이는 오히려 라리가 하위권팀들의 승점과 득실차가 더 좋게 나타나므로 이것 역시도 클롭의 발언과 반대로 나타나고 있습니다
어떻게 분류해도 전 클롭의 발언이 근거있다고 생각되진 않네요. 그냥 막연히 \"라리가 상위권팀들이 하위권 팀들보다 돈 많이 벌어\" 이런 말만 했다면 팩트라고 용인했을 것이나 \"라리가는 실력차이가 심해서 리그 운영하기 쉬워\"라는 부분은 엄연히 잘못된 정보이고 근거도 없습니다. 심지어 돈과 관련된 부분도 앞으로 상당히 개선될 조짐을 보이고 있고요. 이미 중계권으로 연간 1.5B로 판매가 완료되었고 중국시장 중계권만 따로 1조원 가깝게 판매된다는 뉴스가 있습니다. 그리고 배분도 상당히 공정하게 이뤄질테고요 -
subdirectory_arrow_right 라그 2016.09.05@Butragueño 왜 라리가 내에서 상위권 3팀과 중하위권과의 격차가 심하다는 내용에 유로파 리그니 이피엘과의 비교가 들어가나요?...
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subdirectory_arrow_right Butragueño 2016.09.05@라그 그럼 어디다가 비교를 합니까. 이피엘팬 입장에서 라리가가 이피엘보다 격차가 심해서 리그운영하기 수월하다는데 이피엘과 라리가는 리그가 서로 다른데 어떻게 비교를 하죠? 리그가 다른데도 비교를 한 것은 클롭이고 그 근거가 빈약합니다
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subdirectory_arrow_right 라그 2016.09.05@라그 기록이 보여주잖아요. 승점, 득실이 명백하게 차이가 나는데. 아까 본인이 직접 단 댓글이시지만, 이피엘도 상위권 팀이 잘나갈때는 라리가랑 승점 체계 비슷했죠. 근데 지금은 상위권 팀이 몰락하면서 하향평준화되면서 격차가 없어진거죠. 그땐 라리가 이피엘 비슷했는데 지금은 아닌거면 격차가 없어진거 아닌가요?
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subdirectory_arrow_right Butragueño 2016.09.05*@라그 그러니까 그게 이피엘의 전력이 평준화 되어서 그런게 아니라 단순히 지금 최상위권팀들이 스스로 전력을 깎아먹는 팀운영을 보여서 나타난 결과입니다. 유럽무대에서의 부진과 경기력을 지켜봐도 알수가 있죠. 계속 되돌이표로 말하게 되네요
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subdirectory_arrow_right MODRIC 2016.09.06@Butragueño 전력이 평준화 되어서 그런게 아니라 최상위권팀들이 전력을 깎아먹는 팀운영을 보인 결과라니요... 그게 결국 평준화죠
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subdirectory_arrow_right 아모 2016.09.06@Butragueño 평준화엔 상향평준화만 있는게 아닙니다...
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subdirectory_arrow_right 라그 2016.09.05@라그 아니 그러니까 그게 하향평준화잖아요.. 클롭이 이피엘 하위권 팀이 이라리가 하위권 팀보다 잘나서 격차가 없다고 한 것도 아닌데. 최상위권이 전력을 깍아먹어서 하향평준화가 된거든 하위권 팀이 열심히해서 상향평준화가 된거든 평준화 된 건 평준화 된거죠.
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베매님 2016.09.05게다가 소위 말하는 이피엘 강팀들이 최근에 선수 영입에 퍼부은 돈은 라리가 양강의 투자에 비해 결코 모자라지 않죠. 근데 성적이 안나와요. 이건 그들의 전술적 기량적인 부분을 문제삼아야 하는 부분이죠. 즉, 이피엘상위권 팀들이 고만고만한 승점을 받고, 리그 하위권팀한테 잡히는 건 이피엘 하위권 팀들이 잘해서도 아니고, 박싱 데이가 빡세서도 아닙니다. 그네들이 팀을 제대로 못 꾸렸기 때문이죠. 돈은 돈대로 쓰는데 레알, 바르셀로나만큼 축구를 못하는 건 그들 문제지 우리 문제가 아닙니다. 실력차이라고 보네요.
