호날두 논쟁에 있어서 불쾌한 점

댓글 47

• Elliot Lee 2012.01.12
  이름이 뭡니까?
• subdirectory_arrow_right 도지사발데스입니다 2012.01.12
  @Elliot Lee 뚜뚜뚜뚜
• subdirectory_arrow_right Elliot Lee 2012.01.12
  @도지사발데스입니다 이름이 뭡니까? 운영자가 물어보고 있잖습니까.
  내일이 시험이라는데 이러고 있어도 됩니까?
  노력에 추천합니다.
• subdirectory_arrow_right 도지사발데스입니다 2012.01.12
  @Elliot Lee 테이가 부릅니다. \'시험따윈 포기한지 오래다.\'
• subdirectory_arrow_right Elliot Lee 2012.01.12
  @도지사발데스입니다 그럼 오늘 저녁에 홍카님이 쏘신다는데 오세요. 5시
• Raul.G 2012.01.12
  정답
• 레넘7 2012.01.12
  간만에 라울영상보고 기분좋아져 ㅊㅊ
• 주방장(진) 2012.01.12
  제가 하고 싶었던 말
• G.Higuain 2012.01.12
  오 라울영상 하악하악하악하악
• 주방장(진) 2012.01.12
  저도 비슷한 글을 두 번이나 썼고 다른 분들도 지금까지 했던 말을 계속 반복하는 건데도 왜 사람들이 알아듣고 이해하지 못하는지 참 알 수가 없네요. 이게 그렇게 어려운 말인가
• subdirectory_arrow_right 맥킨 2012.01.12
  @주방장(진) 그니까요. 정말 쉬운말이고 당연한 요구인데말이죠
• R.Carvalho 2012.01.12
  공감..
• sky erika 2012.01.12
  ㅊㅊㅊㅊㅊㅊㅊㅊ
• Raul.G 2012.01.12
  그리고 강팀강팀들 하시는데 레알마드리드에게 있어서 바르셀로나는 유럽이나 리가의 강팀들과는 다른 눈으로 봐야하죠.
• subdirectory_arrow_right 주방장(진) 2012.01.12
  @Raul.G 댓글에 공감가서 더 얘기하자면
  
  발렌시아니 세비야니 리옹이니 토트넘이니 이런 팀들이 자국리그에서 잘 나가는 팀들인건 맞는데 이 정도 수준밖에 안되는 팀들을 기준으로 맞춰서 \'호날두 강팀 상대로도 잘한다\'라고 말해봤자 결국 기대치만 낮추는 것밖에 안 되죠. 이런 팀들이 현실적으로 우승에 장해가 되는 것도 아닌데
• subdirectory_arrow_right G.Higuain 2012.01.12
  @주방장(진) 아 제가 하고싶었던 말이 이건데..
  댓글 ㅊㅊ하고싶네요
• 크리스티아누호날두7 2012.01.12
  날두 화이팅..
• sloth 2012.01.12
  추천
• 올리버 2012.01.12
  역시 라주장님이 진리다
• 레알임? 2012.01.12
  지금 글쓴 님은
  
  레알이라는 팀의 상징이자 유스출신의, 오랫동안 레알과 스페인을 대표했던 레전드와
  
  프랑스의 혼이자 세기의 미드필더, 마찬가지로 오랫동안 발을 맞춘 프랑스라는 팀에서의 지단이란 레전드와
  
  올해 3년차로, 그동안 레알을 이끌던 주장+부주장이 없이 전 유럽에서 가장 어린 선수들 - 게다가 절반정도가 첫해거나 두번째해-과 발맞춘 선수를 비교를 하시는군요.
  
  \'강팀\' 논리를 펴는 분들에게 강팀은 바르셀로나 말고는 누가있는지 참으로 궁금하네요.
  
  지난 시즌을 제외하고 우리가 응원하는 우리팀 \'레알\'은 챔스에서 강팀인 줄 아셨나요?
  
