선수들 클래스 논의에 대해
갑자기 지주에 대한 관심이 커지고 이로인해 여러 갑을논쟁이 있어서
늦은밤(내일 출근해야하지만 ㅋㅋㅋㅋ) 보잘것 없는 필력으로 한 번 제 생각을 써보고자 합니다.
선수들의 클래스를 과연 어떤 기준으로 갈라야 하나?
참 난감한 문제입니다...
동일 선수들을 봄에 있어서도 사람들마다 저마다 여러 관점이 있을 것이고 그로인해 동일한 선수에 대해서도 각자 느끼는 그 선수의 클래스들이 다를 것이라 생각됩니다.
하물며 이전 글에서도 논쟁이 되는 사비와 지단의 경우와 같이 서로 활약했던 시기가 거의 비슷하지 않은 두 선수를 과연 어떤기준으로 비교해서 누가 우위인가?
정말 어렵다고 봅니다.
두 선수의 퍼포먼스는 물론 최고입니다. 하지만 그들이 활약했던 시기의 상대했던 선수들은 다를 뿐더러 설사 같은 상대였다 하더라도 상대했던 시간이 서로 다르기 때문에 예를들어 지단과 사비가 상대했던 선수들을 서로 비교우위를 포인트같은 수치적으로 나타내는 것도 불가능할 뿐더러 무의미 하다고 생각됩니다.
각 시대에 유행했던 축구 전술 스타일도 달라지게 되고 보는 관점, 평가하는 관점도 달라지게 되고 그렇게 축구계는 계속적으로 변화하고 있습니다.
비교하는 대상의 선수들이 둘 다 미드필더라도 둘 다 복제인간이 아닌이상 분명 똑같은 역할을 수행하지 않았을 것이고 그로인해 두 선수의 시각적으로 보는 퍼포먼스의 차이가 있겠죠.(예를 들어 사비의 패스는 정말 안정적이고 흐름을 조율해가지만 확실히 지단의 퍼포먼스와는 사뭇 사람들의 시야를 확 사로잡기 힘들다고 생각됩니다.)
그러면 머 게임처럼 패스 몇 슛팅 몇 그렇게 해서 수치적으로 나타낼 수 있을까요? 그것 또한 불가능합니다.
그러면 과연 선수들의 클래스를 어떻게 나누는게 좋을까?
저는 이 자리에서 감히 한 가지 기준을 제시하려합니다.(무엇보다 저의 주관적인 의견입니다.)
서로 다른 두 선수가 있고 둘 다 비교를 할 수 없을 만큼 최고라면 과연 후세 사람들의 평가들이 중요하다고 봅니다. 한 사람 한사람 개개인의 의견들은 분명 주관적인 의견이고 그렇게 크게 힘을 가질 수 없다 생각됩니다. 그 한 사람이 축구에 대해 문외한이거나 별로 지식의 폭과 깊이가 크지 않다면 더욱 그렇죠.
하지만 축구 전문가들, 현역, 은퇴 선수들의 의견 뿐만 아니라 이러한 별로 축구의 지식이 큰 사람이 아니더라도 분명 그 선수의 클래스를 결정한다는 것은 그 선수를 조금이라도 알고 있다는 뜻이고
결국에는 전문가들 뿐만아니라 그런 한 사람 한 사람 의견들이 모여서 여론이 형성되고 그로인해 그 선수의 클래스가 결정된다면 저는 이러한 기준 또한 게임처럼 수치적으로 나타내는 데이터 이상으로 효과가 있다고 생각됩니다.
계속 늦은밤에 살짝 잠이 오는 상태에서 글의 논지가 흐려진점 죄송합니다.
결론을 말씀드리자면 이전 글의 논쟁인 사비와 지단의 클래스의 논쟁에 대한 제 생각을 말씀드리겠습니다. 분명 두 선수 위대한 선수이고 능력 또한 출중 합니다. 하지만 이렇게 비교 불가한 두 선수를 클래스 차이를 평가하는 기준에 이런 과거+현재 사람들의 전반적인 의견들을 하나의 기준으로 삼자는 것입니다.