다른 분 글에도 댓글 달았던 내용이지만, 클롭은 유럽대회도 못나가는 중상위권 팀의 감독이죠. 근데 뜬금없이 라리가 최상위이자 유럽 최상위권 팀인 바르셀로나와 현 축구계 투탑인 메시를 꼬투리잡았는데, 비교 대상부터 틀렸죠. 그래서 더 문제되는 것 같고요. -
외데고르 2016.09.05\"EPL과 다른리그의 가장 큰 차이는 경쟁이 너무 치열하다 \"
\"1주에 3경기를 소화해야된다 맨유나 맨시티처럼 더블스쿼드 돌리면 된다 \"
\"잉글랜드에는 그 어떤 경기도 쉬어갈수가 없다\"
반면 라리가는
“바르사는 B팀이 시즌 절반을 소화할 수 있다”
“메시는 4.3km를 뛰어도 5골을 넣는다. 회복 운동을 하는 것 같다.
\"잉글랜드에서는 있을 수 없는 일”
밑에 트레블님 글을 긁어왔는데 원문그대로 번역한게 맞다면..
맞는말을 찾기가 더 힘들지 않나요? 그냥 단순히 레바꼬가 너무 강해서 밑에팀보다 압도적이라는 뉘앙스가 전혀 아니잖아요 ㅋㅋㅋ
꾸레 B랑 메시 회복훈련 운운하는 부분에서 욕먹어도 할말없는 인터뷰가 된것같은데.. -
subdirectory_arrow_right San Iker 2016.09.05@외데고르 설마 저 말들이 다 진심이었을까요. 격차가 난다는 걸 극단적으로 표현하려고 일부러 자극적으로 표현한 거 같아요. 지나치게 과장했죠.
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subdirectory_arrow_right Butragueño 2016.09.05@San Iker 표현들이 비하성이 너무 심해서 문제죠. 애초에 5골 넣은 대상은 레버쿠젠인데 레버쿠젠이 라리가 팀도 아니고 든 예시도 적절하지 않고요
적절한 예시와 표현을 써야지 이해라도 가지 저렇게 비하적인 표현을 쓰면 그냥 비하하는 의미밖에는 안되니까요 -
subdirectory_arrow_right San Iker 2016.09.05@Butragueño 저도 왜 저렇게 표현했는지 도저히 이해할 수가 없네요. 굳이 저렇게 해야했나 싶습니다. 그냥 격차가 크다라고만 해도 될 것을요.
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subdirectory_arrow_right 외데고르 2016.09.05@San Iker 하여간 정상적인 인터뷰는 아니죠.. TXT로 내용을 접하는 대부분의 일반팬들이 인터뷰당사자가 말을할떄 어느정도 진정성을 갖고 하는지 판단할수도 없구요. 솔직히 말해서 이미지 않좋은 무리뉴나 반할 펩 이런사람이 저런 인터뷰했더라면 쉴드치는 사람이 얼마나 있겠어요.
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subdirectory_arrow_right 라그 2016.09.05@외데고르 클롭의 말 핵심은 \'EPL 리그 빡심, 라리가처럼 상위 팀이 승점 다 해먹는 리그가 아님\' ...정도로 해석하면 될 거라고 보는데 전 딱히 틀린 말이 아니라고 봐서요. 3강이 휩쓰는 것도 사실이고요. 득실차만 봐도 뭐 EPL 상위권 팀보다 2, 3골씩 더 넣는데요 뭐.
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subdirectory_arrow_right 아모 2016.09.06@라그 메시가 휴식운동을 하는 것 같다는 말이나 바르샤 B팀(2군얘기인것 같습니다만) 이야기는 쓸데없는 사족이죠. 저 말만 없었어도 공감 가능하다 보는데 마지막 두 멘트에서 단순히 격차에 대한 이야기가 아니라 리그 수준에 대한 이야기가 포함되어있는걸로 보여서요.
