[re] 레알 팬임에도 몇몇분들이 아직 오해하고 있는 점??
레알팬인데도 아직 오해하고 있다??
무슨말씀이신지 잘알겠지만 이건 좀 애초에 큰그림을 보지 못하시는 것 같네요.
디마리아가 나가려고 했기 때문에 하메스를 데려왔다??
얼핏보면 그럴듯한 말같습니다.
그런데.. 하메스 주급은 적나요??
6년간 7m면 어마어마한겁니다..
뭐 댓글에는 모나코에서 그정도 받았으니 그정도 줘야된다는 말씀하시는데..
애초에 모나코는 레알과는 달리 돈이많은 클럽이 아닙니다 클럽자체가..
운좋게 부자구단주가 인수해서 비정상적으로 돈이 많아진거죠.
그리고 그래서 팔카오같은 선수들을 다른 빅클럽이 못주는 수준으로 주급을 줘서 데려온겁니다
즉 비정상적인 주급이라는 이야기죠
에투가 안지로이적했을때 메시 호날두보다 많이 받았다고해서 다른팀에서도 그정도 맞춰줘야된다는 말하고 똑같습니다.
그러니까 즉 디마리아는 충분히 그만한 대우를 받을 활약을 보여줬기에 합당한 대우였고
하메스는 부자팀에서 데려갔기 때문에 그만큼 받는겁니다.
정상적인게 아니라는 거죠.
님말씀의 오류가 뭐냐면 디마리아가 나가서 하메스를 데려온거면
그냥 디마리아 주급을 올려주는게 더낫습니다
디마리아가 나간이유가 주급때문이라면서 대체로 영입한선수를 7m주급주고 1000억넘게 대려왔다??
이런 모순이 어딨나요.. 뭐 이적료야 썜샘이니 그렇다치지만
애초에 주급때문이라면서 영입한 하메스에게는 그정도를 줬으니까 말이 많은겁니다.
네이버 리플들이 레알사정을 몰라서가 아니라 하메스에게는 그정도 주급바로 주고 천억넘게 주고 데려왔으면서 라데시마 주역인 디마리아한테는 그거 못해주겠다고 쫓아내놓고
주급핑계를 대니까 비웃는겁니다.
완전히 잘못된생각을하고 계시네요
댓글 55
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구또띠 2014.09.04답답하시네. 그럼 디마리아처럼 재계약하고 다음시즌 바짝 땡기고 주급올려달라그러면 다올려줘요? 애초에 그런 선례가 없었고 없애기 위해서 그러는거 아닙니까
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백암선생 2014.09.04글쓰신 분도 레알의 주급체계라는 큰 그림을 놓치고 계시네요.... 디마리아가 재계약 한지 1년만에 다시 주급을 인상해달라는 땡깡을 부려서 팀의 주급체계를 깨먹으려고 했다는건 왜 잊으셨는지...
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subdirectory_arrow_right Hala CR.7 2014.09.04@백암선생 22222222
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subdirectory_arrow_right YJH 2014.09.04@백암선생 그건 정답이 없는 문제같습니다. 다만 저는 이글이 그런것도 모르고 글쓰냐고 하는것같아쓴겁니다
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자유기고가 2014.09.04한국프로야구처럼 매년 연봉 협상하는 곳이 아닙니다...
이미 몇년간 얼마로 계약한지 얼마 되지도 않아서 또 땡깡부린 디 마리아예요..
회사에서도 이런 사람 있음. 걍 나가라고 합니다.... 이미 계약서에 서명한건데요........ -
YJH 2014.09.04주급체계가 안중요하다는 건 아니지만 잘한선수에게 그만한 보상을 해주는게 맞는 거아닌가요? 그래야 동기부여도 되고요.
몇번을 말하는지 모르겠지만 엄한선수가 올려달라고한게 아니라 지난 시즌 mvp급선수가 올려달라고 한겁니다. -
subdirectory_arrow_right 태연 2014.09.04@YJH 저는 디마리아가 잘했다는점에 동의는 합니다만 지금 YJH말씀대로 시즌 전체를 통틀어서 디마리아가 TOP OF TOP의 시즌 MVP는 아니였다고 생각합니다. 그럴만한 실력도 안되구요.
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subdirectory_arrow_right 자유기고가 2014.09.04@YJH 디 마리아가 레알클럽을 혼자 하드캐리한것도 아니고... 엔트리에 들어 있는 모두가 힘을 합해서 이뤄낸 더블입니다.