저의 결론 : 활약한 시대가 다른 두 선수를 비교하는 기준에 각 선수들의 퍼포먼스 뿐만아니라 여러 사람들의 의견을 기반으로 한 평가도 하나의 기준으로 삼자
P.S 뻘글 읽어주셔서 감사합니다.
다만 밑에 글에 반박을 해보자면 '사비보다 아주 약간 부족한 패스 레벨', '지단이 인혜 레벨의 개인기'는 그런 기준은 각 선수들의 활약한 시기가 다르고 그로 인해 분명 상대했던 선수들도 달라져 있으니 선수들의 각각의 능력을 저런식으로 확정을 짓는 것은 저의 의견과는 좀 다르다는 것을 말해주고 싶었습니다.
댓글 22
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A.DiStefano 2015.02.27*최전성기에 보여주는 퍼포먼스와 그를 증명해주는 개인 스탯이 가장 그 선수를 떠올리는 중요 지표가 된다고 생각합니다.
그 다음이 그 위치에서 얼마나 꾸준하게 클래스를 보여주느냐와 타이틀이 될 것 같네요.
사실 말씀하신 ... 여러 축구인의 의견을 클래스를 논하는 데에 지표로 삼기 어려운 것이 , 같은 팀에 몸 담았었거나 혹은 같은 국적을 가진 선수에게 과한 호평 혹은 혹평이 내려질 수 밖에 없는게 개인의 평가라서.... 그것 또한 애매하다고 생각되네요.
몇 평가를 보면 지나치게 미화하거나 지나치게 까내리는 평가들이 참 많거든요. -
subdirectory_arrow_right A.DiStefano 2015.02.27*@A.DiStefano 퍼포먼스라는 부분에서도 많이 의견이 갈린다고 보는데 , 확실히 골과 어시스트로 나타낼 수 없는 \'경기력\'이라는 것은 역대급 선수들의 경기를 보면 분명 알 수 있다고 생각합니다.
이를테면 옆동네 메시나 우리팀의 디 스테파노 , 혹은 독일의 베켄바워나 마테우스처럼요.
플레이 스타일의 차이라고 보여질 수도 있는 부분이지만 분명하게 경기를 이끌어 가는 것이 보이죠.
스탯도 경기력 만큼 중요한 부분인데 근래에는 너무 과소평가 받는다는 기분도 드네요. -
subdirectory_arrow_right No.23 Isco 2015.02.27@A.DiStefano 의견에 동의합니다 ㅎ
사실 보면 답이 없는것 같습니다 ㅎㅎ
다만 지단ㅡ펠라이니 같은 답이 어느정도 정해진 경우와는 달리 앞의 예처럼 지단 사비같이 비교가 난감한서최고의 선수들을 누가 앞선다는 확정을 짓는 것은 피하고 싶어서 저의 개인적인 하나의 기준을 제시해보았습니다. ㅎ -
훈제 2015.02.27죄송합니다 제 불찰입니다.
저는 단지 저의 생각을 글로 옮기기에 지단의 플레이를 일일히 글로 나열할수가 없었고 그걸 대신해 현시대에 플레이했고 특히 비교대상이된 선수들의 장기를 뽑아서 비유하는게 제생각표현에 가장 알맞다고 생각해습니다. -
subdirectory_arrow_right No.23 Isco 2015.02.27@훈제 아닙니다 ㅜ 제가 오히려 쓰고나서 보니 약간 공격적인 어투인거 같아서 죄송합ㄴ다 ㅜ
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하메스이스코 2015.02.27*저도 그렇게 생각합니다. 사비-지단같은경우 뭐 캐릭-지단, 펠라이니-지단처럼 누가 더 뛰어난가 확연히구분짓기가 거의 불가능이라보는데 그렇다면 후세의평가 당대의위상같은게 주된평가요소의하나가 될수밖에없지않나생각되네요. 그리고 갈락티코의 리더, 월드컵프랑스의 주인공지단은 단순 실력여부를떠나 사비를 앞서지않나라는게 제의견입니다만 사비-지단은 둘다 훌륭한선수기에 굳이 서열을 나누는게 무의미하다는생각이듭니다
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subdirectory_arrow_right No.23 Isco 2015.02.27@하메스이스코 동의합니다!!