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Butragueño 2016.09.05클롭이 저런 말을 하는 배경도 결국 본인이 리버풀을 이끌고서 맨유,맨시티,첼시 같은 팀과 경쟁하기 어려움을 겪기 때문에 본인의 성적을 변명하려는 의도가 강한데
현재 리버풀과 비슷한 포지션의 팀이라면 라리가에서는 발렌시아나 세비야 정도 되려나...클롭보고 발렌시아를 맡아보라고 하고 싶네요. 과연 리그운영이 어렵나 쉽나 보게. 아니면 바르샤B를 상당히 높게 평가하는건지 라리가 다른 팀들을 얕잡아 보는 건지 모르겠는데 바르샤B를 맡아보라고 하고 싶네요. 과연 라리가에서 살아남을 수 있을까 그것도 궁금하고요
바르샤가 최근 리그 우승할때 보면 1,2점차로 겨우겨우 우승했는데 바르샤B로 시즌 절반을 돌려도 우승가능하다고 하는 것은 명백히 라리가를 얕잡아 보는 표현이었다고 해도 무리가 없죠. 설마 바르샤의 목표가 강등을 당하지 않는 수준이지는 않을테고 맨시티나 맨유도 2군으로 시즌 반을 돌려도 강등은 안당할테니까 필요없는 발언이라고 생각됩니다 -
subdirectory_arrow_right 라그 2016.09.05@Butragueño 클롭 말대로치면 자기가 발렌시아를 맡든 세비야를 맡든 3강과의 격차가 심하니 쳐발릴거다... 아닌가요; 정 반대인듯. Butragueno님은 계속 클롭의 발언을 라리가 무시 발언으로 해석하시는데 전 그거에 동의하지 않네요. \'격차가 심하다\'는 명백한 팩트라고 보고, 그게 무시라고 생각되진 않아요.
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subdirectory_arrow_right Butragueño 2016.09.05@라그 그렇다면 클롭 본인이 맨유나 맨시티급으로 자금지원과 선수수급이 빵빵한 팀을 맡고 나서 리그운영이 어려우면 그런말을 해도 늦지 않겠죠.
라그님의 표현을 그대로 빌리자면 어차피 리버풀을 데리고도 맨유,맨시티,첼시와 격차가 심하게 발리기는 마찬가니까 -
subdirectory_arrow_right 라그 2016.09.05@라그 클롭이 말한걸 반대로 이해하고 계신거 같은데요.. 클롭은 이피엘은 격차가 적고 라리가는 격차가 많다는 얘길하고 있는데 왜.
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좌날둥우베일 2016.09.05클롭의 뉘앙스가 약간이상한게 라리가의 양극화를 얘기만 했으면 그냥 넘어가는데 epl을 비교해서 들었죠 곧이곧대로 해석이 된건지는 모르지만 양극화가심한 라리가보다는 서로 물고뜯고 치열한 이피엘이 낫다라고 하는 느낌이 들었네요
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subdirectory_arrow_right 라그 2016.09.05@좌날둥우베일 낫다 말다 라기보다 걍 Butragueno님 말씀처럼 자기 변명일 가능성이 높죠. 비슷한 소릴 했던 무리뉴는 이피엘이 더 재밌다 하면서 라리가 팬덤에게는 기분 나쁠 소릴 했지만.
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subdirectory_arrow_right 좌날둥우베일 2016.09.05@라그 자기변명이 맞긴한데 말자체를 이상하게 했죠 바르샤b팀으로 시즌반을 돌려도 우승할수있다는 뉘앙스로 얘기했는데 바르샤 b팀은 엄연히 2부리그팀이고 3부로 내려간팀인데 1부리그팀이랑 비교한거 자체가 논란거리가 안될수가없죠
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mycong 2016.09.05메시 어쩌구 바르셀로나 경기는 recovery session이라고 표현하면서...
Exeter라는 팀이 현재 4부리그 인가요? 말그대로 듣도보도 못한 팀과 경기를 하면서 리얼 풋볼이다 잉글랜드 무대가 만만치 않구나 생각했다는 거 보면서 개그하는건가 싶었네요. -
subdirectory_arrow_right 라그 2016.09.05@mycong 이번 시즌 잠깐 보니까 리버풀 애들이 좀 못하긴 못하더군요(...)