잘한 선수에게 보상이라... 그러면 UEFA 올해의 선수상을 수상한 호날두에게 더 줘야겠죠..
디 마리아의 활약은 인정하나 레알클럽은 계약서대로 이행했을뿐 큰 잘 못은 없습니다. 우승 보너스는 챙겨주겠죠. -
subdirectory_arrow_right 백암선생 2014.09.04@YJH 매시즌 마다 MVP급 활약의 선수는 매번 나올것이고 그럼 그 선수의 인상요구를 매번 들어줘야 한다는건데.. 만수르도 그렇겐 못할겁니다
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subdirectory_arrow_right YJH 2014.09.04@백암선생 설마 디마리아가 다음시즌에도 계약하자고 했을까요?? 디마리아 주급 문제는 좀 고질적인 거였고 최근에서야 겨우 올랐는데 자신이 더 가치가 올랐으니까 한번 더 요구한거겠지요.
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subdirectory_arrow_right 살려주세요 2014.09.04@YJH 그러니까 그런 태도 문제인거죠...
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subdirectory_arrow_right Hala CR.7 2014.09.04@YJH 말씀하신데로 올려주고 만약 그대로 디마리아가 남아줬고 챔스2연패 달성되면 또 올려주면 되나요? 다음시즌은 3연속 챔스우승및 6관왕하기위해 동기부여를하기위해서 이번시즌 활약한 선수들 다 올려주면 되겠네요? 새로 영입하는거보다야 훨씬 적게 돈이 들어갈테니
좀 억지같죠? 제말이 님께서 지금 이렇게 말씀하고계세요.
주급체계는 인정한다 그러나 활약이 좋으니 예외를 두었던게 맞다.
이말씀이 하고싶으신거자나요. 큰그림 말씀하시는데 큰그림부터 보자면 주급체계가 우선이고 그다음 협상입니다. 처음도 아니고 두번째 깨고있었어요 디마리아. 마드리드팬이라면 누가 아쉽지않겠습니까 디마리아 그런데 이미 우리선수된 하메스까지 깎아내리면서까지 쉴드처줄만큼 디마리아도 잘한건 없습니다.
그냥 구단과 선수 의견차이가 좁혀지지않았다. 이거한마디면될것을
구단이 미친것마냥 좋은선수는 대우해주려는 움직임도없이 거액들여 누가봐도 과포장된선수를 사왔으니 무조건 구단잘못이다라.. 좀억지같네요.
적어도말입니다. 님처럼 과포장됐느니 디마리아에대한 대우가 부당하다느니 이말은요 우리팬들아니라도 타팀팬들이 주구장창해줍니다.
그리느끼셨더라도 말씀하셨듯이 마드리드 팬이시라면 좀 지나고 지켜보고 결과가나온뒤에 비판해도 되지않을까요? 시기상 님뿐만아니라 많은 팬들이 불안하고 아쉬워하는것많은것 아시면서 굳이 이런글 계속 쓰시는이유를 잘모르겠습니다. 몰라서 말안하는게 아니라 우리가 응원하는 구단이니 믿자는겁니다. 리버풀팬이시라니 더 잘아실텐데요. -
subdirectory_arrow_right Hala CR.7 2014.09.04@YJH 글 거의다 읽어봤는데 좀 답답하시네요. 개인적인 의견차가 있다는걸 인정하시면서도 남의개인차는 인정못하고 나의개인차만 이해해달라? 님말씀하신데로면 잘한선수에게 그만한보상을 해주는게 맞는거아닌가요? 라는말은 이미 주급체계따위는 선수의 활약도앞에 소용없다입니다. 작년에 재계약했을때도 지지난시즌 MVP급 활약을해서 구단이 재계약해줬나요? 제가알기론 정반대였고 안첼로티 감독의 믿음에 부합해서 동기부여위해서 더해준것으로보이는데? 물론 님말씀데로 개인적인 차이가 있을수있습니다. 이런식으로 또올렸는데 다시 올려달라고할리는 없다는 무슨근거가 되는거지요?