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알샤밥 2015.02.27메날두논쟁을 보면 이런게 얼마나 의미없는가를 알수있죠
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subdirectory_arrow_right No.23 Isco 2015.02.27@알샤밥 맞습니다. 솔직히 전 레알 마드리드 팬이고 그러다보니 우리팀 선수인 날두를 더 \'좋아하는 것\'일뿐 메시 또한 위대한 선수임에 분명하고
두 선수다 기계가 아닌 이상 잘 할 때가 있으면 못 할 때도있을 뿐 지금까지 능력으로 둘 중에 누가 더 우위에 있다고 가를 수가 없죠 솔직히 -
날롱도르 2015.02.27*그냥 거의 모든 해외 축구전문매체의 평가는 지단>사비 입니다.
그냥 차이가 있어요.
어떤유형의 선수를 선호하느냐에 따라 취향일수는 있습니다만.
그냥 전문가들의 평가가 그래요...
그걸뭐 사실 실제 실력은 종이 한장차이라느니, 포지션이 달라서 직접 비교를 못하지만 어떤점에선 사비의 장점이 더 많다느니....
사비가 우세한점, 지단의 이런저런 단점만 구구절절하게 죽 늘어놓으면서 어떻게 같은위상으로 같은라인의 선수로 비비고자 노력하는게 꾸레 공무원들 일상이죠. 뭐라하면 지슬람 지슬람 거리질 않나..
아무튼 제생각에는 실력은 적어도 반수위 위상은 한수위네요. -
subdirectory_arrow_right Ron9ldo 2015.02.27@날롱도르 어떤 매체들이 있는지 말씀해주실래요 그런 평가는 우선은 사비의 은퇴가 전제되야 할거 같은데요.
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subdirectory_arrow_right Ron9ldo 2015.02.27@Ron9ldo 혹시라도 기분 나쁘실까 그런데 태클 거는건 아니구요 많은 분들이 근거와 예시를 바탕으로 나름 합리적인 토론이 진행되는거 같은데 제 생각에는 본인의 판단이나 기억이 개입된 주관을 의견의 근거로 쓰시는거 같아보여서 여쭤봅니다.
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subdirectory_arrow_right 날롱도르 2015.02.27*@Ron9ldo 자기전에 들어와보니 역시 댓글이 달려있네요.
<a onfocus=\'this.blur()\' href=http://www.worldsoccer.com/features/the-greatest-xi-how-the-panel-voted-341427
target=_blank>http://www.worldsoccer.com/features/the-greatest-xi-how-the-panel-voted-341427
</a>
해외포럼같은건 뭐 제가 봤어도 기억을다 못하고 다 아시는 월드사커 링크 하나 달게요.
football best 11 of all time 이런식으로 구글에 검색해보면 아주 많이 나오구요, -
subdirectory_arrow_right 날롱도르 2015.02.27*@Ron9ldo 그리고 현역선수는 평가에서 이득을 받는편이죠..
지단,호나우두가 현역때 어떤 평가를 받았는지 생각해보면 알 수 있는일.
\"제 생각에는 본인의 판단이나 기억이 개입된 주관을 의견의 근거로 쓰시는거 같아보여서 여쭤봅니다. \"
이렇게 말씀하셨는데 사비와, 지단의 경기를 바탕으로 누가 더 뛰어난 선수인지에 대한 제 판단은 당연히 기억이 개입된 주관을 근거로 하는게 맞죠. 대체 어떤 오만한 사람이 본인생각을 객관적 사실이라고 우기겠나요?
