까시야스 논란글...
안녕하세요
"까시야스 주급"글을 어제 올린 태연입니다.
다름이 아니라 먼저 레매 회원분들께 분란을 일으키게 된것 같아서 죄송스럽게 생각합니다.
어제 일끝내고 쉴 무렵에 이 내용이 과연 옳은일인가, 골키퍼들은 어떻게 되어야 하는것일까? 라는 생각을 하면서레알매니아 내의 팬들의 의견이 어떨까 궁금하다고 생각하고 이야기를 해보자는 생각으로 처음에 글을 올리게 된 계기가 되었습니다.
문제는 글의 제목부터가 잘못된거 같습니다. 글의 제목도 "까시야스 주급"에다가, 사실 먼저 의견 교류를 하고싶었던것은 골키퍼들의 향방이었는데 제가 일마무리하면서 마지막에 생각하였던것이,
' 아 , 까시야스는 고액 주급자 인가...? '
라는 생각이 뇌리에 남아서 아마 글이 그렇게 엇갈려서 써진것 같아 정말 송구스럽습니다.
사실 남은 골키퍼 세 선수의 향방에 대한 의견교류가 중점이었는데 어느순간 제가 글을 읽어보니 ,글자체가 레전드에대한 대우, 까시야스의 주급을 억지로 삭감?
과 같은 번잡한 주제로 뻥튀기가 되어있는것을 보고 경악 중 입니다.
글에도 애매하게 제가 의견을 피력한것에 대한 부작용과 후폭풍이 꽤 커졌지만 이렇게 변질되다니 답답하기도 했습니다.
물론 많은 분들께서는 " 아마 그럴일은 없을 것이다. " 라고 말씀하고 싶으셨을것이라 예상합니다.
제가 글에 초두에 남겼듯.. 그럴일은 없겠지만 까시야스 자체가 자진 주금삭감을 할까? 그리고 한다면 벤치에 까시야스가 앉는것이 가장 이상적일까요?라고 질문을 던졌는데 마치 글의 요지가..
" 까시야스의 의사와 전혀 관계 없이 , 주급을 삭감때려야 하고, 레전드 대우를 제대로 해주지 말자. "
...와 비슷한 뉘앙스의 의견이 피력된거 같아 매우 유감스럽습니다.
단지 그런것들에 대한 가능성과 회원분들의 의견을 듣고자 했는데 이게 이렇게 글 자체가 박살 나 버릴줄은 꿈에도 몰랐습니다.
먼저 까시야스에 대해서 먼저 말해보겠습니다.
이케르야 누가 뭐래도 우리 레알팬들뿐만 아니라 다른 타 구단의 팬들도 안다면 알만큼 현재 레알 마드리드의 아이콘이라는것은 굳이 제가 다시 말씀 안드려도 많은 분들이 아실것이라고 생각합니다..
여기서부터는 과거 레매에서 있었던 의견과, 루머들에 관한 언급을 할 예정입니다. 불쾌하시다면 .. 이 문단은 안읽으셔도 좋습니다.
과거 이케르가 주장직을 인계 받고나서도 종종 들렸던 의견이 " 까시야스 자체는 카리스마가 부족한것 같다. 필드플레이어인 사비알론소 같은 선수에게 주장을 넘겨주는게 좋을지도 모르겠다. " 와 같은 의견이 종종 피력되기도 했었습니다. 게다가 무링요 감독 시절 수많은 루머와 여자친구? 덕에 안좋은 악성 댓글도 많이 들었던 이케르죠. 게다가 무링요 감독이 떠나고 나서는 좀 사실이라면 충격적일정도라서 어처구니 없을 루머도 돌았던 사실을 아시는 분들도 많으실거라고 생각합니다. 애초에 이러한 것들이 일어난데 있어서 이케르의 잘못이 아예 없는가? 라고 말하신다면 저도 고개가 좀 갸웃 거려지는 부분이긴 합니다. 물론 까시야스가 나서서 악성 루머를 퍼뜨리거나, 그 주동자를 찾아서 쥐어 패거나 경찰에 넘겨버리거나 그런것을 해야한다는 말은 아닙니다. 하지만 한 구단의 주장이라면 이러한 루머가 돌고 감독과의 불화가 있다면 결코 이상적이고, 좋은 영향을 선수단과 구단에 줄리가 만무 합니다.
루머끝 이제부터는 현시점에 대한 언급을 해보겠습니다.
현시점에도 누가봐도 이케르는 어처구니 없는 실수를 한다거나 과거에 비해 떨어진 기량을 보여주는게 사실입니다. 좋은성적을 항상 기대하고 있고 전세계의 주목을 받고 있는 구단에서는 부족한 기량의 선수가 안정적인 주전자리를 확보할 만큼 결코 만만한 세계가 아닐겁니다. 그럼에도 불구하고 단지 레알마드리드의 아이콘이기 때문에 실력이 부족한 선수가 더 나은선수가있음에도 주전자리를 꿰차야 한다는 건 말도 안된다고 생각합니다.
물론, 아마 많은 분들께서
"누가 이케르가 실력이 부족한데도 주전으로 뛰어야 한다고했나?"