  자기 얼굴에 침뱉는 행동은 제발 좀 자제해 주시길 부탁드립니다...
• subdirectory_arrow_right 주방장(진) 2012.01.12
  @레알임? 레알이라는 팀의 상징이자 유스출신의, 오랫동안 레알과 스페인을 대표했던 레전드와
  
  프랑스의 혼이자 세기의 미드필더, 마찬가지로 오랫동안 발을 맞춘 프랑스라는 팀에서의 지단이란 레전드와
  
  올해 3년차로, 그동안 레알을 이끌던 주장+부주장이 없이 전 유럽에서 가장 어린 선수들 - 게다가 절반정도가 첫해거나 두번째해-과 발맞춘 선수를 비교를 하시는군요.
  
  \'강팀\' 논리를 펴는 분들에게 강팀은 바르셀로나 말고는 누가있는지 참으로 궁금하네요.
  re: 지금의 레알 마드리드가 지단이나 라울이 현역이던 시절의 레알 마드리드보다 비슷하거나 더 좋은 조건이면 모를까 더 나쁜 조건인가요? 선수들의 경험이 부족한 것이 나쁜 조건이라면 지단이나 라울 시대의 선수들은 더 악조건이 많았어요. 제대로 된 주전급 수비자원조차 없었고, 주요 선수들은 대부분 30대에 접어들었죠. 무엇보다 그 당시에는 레알 마드리드보다 강하거나 비슷한 전력으로 견제해 줄 팀이 지금보다 훨씬 많았습니다. 그렇다면 지금은? 기껏해야 바르셀로나, 바이에른, 맨시티 정도인데 그 중에서도 가장 큰 벽인 바르셀로나를 상대로 못해주니까 만족을 못 하는 거죠.
  
  \'강팀\' 논리를 펴는 분들에게 강팀은 바르셀로나 말고는 누가있는지 참으로 궁금하네요.
  re: 계속 말씀드리지 않았습니까. 레알 마드리드를 순수하게 전력만으로 견제하는 것이 가능한 팀들인데 지금의 레알 마드리드가 워낙 강하니까 그럴 만큼 강한 팀이 바르셀로나, 바이에른, 맨시티, 밀란 정도라고요.
  
  지난 시즌을 제외하고 우리가 응원하는 우리팀 \'레알\'은 챔스에서 강팀인 줄 아셨나요?
  re: 아니죠. 근데 지금은 강팀이니까요. 그래서 이런 요구를 하는 거죠. 매 시즌마다 16강에서 탈락하던 시절이면 8강 진출을 바랐겠지만, 지금은 그보다 훨씬 강하기에 기준치가 높아져서 더 많은 것을 바라는 것입니다.
  
  왜 똑같은 말을 계속 반복하게 만드시는지 모르겠네요.
  이 말이 그렇게 난해하고 알아듣기 어려운가
• subdirectory_arrow_right 주방장(진) 2012.01.12
  @레알임? 응원하는 팀의 에이스에 대한 이 정도의 비판 요구조차 자기 얼굴에 침뱉기라고 주장하신다면 비판 자체를 원천봉쇄하자는 것으로밖에 들리지 않습니다. 대체 어떤 수위의 비판을 정당한 것으로 생각하시는지 궁금하네요
• subdirectory_arrow_right 주방장(진) 2012.01.12
  @레알임? 그리고 말꼬리잡고 늘어져서 논점 흐리기 전에 글의 맥락과 논점을 생각해서 반론을 제기해주시길 부탁드립니다
• 슈카님 2012.01.12*
  제 글을 보시고 글을 쓰신 것 같은데, 우선 말씀드릴 것이, 계속 다른걸 하면서 레매의 글을 수정 합니다. 글을 올리기 전에 과한 표현은 없었는지 오해의 소지는 없는지, 되도록이면 뜻이 정중하게 전달 될 수 있도록 노력하는데, 오늘은 새벽의 글도 그렇고 방금 전의 글도 그렇고 수정을 거치는데, 위에 인용하신 표현들 -소모적, 근시안적-은 글을 수정하는 와중에 삭제한 표현들입니다. 뒤늦은 수정에 대해서 사과의 말씀도 전했고.. 그런데 수정되기 전의 표현을 읽고 행여 불쾌하셨다면 여기서도 사과의 말씀을 드립니다. 글 자체의 큰 요지는 그런게 아닌데 가끔 표현들이 엇나가서 불쾌하게 하는 경우가 있습니다. 그 부분에 대해서는 먼저 사과를 드리구여.
  