제가 본바로는 지단이 우위라 생각하지만, 사비가 낫다고 생각하는 사람에게 무조건 틀렸다고 지적할 지식도 없고, 생각도 없습니다.
단지 해외 포럼이나 매체는 지단을 사비위에 두고 있는 경우가 대부분이더라.. 하는게 제 댓글의 요지입니다 -
subdirectory_arrow_right Ron9ldo 2015.02.27@날롱도르 역시 글로 쓰니까 오해의 여지가 많이 생기네요 올려주신 사이트는 잘 봤습니다. 사실 올타임 베스트 11을 뽑는거랑 말씀하신 \'거의 모든 해외 축구전문매체의 평가는 지단>사비\'랑은 같은 의미로 해석하긴 어려운거 같지만 그거가지고 따지기에는 불필요한 논쟁이 될거같습니다. 다만 저는 베스트 11에서 얼마나 뽑히고가 아닌 지단과 사비 일대일 비교의 평가로 생각하고 여쭤본거였는데 서로 다르게 생각했던거 같습니다. 어느 매체에서 지단과 사비를 일대일 비교하면서\'차이가 있다\'고 말할까 의심이 되었거든요. 그래서 이 부분에 대해 주관을 의견의 근거로 쓰신거 같다고 말슴드린겁니다. 같은 부분에 대해 서로 다르게 생각한거네요. 오해는 말아주시길.
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외질한테 외질까? 2015.02.27비교글 나올때마다 솔직히 <a href='http://m.blog.naver.com/joe2323/60213608478'>http://m.blog.naver.com/joe2323/60213608478</a> 이 방송이 생각나네요...예시가 좀 과하긴하지만ㅋㅋㅋ
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이럴줄알았어 2015.02.27사비와의 비교는 정말 굴욕이라 생각합니다. 사비도 정말 훌륭한선수이고 스페인, 바르셀로나에서의 활약을 생각하면 정말 역대급선수라 생각이 들지만 왜 해외언론이나 각종기관에서 뽑은 역대축구선수 순위에서 사비의 이름은 항상 20위권밖일까요. 스페인이나 잉글랜드도 아닌 한국에서 지단의 이름이 거론될때면 사비의 이름도 종종 같이 거론되는데 유독 해외에서 사비를 과소평가하는걸까요? 메날두가 있었기때문에 사비가 더더욱 과소평가된걸까요? 저는 그건 클래스차이라고 생각이 듭니다. 지단도 현역시절에 피구, 토티, 호나우도등 숱한 라이벌들이 있었고 현역시절의 호나우도는 펠레와 비교될정도로 훌륭한 선수였습니다. 하지만 지단은 그 많은 라이벌들을 제치고 축구선수의 위상으로써는 꽤나 우위를 점하고 있죠. 사비는 오히려 현역이라 더 이점을 가지고 있으면 있지. 사비가 은퇴하면 분명 지단과 비교할일은 전혀 없고 네드베드나 토티처럼 축구사에 훌륭한 선수들의 1명일뿐 지단처럼 역대급 선수는 아니다라고 평가가 내려지게 될것입니다.
<a onfocus='this.blur()' href=http://footballpantheon.com/2011/09/the-100-greatest-players-of-all-time/12/ target=_blank>http://footballpantheon.com/2011/09/the-100-greatest-players-of-all-time/12/</a> -
맛동산 2015.02.27팀도 시기도 다른데 비교를 왜... 차라리 인기투표가 답 같아요...
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태연 2015.02.27진짜 인기투표 한번 해야 할까요..
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Raul 2015.02.27진짜 좀 답이 없는 논쟁이긴 하죠... 클래스나 비교라는게
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BBCJ 2015.02.27서로 다른 포지션 서로 다른 시대 에서 플레이한 선수들을 비교한다는게 참 무의미하죠..객관적으로 따지기도 어렵죠..
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벤금님 2015.02.28그나마 한 가지 변하지 않는 기준은 기록이라고 생각하네요.
기록 + 우승 커리어.