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온태 2014.09.044. 계약은 상호간의 합의에 의해서 발생하는 것입니다. 디 마리아는 아직 4년의 계약기간이 남아있었고, 2년 전에 이미 인상계약을 체결한 상태였죠. 지난시즌 후반기 활약은 굉장히 좋았지만, 계약 직후 시즌은 한시즌 내내 그말싫 수준이었습니다. 디 마리아의 논리대로라면 12-13시즌이 끝났을 땐 연봉을 깎았어도 할말이 없습니다. 팀 입장에선 들어주기 힘든 인상 요구였습니다. 그럼에도 불구하고 안첼로티가 꾸준히 필요하다는 인터뷰를 하자 기존의 재계약 불가 방침을 깨고 협상테이블에 앉기까지 했습니다. 거기서도 2배 이상의 요구를 고수해서 딜이 깨진 것이구요. 도대체 팀이 여기서 얼마나 더 배려해줘야 하는겁니까? 기존에 했던 계약이고 뭐고 호구처럼 매달려야 하는 건가요? 아니면 계약기간 끝날 때까지 슈퍼갑질을 해야 하나요?
밑에 글에 단 댓글 중 일부인데 안읽으셨는지 답변이 없으셔서 그 부분만 떼어왔습니다. 답변 부탁드려요. -
subdirectory_arrow_right 블랙 2014.09.04@온태 22
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subdirectory_arrow_right YJH 2014.09.04@온태 그부분에있어서는 그냥 개인차가 있을수있다고 계속 말해왔습니다.
다만 이글에 답글을 단건 이런것도 모르고 비판을하냐는 식의 말같아서 단거구요 님의견도 일리가 충분히있죠 -
subdirectory_arrow_right 온태 2014.09.04@YJH 한가지만 더 여쭙겠습니다. \'지난 시즌에 디 마리아가 충분히 연봉 인상할만한 활약을 했으니 올려줘야 한다\'가 주장이신 것 같은데, 그럼 \'연봉 인상하고 첫번째 시즌이었던 12-13시즌에 엄청 못했기 때문에 그때 연봉을 깎았어야 한다\' 라는 주장엔 동의하시나요?
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그레타 2014.09.04하메스 7m 아니라 5m 아닌가요? 모나코에서 보다 적거나 같다고 본거 같은데..
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백암선생 2014.09.04디마리아가 자신의 가치를 드높일수 있는 바로 직전 시기에 재계약을 해서 자신의 가치를 증명할 수 있는 기회를 놓쳐버린건 애석하지만, 적어도 계약 이라는건 상호간의 합의를 기반으로한 약속일 텐데 그 약속의 시한이 만료하기도 전에 약속을 먼저 깨려고 든 쪽은 디마리아 였습니다. 디마리아가 물론 직전 시즌 대단한 활약을 보여주었음에는 틀림이 없지만, 그 단 한시즌을 두고 자신의 몸값을 다시 올리려면 현재 상황에선 당연히 이적 밖에 없었고 그 요구를 마드리드는 정상적으로 받아들여준것 뿐입니다 내쫓았는데 이적료가 레코드를 찍었다는건 상호모순이라고 생각하지 않으시는지...?
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subdirectory_arrow_right YJH 2014.09.04@백암선생 부분에있어서는 그냥 개인차가 있을수있다고 계속 말해왔습니다.
다만 이글에 답글을 단건 이런것도 모르고 비판을하냐는 식의 말같아서 단거구요 님의견도 일리가 충분히있죠 -
날두외질b 2014.09.04모나코가 하메스에게 그만큼 주급을 주게된 이유를 설명하신거에 대해서는 동의합니다만. 디마리아 주급에 관해거는 클럽이 옳은 조치를 했다고 생각합니다. 위에 글에도 나와있듯이 선례를 만드는 것이 굉장히 안좋기 때문입니다. 만약 1년민에 주급을 올려준다면 디마리아를 쓸 수있으니 좋겠지요. 그러나 만약 내년에 모드리치 크로스 코엔크랑 마르셀루가 뛰어난 활약을 했다고 칩시다. 그선수들이 모두 주급인상을 요구합니다. 감당할 수 있을까요?
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subdirectory_arrow_right YJH 2014.09.04@날두외질b 부분에있어서는 그냥 개인차가 있을수있다고 계속 말해왔습니다.