라고 생각 하실 수도 있겠군요. 절대로 그런말이 아닙니다. 단지 우리가 필요한 선수는 현기량의 이케르보다는 더 잘하는 나바스나 로페스라는 점입니다. 우려하는 부분은 여러분도 잘 아실겁니다. 로페스는 단지 이케르가 아니라는 이유로 지난시즌에 아니 현재까지 우리팀에서 고통 받고 있는 부분이 있을겁니다.
심지어 골키퍼가 골킥 처리가 미흡하다고 관객석에서 야유를 보내고 이케르를 연호 하는 등 야유를 받으며 힘든 시간을 보냈다는게 말이 안되는게 아닐까요? 실력에 무관하게 단지 이케르 까시야스가 아니라서 불이익을 당해야 하는건 잘못 된게 아닐까요? 골키퍼라는 포지션자체가 뭐랄까 경기에 나서는 시간이 어지간해서는 주전으로 나선 선수가 90분을 다 소화해야 하고, 타 포지션처럼 경기중에 교체가 이루어진다던지, 경기를 나눠서 공평하고 균등하게 로테이션이 돌아가기 상당히 어렵다는 점도 알고 있습니다. 그래도 실력이 떨어지고 기량이 떨어지는 선수라면 겸허히 받아들여야 하는 세계라는게 마음 아플뿐이죠.
밑에 회원분께서 쓰신 글을 인용 해보면..
" 마치 나는 못누리는 무소불위의 막강한 권력을 뜻하는거 "
" 나는 절대 이해가 안가는, 실력도 쥐뿔이도 없는게 나이만 먹고 주급만 엄청 먹는 노땅 선수들 내치기에도 이거보다 더 좋은 명분은 없는 거 같고."
..라는 말씀을 하셨는데, 글세요.. 과연 저나 여타 회원분들이 느끼시기에 못누리는 무소불위의 막강한 권력을 이케르가 누리고 있다고 해서 팬분들이 이케르에 경기력에 대해서 만족하지 못하고, 무한실드를 받는 이케르가 못미더운것일까요? 게다가 지금 회원분들이 아무런대안도 잘하는 대체선수가 없는데 단지 쥐뿔도 실력도 없고 나이만먹고 주급만 엄청 받아먹는 선수가 이케르라서 지금 상황이 답답한것은 분명히 아닐겁니다. 적어도 제가 위에 피력한 내용들과 더 근접할거라고 생각합니다.
과거 저도 선수에대한 애착이 너무나도 어처구니없이 강한 팬이었습니다. 물론 그 선수가 이케르와 비슷한 정도의 레알마드리드의 아이콘이 아님에도 불구 하고 저는 무한 애정을 쏟은 적도 많았습니다. 개인적으로 인테르가서 성공하고 세계적인 선수의 스타덤에 오른 베슬리 스네이더 역시 마지막에 대다수의 레알매니아분들이 이적시켜야 한다고 말씀을 하시고, 비난을 하실때에도 끝까지 팬으로써 믿어야 한다는 신념을 가지고 응원을 했었습니다.
투박한 플레잉 스타일때문에 라리가에 적응을 못했던것이 너무 아쉬워서 말이죠. 그리고 라울이 떠나는것도 너무 슬프기도 했습니다. 물론 20년 넘에 현재 진행형으로 레알에서 커리어를 쌓고있는 이케르에 비해서 라울이 좀 덜할 수도있겠지 이제 우리선수가 아닐수도 있겠지 라고 생각이 들 수도 있겠습니다만, 저는 라울이 떠날때도 너무나도 마음이 아프고 슬펐습니다.
어느순간 이러한 생각을 고쳐먹기 시작한 계기가 된 사건이 있었습니다. 레알 매니아 내의 분쟁을 지켜보다가 냉정하게 마음을 고쳐먹자라고 생각한 계기가 있었습니다. 그 때 저한테 영감(?)을 주셨던 분이 계셨었셨습니다.
그분께서는 당시 호날두나 카시야스를 비롯한 전반적인 레알 선수들의 경기력을 두고 이런 소신있는 말씀을 하셨었습니다. 호날두든지, 카시야스든지,
"선수가 실력이 안되면 당연히 팽당하는게 당연하다."
많은 분들이 당시에 의견에 반대를 하시고 많은 논쟁이 댓글에 오고갔던 일이었습니다. 하지만 저도 처음에 그 의견자체를 납득 하기가 어려웠지만 냉정하게 생각해보게 되었습니다. 그분의 말씀대로 잘하는 선수가 있고 그선수가 실력이 안되면 팽당해야 한다는 말 자체가 그렇게 잘못된 말인가? 어찌보면 당연한게 아닐까? 라는 생각을 냉정하게 하게 되었습니다. 물론 인간적인 면으로 팬들이 그선수와 정들었던것을 생각하면 너무 힘들고 마음아픈일이지만 다르게 생각하면 구단에게 중요한건 승리이자 좋은 성적이고 실력좋은 선수가 실력 떨어지는 선수를 밀어내고 좋은 성적을 내는게 당연하다고 생각했습니다. 그렇게 생각하면 지금의 이케르도 다르지 않다고 생각합니다.
처음 갈락티코 2기가 시작되면서, 카카와 호날두가 레알마드리드에 이적했을때 메신저로 한 회원분과 이야기 할때 기억하실런지 모르겠지만 저한테 이런 말씀을 하신적이 있으십니다.
"어차피 우리선수도 아닌데 몇년 쓰다가 버려야지."