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Butragueño 2016.09.05어느 리그를 가나 돈많고 탑급 선수 수급이 쉬운 최상위권팀들은 리그 운영에 이득을 보고 그 외의 팀은 리그 운영이 어렵습니다
AT라고 처음부터 지금의 AT가 만들어 진것이 아니라 시메오네 이전에는 현재 EPL팀들처럼 돈을 쏟아붓고도 제대로 팀운영을 못해서 중위권 수준에 머물러 있었죠. 결국 시메오네가 오고 체질개선을 했기 때문에 지금의 3강으로 올라선 것이지 처음부터 지금 수준은 아니었죠. 챔스에서의 활약도 마찬가지고요
이피엘도 마찬가지입니다. 지금은 다만 쏟아붓는 돈에 비해서 탑급팀들이 너무 운영을 못해서 승점획득이 조금 안정적이지 않은 시기를 겪은 것 뿐입니다. 그리고 유럽무대에서의 최근 몇년간의 부진도 결국 자기들의 팀운영과 경기력적인 저하로 인한 것이지 그것을 외부요인으로 돌리는 것도 현실을 직시하지 못하는 것이고요
리그운영이 어렵다는 것도 결국 정상적이라면 탑급팀은 쉽고 중상위권팀은 어렵습니다. 자기들 노력과 경기력 여하에 따라 나온 결과를 마치 이피엘은 원래 그렇잖아, 라리가는 원래 그렇잖아라고 단순히 치부해 버리면 공격당하는 리그에 속한 팀들 팬 입장에서는 화가 날 수 밖에요 -
subdirectory_arrow_right 라그 2016.09.05@Butragueño 클롭이 딱히 원래 그런 리그라는 얘길 한 적은 없는거 같은데요. 지금 현실적으로 그렇다고 얘길 한거 뿐이라고 보는데. 라리가 3강이 잘해서 그렇게 된거고, 이피엘 상위권이 못해서 이렇게 된 게 맞죠. 근데 그게 왜 라리가 팬 입장에서 기분 나쁘신지 솔직히 잘 이해가 안가요. 무리뉴처럼 재미없는 리그라고 한 것도 아니고, 라리가 3강이 잘해서 격차가 벌어진 건 전 염연한 팩트라고 봐서요. 제가 레알 팬이긴 해도 라리가 팬이 아니라서 그런지는 몰라도.
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subdirectory_arrow_right MODRIC 2016.09.06@Butragueño 물론 어느 리그든 상위권 팀은 리그 운영이 쉽고 중위권은 힘들겠죠. 그게 상위권과 중위권으로 나뉘는 이유니까요. 하지만 중계권료라든지 구단이 벌어들이는 돈의 액수 등을 보면 EPL 쪽이 더 평준화된 건 사실이지 않나요? 그 돈을 멍청하게 쓰든 스마트하게 쓰든 지금은 구조 자체가 EPL이 더 빡세다는게 말이 되는 것 같습니다.
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트레블 2016.09.06*첫번째로 레바꼬가 EPL가도 그 승점을 따면 따지 못딸거같진 않다는게 첫번째
두번째는 클롭은 라리가 경험도 없는 감독이 그런 발언을 왜 굳이 하는지 부터 이해불가
세번째는 클롭이 속한 리그인 EPL은 몇년째 대외컵이 개쪽박 수준이고 돈은 돈대로 쓰는데 왜 굳이 가만히 있는 리그 걸고넘어지는지 이해불가
결론은 EPL감독이면 EPL 얘기만하면 될것을 제3자가 보기엔 별로 빡세지도 않고 고만고만한팀들끼리 모여서 아웅다웅하는걸 엄청빡센거마냥 여기면서 괜히 가만히 있는 리그를 걸고 넘어지니 문제죠.
기본적으로 전 EPL이 빡세다는 말도 사실 별로 공감안합니다. 자기들이 그돈 써대면서 제대로 강팀 못되면서 왜 엄한대다가 이런식으로 말하는지가 웃긴거죠 3강이 휩쓴다는데 그 3강이 EPL 가도 결과는 똑같다는 생각을 안할수가 없네요. 메시가 조금 뛰면서도 많이 넣는다는데 제가 생각하기엔 암만 봐도 바르샤가 EPL로 고대로 가도 똑같이 설렁설렁해도 몇골씩 박을거같거든요. 결국 헛소리일뿐입니다. -
subdirectory_arrow_right 트레블 2016.09.06@트레블 님이 올리신 자료를 봐도 1~3위 레바꼬 빼면 4위부턴 타리그 승점 순위와 비슷합니다. 이것만봐도 레바꼬가 비정상으로 쎄서 이런 결과가 나온거 님이 말씀하신대로 맞고... 그냥 여러말할것도 없이 EPL에 레바꼬를 넣어도 똑같은 결과일텐데 이걸 가지고 클롭이 마치 라리가는 마냥 쉬운리그처럼 얘기한게 기분나쁘다 이거죠..
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subdirectory_arrow_right 라그 2016.09.06@트레블 클롭이 라리가 3강이 이피엘 오면 중위권이다 이런 말을 한 적 없는데 왜... 오히려 클롭 말대로라면 3강이 이피엘 오면 휩쓴다 그런 소리 아닌가요. 클롭의 말 요지는 라리가 1~3위가 지나치게 세니까 리그 운영하기 편한데, 이피엘은 수준이 고만고만해서 리그 운영하기 힘들다고 징징대는거잖아요. 뭐 3강 입장에서 라리가만 쉽겠습니까 어느 리그를 가든 지금 수준에서는 다 쉽지.