다만 이글에 답글을 단건 이런것도 모르고 비판을하냐는 식의 말같아서 단거구요 님의견도 일리가 충분히있죠 -
qwerty 2014.09.04어..! 랩탑 마우스패드로 움직이다가 모르고 추천 눌러버렸네요.. ;;ㅠㅠ 잘못해서 추천 눌렀다는 댓글만 쓰긴 좀 그러니까 덧붙이자면, 계약서 다 작성했음에도 불구하고 한 시즌 잘 했다고 바로 주급 올려달라고 해서 올려주면 좋지 못한 선례를 남기게 되서 그냥 보내게 된 게 아닐까 하네여... 이적료도 나쁘지 않으니 ㅇㅇ... 도 추측이지만요 ㅋ
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환상베컴 2014.09.04의견이 조율되지 않는 문제가 하나 있군요. 주급체계... 이거에 대해서 아예 다른 원칙을 갖고 계시니 해결이 안되네요. 디마리아가 주급 올려달라고 요청한게 합당하다고 생각하시는 것 같은데 그렇게 치면 이야라, 카세미루, 모라타 정도는 제외하고 거의 모든 선수 주급 다 올려줘야합니다. 잘했으니까요.. 하지만 잘할수록 더 많은 돈을 받을 수 있는 보너스도 계약서에 명시되어 있을 것이고 팀의 우승 시에 받는 보너스도 있죠. 자신이 잘했을 때 받을 수 있는 보너스에 대해서도 이미 합의를 했다는 겁니다. 그런데 이런 계약서에 사인을 했는데 이렇게 일년만에 또 연봉인상요청을 하면 보드진 입장에서도, 우리 팬들 입장에서도 \"어 그래. 너 정도 잘했으면 계약서고 뭐고 일단 달라는대로 줘야지.\"할 순 없지 않나요..
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천상남자 2014.09.04그냥 논쟁을 피하세요
제 3자가 보기엔 답도
끝도 없는 과열된 싸움 -
14/15treble 2014.09.04잘하는 순서대로 올려주면 카르바할 지금주급3배는 줘야 할겁니다...
디마리아가 매시즌 잘한것도아니고 저번시즌에 터진건데
터지자마자 바로 주급인상요구하는건 너무한 처사죠..
이적생이야 올때는 당연히 대우해줘야 오는거구요
디마리아는 1년 잘해놓고 주급인상요구하다가 내년에 못하면 깍아
줄것도 아닌데 신중하게 생각해야죠 .. -
subdirectory_arrow_right YJH 2014.09.04@14/15treble 그건 정답이 없는 문제같습니다. 다만 저는 이글이 그런것도 모르고 글쓰냐라고 한것 같에서 답글한겁니다.
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라피♥ 2014.09.04아니 디마리아 하메스 전후관계 이야기하는데 하메스 주급이야기는 왜 나오나요
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subdirectory_arrow_right YJH 2014.09.04@라피♥ 디마리아가 나간이유가 주급때문이라면서 하메스주급은 어마어마하게 주고 디마리아를 내보냈으니까 한겁니다. 글에 다나와있어요
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백암선생 2014.09.04결론적으로 반박은 인정하는데 그렇다고 자신의 의견은 틀린부분이 아예 없다.... 무슨 말씀을 하시려고 하는지.알수가 없네요
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subdirectory_arrow_right YJH 2014.09.04@백암선생 그냥 개인차인거죠. 님은 구단이 거절할만했다고 하는거구
저는 올려줄만했다고 하는겁니다. 제생각은 변함없어요. 그런데 님이 그렇게 말씀하신것에도 일리가 있으니까 존중한다는 말입니다.. -
김연아 2014.09.04다른 분들이 반박하는 내용은 다 개인차라고 두리뭉실 뭉개고, 본인 주장에 있어서는 절대 양보가 없으시네요.^^... 그냥 일방통행인 느낌인데... 이렇게 하실거면 그냥 개인 블로그에 올리시는게 낫지 않았을까요? 다른 회원분들과의 의견교환이라던가 생산적인 토론이 목적이시라면 지금 태도는 썩 올바른 형태가 아닌것 같습니다.
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subdirectory_arrow_right YJH 2014.09.04@김연아 의견이 달라서가 아니라 정답이 없기 때문입니다. 전 디마리아가 자격이있다고 보는데 저분들은 구단차원에서는 과하다라고 생각하시는거니 어떻게 합의점을 찾겠어요.
그래서 그냥 개인차로 해두자고 한거고 이글을 쓴이유는 이 전글 쓰신분이 이런것도 모르면서 글을 썼냐라는 뉘앙스같아서 답글한겁니다 오해마세요 -
사람 2014.09.04*디 마리아 주급을 올려줄만하다고 생각하시지만 사실 그렇게 될 경우 실제 지출해야 하는 비용은 디 마리아 주급만 올려주면 되는게 아니라 그보다 훨씬 큽니다.