당시에 호날두와 카카가 우리선수가 되었음에도 저렇게 말씀하시는게 정말 잘못된게 아닌가.. 라고 생각해봤습니다만 이적하는 갈락티코 선수들이 그랬고 우리가 아이콘이라고 자부하던 라울이 이적하는 모습을 보면서 저렇게 생각 하 실수도 있고, 또 떠나간 선수들을 보면 어쩌면 저게 맞는 결말인지도 모르겠다 라는 생각을 하게 되었습니다.
요점을 다시한번 말씀드리자면
첫째 ,까시야스의 주급문제를 거론했던것은 이제는 이케르가 후보자리를 겸허히 받아들이고 그 입장을 프로답게 대처해야 하는데 고액주급이라는게 마음에 걸렸기 때문에 언급 했던 것입니다. 그렇기에 까시야스가 자체주급 삭감을 할까..? 그리고 자체주급 삭감을하고 벤치에 앉아있는것에 만족할까? 라는 생각으로 썼던 글입니다.
둘째, 더이상 단지 까시야스가 아니기때문에 선수가 불이익을 당하는 상황이 벌어지지 않았으면 좋겠습니다. 아직... 일어나진 않았지만 로페스가 이적하게 되면 레알마드리드에서 받았던 그 불이익이 흑역사로 남게 될겁니다. 어떠한 이유였는지 모르겠지만 토니 크로스 입단식에 토니 크로스의 이름이 아니라 이케르 까시야스의 이름이 연호되거나 하는 상황 같은거 말이에요.
"까시야스가 실력이 떨어진다. 그러므로 레전드 대우를 개떡같이 해줘야 하고 구단에서든 어디서든 타의로 주급을 찍어눌러서 삭감 시켜버려야 한다"는 주장이 결코 아니었습니다. 글자체가 그렇게 오해를 불러 일으킨점, 정말 안타깝게 생각합니다. 글이 잘못된 점이 있다면 사과드리겠습니다.
그리고 글이 마음에 안들거나 문제가 있다면 직접적으로 말씀해주세요.

글을 삭제하거나 수정하라고 말씀해주시는게 맞다고 생각합니다. 글이 마음에 안든다고 저런식으로 댓글에다가 글을 비꼬는 식으로 말씀하시면 글쓴 당사자의 기분은 어떨까요?
글을 쓰기 전에 생각을 좀 했었습니다.
글을 수정할까? 제목을 바꿔볼까? 하지만 그렇게 대충 끼워맞추기 식으로 대처하는것보다는 이렇게 글을 새로써서 해명도 하고, 입장표명도하고 사과도 드려야 한다고 생각했습니다.
앞으로는 까시야스 주급에 대해서 다시는 논하지 않겠습니다. 죄송합니다.
댓글 54
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salvador 2014.08.07글쓰시느라 수고하셨어요~
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14/15treble 2014.08.07제가 볼때 태연님의 카시야스주급 이 글은 전혀 문제가없는것 같은데요 저번글과 댓글 ,이번글까지 다 읽어봤지만 님 글 자체는 카시야스에 대해 토론해보자란 거였고 전혀 자극적인건 없었어요 다만 댓글에서 문제가 일어났고 카시야스 문제가 대립이 심하다보니 분쟁이 일어날수 밖에 없는것같아요 ㅠㅠ
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너의모든순간 2014.08.07네 공감하는 바가 많은 글입니다.
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히소카 2014.08.07*확실히 카시야스 관련 논쟁이 많았죠. 하지만 누구나 자유롭게 의견을 말할수 있는 게시판인데, 민감한 주제인 카시야스 주급에 대해 논하셨다는 것 자체만으로 작성자분이 사과할 이유는 없어보입니다.
카시야스를 아끼는 분들이 많다보니 이 선수에 대해 비판글이나 댓글이 올라오면 제가 보기에도 약간 오버하셔서(표현이 과하다면 고치겠습니다) 은혜를 모르는 배은망덕한 팬으로 몰고가는 것 같은 몇몇분들이 보이더군요. 개인적으론 보기가 참 그랬습니다.
어떤 사람들에겐 한 선수의 과거의 해온것들이 중요할 수 있겠지만, 다른 사람들은 현재의 실력이 가장 중요하다고 생각할 수 있죠.
지나친 비판과 지나친 옹호 둘 다 보기 안좋습니다. -
Andriy Yarmolenko 2014.08.07저도 윗분 말에 동의합니다.
그냥 카시야스에 대해 토론하고 주급이 쎈 만큼 주급삭감이라는 사안을 고려하는 건 어떨까 이런식의 의견인데 그냥 이런사람도 있고 저런사람도 있구나 하면서 피드백 교환하고 그럼 좋을텐데요.
지금 얘기 나오는거보면 막무가내로 주급좀까라 양심이있으면 삭감좀해라 이런 류의 극단적인 예를 들면서 요점을 흐리는 건 별로 안좋아보이네요.
카시야스 팬 분들 입장에선 안좋아보일 수 있으나 지금 분위기로 봐선 거의 카시야스 주급 못까서 안달 난 사람처럼 몰아가는 경향이 있는것같네요 댓글부터가 -
이름없다 2014.08.07*사롱이 잘못하셨네ㅋㅋㅋ
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덕후축덕 2014.08.07논리있고 정말 공감가는 글입니다 추천합니다.