  말씀드리고 싶은 것은 라울에 대한 부분은 동의하는 부분이고, 라울은 그걸 해냈기 때문에 지금도 빛나는 레전드라는 것. 하지만, 지단이 프랑스 국대로서 브라질을 잡았든 브라질에게 잡혔든 그것은 레알마드리드에게 중요한 일이 아닙니다. 지단의 프랑스가 호나우딩요의 브라질을 잡았다는 것은 호날두의 포르투갈이 메시의 아르헨티나를 이긴 것 처럼 레알마드리드라는 팀 자체엔 그다지 큰 의미없는 일이죠. 심리적인 만족감은 다음 문제이고요.
  호날두의 플레이를 놓고 봤을때, 저는 이대로도 큰 문제는 없다고 생각합니다. 문제가 있다면 그건 바르셀로나전. 그리고 이 부분에서는 도지사발데스님과 의견을 같이 합니다. 다만, 다른 점은 리그 경기를 38경기 치루는 동안, 레알마드리드가 바르셀로나랑 38경기를 치루는 것이 아니고, 그 외의 다른 팀들에게 거두는 승리가, 라리가 트로피를 위해서 매우 중요하다는 것을 조금 더 비중있게 생각하고 있습니다. 그렇기때문에 발렌시아/세비야/아틀레티코마드리드/비야레알에게 골고루 많은 골을 뽑아내는 것은 매우 높이 평가받아야 할 일인 겁니다. 아마 시즌 말미로 가면, 메시가 패널티킥을 놓쳐서 세비야에게 승점을 따지 못한것, 헤타페에게 패배한 것. 이것들이 우승 판도에 치명적인 영향을 미치게 될 겁니다.
  
  호나우딩요의 바르셀로나가 챔스를 들고, 리그 우승을 먹는 동안에,(그때의 엘클 결과들은 차처하고) 지단과 라울의 레알마드리드는 리그 4위도 경험하고 전체적인 \"전투 아닌 전쟁\"에서 바르셀로나에게 밀려버렸죠. 레알마드리드가 꼭 이기고 가야할 상대들을 못 이기고 갔기 때문입니다. 그런데 그 부분이 호날두가 레알에 오고 나서는 아주 많이 사라졌습니다. 저는 그것을 매우 높게 평가합니다. 바르셀로나 전에서 활약하는 것만큼이나 중요하게 생각합니다. 제일 중요한 전투를 졌다고, 전쟁을 포기할 순 없는 거니까요.
  