분명 다른 선수들도 한 시즌 좋은 활약을 하면 주급 인상을 바라게 될테고 다들 이적시킬 생각이 없다면 선례도 있으니 어쩔 수 없이 주급을 올려줘야겠죠.
문제는 그러면 다음 시즌에 그 선수가 망하면 주급을 깎는 재계약을 다시 하나요???(토레스, 카카 ㄷㄷㄷ) 왠만한 선수는 그럴 선수는 없죠.
결국 구단을 경영하는 입장에서는 저런 선례를 만들게 되면 구단의 경영이 매우 어려워집니다. 받아 들이기 힘든 주급인상 요구이므로 차라리 구단 입장에서는 대체자를 찾게 되죠. 디 마리아가 요구한 만큼의 주급을 새로운 대체자에게 준다 하드라도 같은건 아니죠. -
니나모 2014.09.04개인적으론 레매에 토론 문화는 좋다고 생각하고 애초에 올리신 글 자체에 일정 부분 공감하는 바도 있었습니다만 토론이 계속되면서 보이시는 태도는 옹호해드리기가 힘들듯 합니다.
다른 분들의 의견들은 다 개인차라고 말씀하시면서 계속 본인의 의견은 반박에 반박을 하시는 이유가 무엇인가요?다른 분들 하시는 말씀도 그냥 개인차라고 본인께서 납득하시면 될일을...이런 식으론 소모적인 논쟁만 계속 될 뿐이고 YJH님께도 득될게 없어보입니다.
이런 식으로 가다가 서로 감정상하고 서로 안좋은 말들 주고받다가 경고 및 강퇴까지 가는 사례들을 많이 봐왔고 그런 분들께서 나중에 레매 욕하시는 분들도 많이 봤습니다.본인의 의견이 관철되지 않는다고 답답하실듯도 한데 YJH님께서 자주 하시는 말씀처럼 다른 분들께서도 다 개개인의 생각을 가지고 있으며 YJH님과 생각이 달라 반박하시는겁니다.위에서도 말씀드렸지만 다른 분들의 반박에는 다 개인차라고 하실거면 그냥 본인도 반박을 하지 마시고 개인차라고 인정하고 넘어가시는게 나을듯 합니다. -
subdirectory_arrow_right YJH 2014.09.04@니나모 의견이 달라서가 아니라 정답이 없기 때문입니다. 전 디마리아가 자격이있다고 보는데 저분들은 구단차원에서는 과하다라고 생각하시는거니 어떻게 합의점을 찾겠어요.
그래서 그냥 개인차로 해두자고 한거고 이글을 쓴이유는 이 전글 쓰신분이 이런것도 모르면서 글을 썼냐라는 뉘앙스같아서 답글한겁니다 오해마세요
제가 왜 계속 반박글을 쓴거냐면 그래요 그냥의견차이로 치부되는 거면 그냥 넘어갔곘지만 이건 뭐 자꾸 팩트란걸 걸고 넘어지면서 반박을 하니까 넘어갈수가 없는거죠.
서로다 맞는말일수있다는 존중아래에 저는 개인차라고 한건데 다른분들은 뭐 넌 잘알지도못하면서 그렇게 이야기하냐 라는식으로 말씀을 하시니까 단겁니다. -
Raul Gonzalez 2014.09.04댓글은 당신의 인격입니다
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스므스 2014.09.04*디마리아가 나간이유가 주급때문이라면서 대체로 영입한선수를 7m주급주고 1000억넘게 대려왔다??
- > 이걸 모순이라고 하셨는데
매시즌 마다 MVP 선정해서 재계약 해줘야 합니까 ?
리버풀도 그렇게 하나요 ?
몰라서 묻습니다.
어느 클럽이 매시즌 잘했다고 매번 재계약 해줍니까 ?
재계약 타이밍이 안맞아서 디 마리아를 보내는건 다 아쉬워 하지만
클럽 주급체계문제로서 어쩔수 없다는 부분이 많은데
이거가지고 주구줄창 디 마리아 올려줬어야 한다라는 개인적인 의견이 대부분 사람들에게 공감을 주지 못하시군요
주급체계로 인해 바르셀로나도 곤욕을 치뤘고
뮌헨도 그럼 괴체로 인해 토니 크로스를 보낼수 밖에 없을만큼
주급체계가 만만한게 아닙니다.