다른분들말 처럼 너무나 한쪽으로 쏠리는 의견은 않좋죠
저는 솔직히 태연님의 처음 올리신 글을 보고 제가 가지고 있던 생각과 일치해서 좋았습니다. 몇몇댓글들은 보기 않좋았지만... -
콩깍지♥ 2014.08.07대놓고 다른회원들 아이디까지 적으시면서 글을 올리시는거는 좀...
사이가 얼마나 친하신 분들인지는 모르겟지만 글에대한 해명은 글로서 하시고 서운한거는 개인 쪽지로 푸심이.
그냥봤을때는 일반회원들이였다면 싸우자는 내용으로밖에안보이네요. -
subdirectory_arrow_right 태연 2014.08.07*@콩깍지♥ 수정하겠습....아니 수정되었습니다 ㅎ;;
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subdirectory_arrow_right Ferdow 2014.08.07@태연 보통 남의 안 좋은 댓글을 인용할 때는 싸우자 할 때 아니면 닉을 가려주는게 암묵적인 매너이긴 합니다. 다른 커뮤니티들에서도요.
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subdirectory_arrow_right 태연 2014.08.07@Ferdow 수정했습니다. 그런 암묵적인 매너가있었군요 죄송..
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subdirectory_arrow_right 나보 2014.08.07@Ferdow 싸우자는거 맞는거 같은데
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subdirectory_arrow_right CRrrrr7 2014.08.07@콩깍지♥ 닉공개당하신 당사자님께서 기분이 안좋으실순 잇는데
제가봣을땐 저런식의 댓글은 별로 좋아보이진 않네요
애초에 저렇게 댓이 달리지 않앗다면 닉을 올릴일이 없엇겠죠. -
No.8 Toni Kroos 2014.08.07이거 하난 확실하죠. 과거 다 접어두고 현재 카시야스 상황에서 세계 클럽랭킹1위 레알의 no.1 수문장은 힘들다. 남고 싶다면 백업을 감수해야 한다고 봅니다. 카시야스가 레알의 수문장이 되던 그때처럼 카시야스가 그렇게 해 주길 바랍니다. 내년까지만 아니라 앞으로도 실력이 나바스를 넘겨버릴만큼 각성하지 않는한 백업을 감수해야 하고 그렇지 않을 경우엔 본인이 알아서 제대로 선택해야할 듯 합니다. 코칭스텝은 카시야스 보단 로페스를 더 인정을 해 준다는 말은 공공연한 말이죠. 백업이 되었을 때 카시야스 뿐 아니라 팬들도 카시야스가 안 나왔다고 팀에 전혀 도움이 안 되는 행동들 안 했으면 하는 바램뿐입니다. 솔직한 말로 라울 이후로 주장 역할을 하고 유스 출신으로 레알 수문장 역할을 오랫동안 했으니깐 구단에서도 힘들어 하지만 그게 아니었다면 이렇게 골키퍼 두고 시끌벅적하게는 안 했을 것입니다. 로페스가 카시야스가 눈이 띄기전에 먼저 띄였으면... 하는 아쉬움도 있네요.
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날롱도르 2014.08.07*그냥 팬들 의견의 다양성을 존중하면 될것인데 참 이리저리 말이 많네요.
레전드고 뭐고 당장 실력이 안돼, 주급은 많아 = 나가 이런사람도 있고
10여년간 팀을 지켜온 선수한테 매정하게 그럴수 있냐? 이런 사람도 있는거죠. 뭐 한쪽이 옳은것 같지는 않네요. 옳다고 우기니까 싸우는거겠지만..
얼마나 오랫동안 팬했느냐 따위로 따질거면 케디라 디마리아 홀대하는 현지팬들 반응도 겸허하게 받아 들여야할듯. 현지팬이 최고존엄 아니겠나요 -
CRrrrr7 2014.08.07잘읽고 갑니다 ㅊㅊ
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가레스 베일! 2014.08.07ㅋㅋㅋㅋ저도 어제 잠결에 댓글다느라 헛소리 좀 지껄였는데
제가 잘못올린것도 있지만 난독증이니 뭐니 그런말씀들은 안하셨으면좋겠어요 ㅎㅎ \'ㅋ\'자 5개썼다고 많이썼다그러시는분도 계시고ㅋㅋㅋ
꼬투리만잡으려고하는거같아서 좀그렇네요
암튼 좋게좋게해결하시려는거같아서 좋네요ㅎㅎ -
subdirectory_arrow_right 구또띠 2014.08.07@가레스 베일! 진지하게 단 댓글에 ㅋㅋㅋ 거리는거 만큼 꼴보기 싫은 태도도 없습니다. 오해할만하게 쓰셨으니 댓글들이 달리는건데 그걸 꼬투리잡는다고 말씀하시면 좀 곤란하지 않나 싶습니다.
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subdirectory_arrow_right 가레스 베일! 2014.08.07@구또띠 충고감사합니다~
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V10마드리드 2014.08.07전 어쩌피 계약이 얼마 안남은 카시야스기 때문에 벤치에라도 남고 싶다면 재계약을 하게 되면 본인의 실력이 예전같지 않기 때문에 벤치멤버한테 그 주급은 말도 안된다고 생각해서 주급이 내려가야하는게 맞다고 봐요 이런 의미의 주급 삭감이지 현재의 계약기간 아래 받는 보수를 삭감 당하는건 있을 수 없는 일이죠.