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legend_zizou 2016.09.06라그님 생각에 동의합니다 라리가는 우승경쟁을 3팀에서만 하는데 epl은 그 이상의 팀들이 경쟁을하죠 그러니 자연스럽게 리그가 평준화 안되어있어서 챔스를 더 쉽게간다는 말을 할 것 같아요 근데 이건 그냥 그사람들 합리화고 기록이나 순위를 떠나서 경기 보면 레알, 바르샤만큼 잘하는 팀이 없긴하죠 딱히 저는 라리가팬도 아니고 그냥 레알팬인거고 그사람들도 아마 epl팬이라서가 아니라 자기팀이 우승못하니까 그렇게 말하려는게 아닐까 생각이드네요
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MODRIC 2016.09.06저와 생각이 비슷하시네요. 딱히 틀린 말을 한 것이 아닌데 너무 포화를 퍼붓는 것 같아요. 그리고 한번씩 EPL 팀들이 평준화된 리그 때문에 유럽대회에서 성적을 내기 어렵다는 말을 할 때면 항상 그건 그냥 그 팀들이 못해서 그런거다라고 많은 분들이 말씀하시는데 반박하는 방식이 잘못 된 것 같아서 답답한 경우가 많아요.
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subdirectory_arrow_right 라그 2016.09.06@MODRIC 사실 해당 논의에서 유럽대회에서 잘하고 말고는 관계가 없어요. 격차가 심하냐 안심하냐의 문제지. 자꾸 왜 리그 수준 얘기가 나오는지 솔직히 잘 모르겠어요. 레매 내에서 이피엘이 라리가보다 수준 높다 이런 얘기가 나오는 것도 아닌데... 하다못해 클롭이나 무리뉴도 라리가 3강이 약하다는 소린 못했어요.
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음음악악인인 2016.09.06클롭이 맞는 소리했다고는 생각안해도 투덜거림정도로는 이해해 줄 수 있습니다. 그런데
“바르사는 B팀이 시즌 절반을 소화할 수 있다”
“메시는 4.3km를 뛰어도 5골을 넣는다. 회복 운동을 하는 것 같다.
\"잉글랜드에서는 있을 수 없는 일”
이딴소리 한건 어그로끌자는거 밖에 안되죠. 축구하는 사람이나 팬에대한 대한 존중이 조금도 없죠. 사람들이 화나는건 저 발언때문이지 양극화나 이런건 별 문제가 아닐겁니다. -
아모 2016.09.06이해 못하고 끝까지 EPL 수준에 대해 언급하는 분들이 많네요.
EPL이 라리가보다 평준화된건 사실이죠. 다만 상향평준화는 절대 아니고 하향평준화.
MLS가 세계에서 가장 평준화가 잘 된 리그라고 한다고 해서 세계최고의 리그라는 말은 아니지 않습니까? -
Raul 2016.09.06라리가 3강이 타팀과 격차가 좀 벌어져있는건 사실이지만 쓸데없는 말을 클롭이 했죠
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Floren 2016.09.06클롭은 제가 예전에 느끼기로는
다소 꾸레 성향이 있는 것 같았는데
평소 바르셀로나를 아주 높게 평가하고
이피엘도 띄워주려고 오버하다 보니까
문제의 농담(?)이 나온 것 같습니다
무리뉴: \"레알은 감독이 없어도 2위는 한다\"
...였나 몇 위한댔지?; 어쨌든 그것 비슷
클롭도 드립 치는 걸 좋아하고 기분파에
오바육바하는 감독이라 이해는 가는데
라리가팬들이 화가 나는 것도 이해하고
이피엘팬들이 싱글벙글하는 것도 이해
...음?
클롭님 꿈에선 바르셀로나 감독 맡아서
B팀으로 리그 절반 돌리시길~ -
subdirectory_arrow_right 패션왕날둥 2016.09.05진짜 상업성이나 스타성 재미나 치열함을 더 우위로 보면 이피엘이 더 좋은 리그고 실력과 경기력 압도적인 리그가 우위인 리그를 좋은 리그라 생각하면 라리가가 더 좋은 리그 등 각자 우선순위 혹은 취향에 따라 우위에 있는 리그가 달라지는데 이걸 가지고 왜 에너지 낭비하며 싸우나 이해가 안될뿐이에요 왜 두 리그 팬들은 서로 깎아내리며 싸우는건지ㅠ 어짜피 개취라 답은 없는건데 말이죠ㅋ 요즘 레알매니아 사이트도 그런 글들이 많아져서 안타까울 뿐이에요ㅠ