디 마리아 이번에 잘했으니 원하는데로 올려주고
이번시즌 모드리치,벤제마 재계약했지만
이번에 또 잘하면 또 올려줘야 된다는 님의 개인적은 논리네요
무슨 재계약이 게임처럼 그냥 막연히 해주는게 아닙니다. -
YJH 2014.09.04*애초에 디마리아는 주급이 그렇게 높은 편이아닙니다 레알내에서
그게 계속거슬렸던 디마리아고 지난번에 주급을 올렸죠
근데 지난시즌 팀내최고의 활약을 보였고 그래서 팀내최고의 대우를 받기 원한거죠.
전자격이있다고 보는거구요.
그런데 주급때문에 디마리아 보내놓고 하메스한테 7m주면 모순이 확실하죠.
애초에 하메스가 그정도 자격이되나요??
결정적으로 다른선수들이 주급올려달라고 할께 걱정이라고하는데
레알선수들이 전부 디마리아 지지했던건 생각못하시나요?
그리고 설마 다음시즌에 또 재계약을 하자하겠습니까?? -
subdirectory_arrow_right 스므스 2014.09.04@YJH 그 주급을 왜 못주느냐 생각 못합니까 ? 재계약한지 얼마 되지도 않고 또 해주면 주급 체계 난장되는거 생각 안해요 ?
재계약이 무슨 게임처럼 딱딱 해주면 된다고 생각하시나요 ?
리버풀은 그렇게 하나봐요 ? -
subdirectory_arrow_right Hala CR.7 2014.09.04*@YJH 에초에 하메스가 그정도 자격이 되는지 안되는지 님은 어찌하시는지???? 지지해서 올려준거고 다음시즌에 또 재계약하자고한게 디마리아인데요 -_- 지지 못받았으면 디마리아 못뛰고있었을걸요? 안첼로티 감독이 간택하지 않앗다면 대신 외질이 뛰었겠군요. 애초에 폼안조을때 재계약해준구단한테 폼조아지니 안해준다고 악덕구단처럼 이미지메이킹한것이 잘못된건데-_-
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에이핑크 2014.09.04하메스주급이어마어마하다고요?
하메스밑에주급이 페페 디마리아밖에없는걸로알아요 오래뛴주전선수중에요.
확실치는않지만 본자료에요제가..
아닌가?
지금은페페하나잇네요.. 신입생 카르바할정도가또있겠군요 -
no7 2014.09.04저번시즌 빼고 과연 디마리아가 연봉값 했느냐고 본다면 그것도 아니라서.. 올려준다해도 디마리아가 원하는만큼은 안해줬겠죠.
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삼치 2014.09.04솔로몬병
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익명 2014.09.04아랫글, 댓글 쭉 눈팅만 하는 중이었는데
이제는 짜증이 나네요...
참다 못해 댓글 남깁니다... -
외질한테왜질까? 2014.09.04대화를 할 의도가없어보이는데ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ설명해드려도 그냥 무시하고 자기주장만 계속 밀고나가시는게
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라데시마찬양해 2014.09.04본인말은 무조건 맞다는 전제를 깔고 대화를하시는거같네요..
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leon blancos 2014.09.04댓글은 당신의 인격입니다.
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Sephie 2014.09.04ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ세상에~
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김자파 2014.09.04사과글도 읽었지만
좀 징글징글하네요 -
Sephie 2014.09.04이분 포인트적립 진짜 많이하셨겠네 하루만에 200포찍으실듯
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Sephie 2014.09.04좀 토론을 하실거면 상대방의 의견도 받아들이세요. 제 3자에서 보면 진짜 답답해서 어떻게좀 하고싶습니다. 실제 대면해서 토론하면 아주 멱살붙잡겠어ㅛ ㅋㅋ
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레알미대생 2014.09.04뭐야 이거 \"내말이 짱이다\" 이런태도로 토론을 하고있는데
기본이 안되있는 자세네요ㅋㅋ
본인이 뭐가 잘못됬는지 모르시니 상대방 의견을 수렴할 줄 모르죠아주 -
RAULmadrid 2014.09.04대.다.나.다
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Raul 2014.09.06팀의 주급체계를 깬건데요... 후우...