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subdirectory_arrow_right San Iker 2014.08.07@V10마드리드 아직 계약기간이 3년이나 남았죠.. 다른 전설들(토티나 말디니,사네티 등)이 자신의 연봉을 삭감했을 때도 계약기간이 1년도 안 남아서 새로운 계약을 맺어야할 때나 본인이 구단을 위해서 연봉 삭감을 자진해서 요청하는 경우에나 했었습니다. 3년이나 남았는데 연봉 삭감하라는 소리는 선수의 자존심과 그간에 활약에 대해 폄하하는 거라고 밖에 안 보이네요.
08년 초에 9년짜리 종신계약을 맺어서 지금 6년째인데 차라리 이적했으면 했지 이 종신계약을 깨뜨리고 주급삭감을 하라는 것은 말이 안됩니다... -
카(ka)(ga)고 2014.08.07전 다음시즌 이케르잘해도 나가라고 외칠 1인입니다.
사실여부를 떠나 주장이 팀을 흔들어놓고 제대로된 대처도 하지않는 부분에 대해 실망한지 오래입니다.
잘하는 선수가 남고 주전으로 뛰어야죠.
팀위에 선수 없다면서요
잘봤습니다. -
San Iker 2014.08.07개인적으로 로페스에 대한 현지 팬들의 야유는 무척이나 잘못된 행동이고 있어서는 안될 행동이었다는 데엔 적극 동감하나 그 야유도 오랜기간 계속 그랬던 것이 아니었고 베르나베우 현지 팬들이 워낙 냉정하다보니 그러는 것도 있다고 봐서 이 문제가 이케르 때문만이 일어난 일이다고 규정짓는 것도 좀 아닌 거 같아요.. 이케르 본인은 어찌 됐든 로페스와의 주전 경쟁에서 이기기 위해 최선을 다할 거란 말 외엔 별다른 언행을 하지 않았기도 하구요..
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subdirectory_arrow_right Andriy Yarmolenko 2014.08.07@San Iker 오랜기간 지속되었던 단기간이었던
카시야스가 아니라는 이유로 야유를 퍼부었던 행위 자체로 잘못된거죠. 선수이기전에 사람인데 그런 상황겪으면 어떨까요
오랜기간 계속 그랬던 것이 아니었다고 이게 쉴드 칠 건 아니라고 봅니다. -
subdirectory_arrow_right San Iker 2014.08.07*@Andriy Yarmolenko 그게 아니라 그 야유가 오로지 이케르로 인해 일어난 문제들이다라고 단정짓는 것이 아니라고 생각한다는 겁니다.
이 부분에 있어선 로페스에게 정말 미안하고 정말 면목이 없는 문제인데 이런 행동을 한 건 현지 팬들임에도 불구하고 이 문제를 이케르까지 같이 연관해서 보는 분들이 많아보여서 한 마디 한 겁니다... -
subdirectory_arrow_right Andriy Yarmolenko 2014.08.07*@San Iker 직접적으로 이케르가 팬들에게 야유해라 이래서 이케르 때문에 야유가 나오는 헤프닝이 나온 게 아니라
간접적으로 나마 이케르가 아니라는 이유로 나온 건 맞다고 생각합니다.
그리고 주장으로써 팬들이 야유하는 일이 발생했을 때 인터뷰로라도 조금 진정해달라 이런식의 발언이라고 해줘야 한 건 아닐까요?
너무 억지스러운 정연이긴 한데 그래도 주장이고 이케르 본인도 현지팬들이 자신이 어떤 존재인지 잘 인지 하고 있을테니까요 -
subdirectory_arrow_right 태연 2014.08.07@San Iker 지금 상황들 중에서 글에도 언급했듯이 무링요 감독시즌에 이케르가 여자친구 문제로 야기되고 언론에 논란이 되었던 사건들이 있었던 점들도 다 이케르로 인해서 일어난 문제가 아니라고 생각하시는건가요? 그건 아니시겠죠..
직접적으로 이케르가 팬들에게 야유해주세요!!!
라고 했다는게 아니라 이케르가 아니라 다른키퍼가 나와서 야유했다는건 확실한거구요. 게다가 오랜기간이 아니면 그런 야유가 나와도 괜찮다는 말씀은 아니시죠? 냉정하다고 해도 틀린건 틀린거라는 말입니다.. -
subdirectory_arrow_right San Iker 2014.08.07@태연 먼저 이 댓글은 이 글과는 전혀 상관없다는 걸 밝혀두구요.
제가 피해의식에 사로잡혀서 반응하는 것일 수도 있겠으나 마치 현지 팬들이 로페스에게 한 행동들을 반대로 레매에서 심심찮게 이케르에게 역으로 행해지는 광경들을 봐서 말이죠... 현지 팬들의 야유가 이케르로 인한 문제도 있지만 그 외에 다른 이유들도 분명히 있는데 이거 때문에 이케르가 더 까이는 것도 있어보여서 해본 말이었습니다. -
subdirectory_arrow_right Andriy Yarmolenko 2014.08.07@San Iker 마치 현지 팬들이 로페스에게 한 행동들을 반대로 레매에서 심심찮게 이케르에게 역으로 행해지는 광경들을 봐서 말이죠...☞그것도 그렇긴 하네요. 로페스는 아무 죄없이 이케르가 아니라는 이유로 뭇매를 맞았듯 이케르도 레매내에선 이케르 본인은 아무 죄없이 현지 팬들이 로페스한테 야유했다는 것으로만 레매서도 그런 상황이 나오긴 했으니까요.
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지주내머리속에영원히 2014.08.07주급삭감이라... 폼도 안놓은 선수 주급삭감하면 근로의욕이 높아질까여 낮아질까여??
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subdirectory_arrow_right 라피 2014.08.07@지주내머리속에영원히 주급삭감당할 일도 없다고 생각하긴 합니다만, 뭐 만약에 냉정히 실력에 따라 주급 삭감 당했다고 하더라도 오히려 다시 예전과 같은 영광을 위해 노력하고 또 노력해야하는게 프로라고 생각합니다.
실력에 걸맞게 주급이 삭감됬다고 해서 의욕이 떨어져 폼이 더 떨어진다면 냉정히 그건 프로가 아니죠. 레알마드리드라는 최고의 클럽의 주장인 선수가 그런 마인드로 경기에 임할거라곤 생각 안합니다. 만약 그런 상황이 벌어진다면 정말 실망할 것 같네요. 실력보다 오버된 페이를 받는 상황에서 그 오버된 페이를 주지 않는다고 나태한 모습을 보인다면 그건 땡깡이라고 봅니다. 카시야스가 그럴리도 없다고 생각하네요. -
7번라울 2014.08.07클럽에 레전드라는게 단지 실력문제만이 아니라
감정적인 문제도 많이 들어간다고 생각하네요.
이케르가 클럽,팬 들에게 줬던 감동을 팬 들이 너무 쉽게 버리는 것 같아서 슬프네요. -
내사랑백곰 2014.08.07아 일하느냐고 지금 글 읽어봤네요.
일단 본문에 제 닉도 있고 뭔가 오해가 있으신듯한데 굳이 밑에 태연님 글을 읽고 저격해야겠다 싶어서 쓴 글은 절대아닙니다. 이건 오래전부터 생각해왔던 부분이고 일개 유령회원따위인 제가 누굴 노리고 자시고 그런건 아니니 마음 푸세요.
두번째 말씀드리고 싶은건 친절하시게도 제 글의 첫 두 문장을 인용해주셨는데요 그 말들은 카시야스가 무소불위의 권력을 누린다는게 아니고요;; 팀 위에 선수가 없다는 말이 요즘 자주 들리기에 그 말에 대해 한번 짚고넘어가본거에요; 이 부분은 그냥 제 글 제목과 내용을 다시 읽어보시면 이해가 가실겁니다
세번째. 분명 친분있으신 회원들과 나누신 대화내용을 그대로 옮기신 건 분명 문제가 있어보입니다. 서로들 격의없이 나눈 메신저내용을 공개적으로 이렇게 써놓으시면 그 분들 낯은 뭐가 됩니까? 서로간에 아쉬운 점은 쪽지기능을 이용하셨으면 더 좋지 않았을까 싶은 생각이 듭니다. 이미 다 아이디 까발려놓으시고 검은색 칠해놓으시면 모양새가 좋아보이나요? 아쉬운 부분입니다.
아무튼 오해가 풀렸으면 하는 바램입니다. -
subdirectory_arrow_right 태연 2014.08.07@내사랑백곰 저격하지 않으셨다는데 오해한것이었군요. 그러기엔너무 타이밍이 애매해 보셔서요. 글과 댓글들은 읽어봤는데 오직 글자체에 내용에서 처음에 말씀하셨던 방향에 저런부분이있어서 말씀드린겁니다.
세번째 부분은 내사랑백곰님께서 나서셔서 문제가 있다고 저한테 지적하실 내용은 좀 지나치게 넘어오신게 아닌가 생각합니다.
그부분을 걱정하시기에 수정은했습니다. 그리고 검은색 칠해놓은거 말씀인데, 위에 그 댓글문제가지고 이야기한부분이있으니 읽어주시길바랍니다. 애초에 제가 하고싶어서 그렇게 했던것두아니구요. 그리고 여기다 인용해와서 붙이는데 이름가린거하고 아이디 까발리는거랑 연계성이 있다고 보십니까? 위에도 말씀드렸듯이 조회수가 2500이 넘어가는 글에 버젓히 달려있는 댓글인데요?
오해가 풀리기전에 세번째 말씀은 굉장히 불쾌하네요. 아무튼 글자체 내용을 오해한점은 죄송하게 생각합니다. -
subdirectory_arrow_right 내사랑백곰 2014.08.07@태연 글쎄요. 지나치게 넘어왔다고 생각하지 않습니다. 저도 엄연히 이 팬 싸이트 회원으로서 원치않는 내용에 대해서 언급할 권리가 있다고 생각합니다. 공공이 쓰는 게시판에서 태연님이 운영자와 사사로이 가진 대화를 그대로 발설하신점에 대해 지적한게 무어 그리 정도에 어긋난 일인가요?
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subdirectory_arrow_right 내사랑백곰 2014.08.07@내사랑백곰 2500힛이 되었던 5000힛이 되었던 문제의 글에 달린 댓글은 그 글에 그냥 내버려두면 좋지 않았나 생각이 드는군요. 연계성을 언급하셨는데 충분히 연계가 있다고 생각이 듭니다.
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subdirectory_arrow_right 태연 2014.08.07@내사랑백곰 그글에 내버려둬야 하는것과 내버려두지 말아야 할것은 당사자가 느끼는것들이 아닐까요? 제3자가 나서서 틀리다고 저한테 말하기전에 저댓글은 굉장히 불쾌했고 그것을 글내용 마지막부분에 언급한것입니다. 그냥 내버려두는것하고 연계성하고 어떻게 연관이 있다는건지 이해가 안되네요
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subdirectory_arrow_right 태연 2014.08.07@내사랑백곰 정도에 넘어나신건 그분들인 당사자가 아니신분이 나서서 그게 어쨌녜 저쨌녜 하신부분에 대해서 말씀드립니다. 내사랑백곰님이 그 발설한 부분에만 핀포인트를 맞추시고 거기만 후벼파실 작정이신가본데 저한테 말씀하셨던대로 글제목과 글내용을, 그리고 위에 댓글들을 저한테만 읽어보라고 하지마시고 직접 읽어보시기 바랍니다. 공공이 쓰는 게시판에서 운영자분들하고 대화를 나눈점을 언급한것이 내사랑백곰님한테 지적받을일은 아닌거 같네요.
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subdirectory_arrow_right 내사랑백곰 2014.08.07@태연 다른 부분은 오해가 풀렸으니 아직 오해가 풀리지 않은 부분에 대해 언급하는건 당연한거 아닐까요? 후벼판다는 표현자체가 좀 그렇네요; 뭐 별 긴말 하고 싶지 않고요; 제 닉도 보여서 드리는 말씀이니 되도록이면 본문에 덕하니 남의 닉 붙여놓으시지말고 쪽지를 이용해주셨으면 감사하겠습니다.
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subdirectory_arrow_right 태연 2014.08.07@내사랑백곰 긴말하고싶진 않고요라고 말씀하시는분이 오해를 풀고자 한다는 말자체가 형용모순인것 같습니다. 남에 닉을 본문에 쓸지 말지는 제가 정하겠습니다. 저한테 이래라 저래라는 하지 말아주시길 바라구요. 그리고 오해를 푸시고싶으면 당사자부터 저한테 먼저 쪽지를 주시기 바랍니다. 여기다 댓글 다남겨놓고 말꼬리에다가 쪽지 이용해달라고 말하지 마시구요. 본문내용에 닉네임은 수정하겠습니다.
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subdirectory_arrow_right 내사랑백곰 2014.08.07@태연 네 꼭 수정해주세요 감사합니다
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subdirectory_arrow_right 태연 2014.08.07@내사랑백곰 ...수정했습니다. 앞으로 조심하도록 하겠습니다..
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BBCJ 2014.08.07팀레전드를 대우하는건 바람직한 일이지만 그로인해 로페스같은 피해자가 생겨선 안되죠...
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subdirectory_arrow_right 라피 2014.08.07@BBCJ 매우 동감하는 댓글입니다. 레전드 대우도 피해를 주지 않는 선에 한해서지 레전드 대우해준다고 로페즈같은 피해자를 만드니 문제죠.
로페즈도 유스출신인데 해도해도 너무합니다. 실력 외의 문제로 이미 주전경쟁에 대한 공정성부터 사라진지 오래죠. 필요할때 불렀다가 레전드 대우 해줘야한다고 쫓아내는 꼴은 뭐..토사구팽이라고밖엔.. 외국인 선수도 이렇게 대우하진 않을 것 같은데 말입니다. -
맛동산 2014.08.07글을 정독했습니다만, 하고 싶은 말씀이 무엇인지 아직도 이해가 안되네요. (난독증도 좀 있습니다ㅠㅠ)
아무튼 단순히 \"까시야스가 자체주급 삭감을 할까..?\" 질문을 하고 싶으셨던 거라면,
\"안할듯요.\", \"저도모르죠.\", \"하면좋을것같아요.\" 단순히 이정도 논의만 기대하셨던가요? 카시야스의 주급 문제를 어떻게 풀자는 논의가 아니라, 카시야스 개인의 결정을 예측해보길 원하셨던 건가요?
PS. 저도 엠닷살가도님 댓글의 늬앙스는 잘못되었다고 생각합니다. 하지만 대다수 회원이 논지를 오해할 정도거나 특히 무리뉴 시대부터 있었던 일을 다시 언급해야 할 정도의 일이 생긴다면 분명히 안좋은 영향을 끼칠 것 같습니다... 감자가 너무 뜨거우면 손이 대이지 않도록...조심조심히...^^ -
subdirectory_arrow_right 태연 2014.08.07@맛동산 ( \"안할듯요.\", \"저도모르죠.\", \"하면좋을것같아요.\" 단순히 이정도 논의만 기대하셨던가요? 카시야스의 주급 문제를 어떻게 풀자는 논의가 아니라, 카시야스 개인의 결정을 예측해보길 원하셨던 건가요? )
.... 전부 제가 원했던 내용을 싸그리 다 정리해주셨네요 ㅎㅎ; 바로 제가 원했던게 회원분들의 그러한 의견들이 과연 어떤가 어느쪽 의견이 다수이고 지배적인가? 같은 점이 종합적으로 궁금했고 또 표면적으로 레알마드리드 내의 문제라고 생각했기 때문입니다..
난독증 있으시다고 하시더니..제대로 글을 간파하고 계신것 같은데요?
무링요 시대부터 카시야스의 문제.. 그리고 현재 몇몇회원분들의 의견도 좀 받아들이기 어려울때도 많고 그랬었더랬어서.. 그래서 제대로 말을 정리하고 글을 올렸어야했는데..초두에서 말씀드렸듯 지난글은 시간에 쫓기며 쓰다보니 이런 문제가 생긴거 같습니다..
감자..
식혀 먹도록하겠습니다 ㅠ -
crstian 2014.08.07무슨 뜻으로 쓰셨는지는 충분히 알겠으나 지금 시점에서 카시야스 문제는 잠시 제쳐 두는게 낫지 않을까 합니다.^^;
주전키퍼 문제는 나바스로 결정된것 같고 방출키퍼도 로페스로 확정된것 같아서요.(밀란과 구단끼리는 합의가 됐다는걸로)
연봉은 일단 계약이고 레알이 카시야스한테 삭감하라고 할리 없으니 논의할 부분은 아닌거 같구요.
카시야스 문제는 키퍼 로테체제를 이번시즌도 고수할 경우나 카시야스가 백업 못받아드리겠다고 불만 터트릴 경우 ,혹은 나바스한테 관중들이 야유할 경우에 다시 논해도 된다고 생각해요.
키퍼 문제는 어느 정도 정리가 됐고 지금 제일 급한 문제는 벤제마 백업,케디라 디마리아 다 나갈경우 누굴 영입할 것인가 같습니다.
카시야스든 로페스든 레알 전력에 크나큰 영향이 있는건 아닌 것 같으니 어느정도는 밀쳐둬도 되는게 아닌가 싶습니다. -
구또띠 2014.08.07토니입단식에서 관중들이 이케르 연호한거 한 30초도 안됩니다. 그것도 떠난다는 루머나오니까 남아달라고 소리친거에요. 입단식내내 연호한건 페레스와 토니크로스 였는데.. 베일 입단식때도 마드리드팬들이 외질 팔지말라고 챈트했죠. 수만명이 운집한 자리에서 팬들이 아끼는 선수에 대해서 응원도 할수있는거지 이거까지 이케르때문에 벌어진 촌극이라 생각하시면..
그리고 저렇게 저격하는거 참 보기안좋습니다. 기분나쁘신건 알겠는데 왠만하면 쪽지로 해결하시는게 좋지 않을까 싶습니다. -
subdirectory_arrow_right 태연 2014.08.07@구또띠 30초도 안됐는지는 몰랐네요. 레알매니아 뉴스란에 있는 기사를 읽어봣는데 어디에도 30초도 안된다는 글귀는 찾지 못해서 기사를 본대로만 생각 한것 같습니다. 그렇게 간단하게 30초 정도 한것치고는 기사내용이 좀 다르다고 느껴지는건 저 뿐인가보군요..
저격하는거 보기 안좋으시다고 말씀하신거 알고 위의 백곰님과는 쪽지로 잘 해결했습니다. 그리고 제글에다가 먼저 완전 비꼬는 말투로 저렇게 저격 하신건 옳은 행동이고 제가 글에다가 그 무례한 댓글을 인용한것은 잘못일까요?
쪽지로 해결하라고 하시니 쪽지 보내보겠습니다. 굉장히 많은 수정을 하네요 오늘.. -
subdirectory_arrow_right 태연 2014.08.07@태연 http://realmania.net/bbs/zboard.php?id=news&page=3&sn1=&divpage=2&sn=off&ss=on&sc=off&select_arrange=headnum&desc=asc&no=6223
아..그리고 이게 그 기사글입니다 ㅜ_ㅜ
하나 빼먹었다 싶었는데 기사 주소였네요..ㄷㄷ -
subdirectory_arrow_right 구또띠 2014.08.07@태연 기사글은 저도 봤구요. 이케르 연호하는건 유튜브에도 있습니다. 아 그리고 저댓글을 옳다고 한적은 없습니다만.. 분명 기분나쁘셨을 테지만 그렇다고 이런식으로 공개적으로 저격하는게 좋아보이지 않는다는 뜻입니다. 두분이 원만하게 해결하셨으면 하네요.
더불어 태연님께서 쓰신글에 일일이 피드백하시고 책임지시는 모습에 저도 많이 배웁니다. 모쪼록 기분 상하시지 않았으면 좋겠습니다. -
subdirectory_arrow_right 태연 2014.08.07@구또띠 네..제가 유튜브 영상까지 찾아보는 꼼꼼함까지 생각을 못했네요.. 기사를 읽는 습관이 그렇게 되어있어서요..
방금 살가도님과 쪽지를 주고받고 원만하게 잘 해결되었습니다.
게다가 제가 쓴글에 일일히 피드백을 하고 책임지는건..어쩌면 글을쓴 사람으로써 당연히 해야할일이라고 생각하기 때문입니다. 주관적으로요..ㅎㅎ;
그걸 배우신다고 말씀을 해주시면 너무 과찬이십니다 ㅎ 구또띠님께서도 기분상하지 않으셨으면 좋겠습니다.. 앞으로 더 노력해보겠습니다. -
cr_7 2014.08.07솔직히 저런 댓글 좀 아니지 않나요;; 그냥 \"너 레알 안티지?\"이거 아주 살짝 돌려말하는 수준이던데
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오즈의 왼발 2014.08.07카시야스가 볼드모트 될기세네요