  그리고 하나 덧붙여서.. 레알마드리드는 칼데론 회장 임기 동안에, 챔피언스리그에서는 죽을 쑤고, 리그에서는 극장찍어 우승하는 안방호랑이의 이미지가 강했습니다. 실제로 저렇게 조롱하는 축구팬들도 많았죠. 그런데 호날두가 이적해오고, 레알마드리드는 다시 유럽에서 가장 경쟁적인 팀이 되었습니다. 무리뉴의 지도가 더해져서 그런 것이기도 하고, 적절한 선수 보강이 잘 되어서 그렇기도 합니다. 하지만 역시 그 중심은 호날두입니다. 이것 역시도 엘클라시코 승리만큼이나 우리에게 중요한 문제였고, 아니 어떻게 보면 엘클라시코 승리보다 더 염원했던게 16강 탈락 징크스를 깨고 챔피언스리그에서 경쟁력을 갖춘 팀의 모습을 보는 것. 이었을 겁니다. 바르셀로나에게 승리하지 못한 건 3시즌 하고 반 됐지만, 챔피언스리그 16강에서 소위 광탈을 한건 6시즌 되었으니까요. 모든 공이 호날두 혼자에게 돌아가야 하는 건 아니지만 그 안에서 호날두가 해낸 것도 많고 이제는 엘클에서의 활약만 남겨두고 있기 때문에, 최종보스만 남겨두고 자꾸 리타이어 되고 있는 상황입니다. 그런데 현지 팬들에게는 홈구장에서 야유를 받고 있는 이 상황이 부당하다 생각해서 호날두를 적극적으로 옹호하는 태도를 취하고 있습니다.
  
  둘다 중요한 어떤 문제에 있어서, 그 둘중에 그래도 어느걸 더 비중있게 보는가에 대해서 도지사발데스님과 제 견해가 다른게 아닌가 생각합니다.
• subdirectory_arrow_right 슈카님 2012.01.12*
  @슈카님 장수의 기량이 차이가 나면 일기토에서는 질 수 있습니다. 하지만 일기토에서 진다고 전쟁에서 지면 안되죠. 호날두는 바르셀로나와의 일기토를 승리로 이끄는 장수는 아직 아니지만, 프리메라리가라는 전쟁을 승리로 이끌 수 있는 좋은 장수입니다. 여기에 저는 굉장히 많은 점수를 주고 있네요.
• subdirectory_arrow_right 주방장(진) 2012.01.12
  @슈카님 그래서 누가 호날두가 \'상대적으로 약한 팀 상대로는 못해도 좋으니 강팀 상대로만 잘해주길\' 빌었던 적이 있나요;
  전력이 떨어지는 팀은 확실히 잡아주는 호날두의 장점과는 별개로, 중요한 순간마다 기대에 못 미치는 호날두의 단점을 비판하는 것입니다. 그게 굳이 이러한 반응이 나올 정도로 부당한 일인가요?
• subdirectory_arrow_right 슈카님 2012.01.12
  @주방장(진) 원래 항상 비판과 옹호는 동전 양면처럼 같이 나오는 부분이라고 생각합니다. 단적으로 말해서 어떤 선수의 단점이 부각되면, 자연스레 그 선수의 장점을 부각하는 반응이 나오게 되죠. 거기에다 처음 이 논란이 나온 배경은, 호날두가 엘클라시코에서 못했고, 그 경기 뿐만 아니라 그 다음경기, 그 다음경기에서도 계속해서 비판과 야유를 받고 있는 분위기 때문이죠. 특히 현지에서 더 하다는 얘기를 우리 모두가 알고 있고요. 거기서부터 시작된 논쟁이 아니었나 싶네요.
• subdirectory_arrow_right 주방장(진) 2012.01.12
  @슈카님 지단이 브라질을 잡은 것처럼 호날두도 바르셀로나를 잡아주길 바란다, 이런 의도로 저런 내용을 넣으신 것 같은데 의미없는 것이라뇨;;;
  
  그리고 호날두의 성과에 대해서는 이미 많은 사람들이 찬사를 보내고 그에 걸맞는 평가를 하고 있습니다. 다만 마지막으로 내 줄 성과를 아직 못 내주고 있기 때문에 그것에 대해 비판하고 요구하는 것인데 이 정도조차 못하면 결국 무조건 찬양만 하라는 것으로밖에 들리지 않네요.
  
  홈 팬들의 야유가 문제라면 그건 그 일을 논할때 비판하셔야죠. 그런데 지금 논해지고 있는 것은 좀 다른 문제인 것 같습니다
• subdirectory_arrow_right 슈카님 2012.01.12*
  @주방장(진) 라울이 바르셀로나를 잡은건 레알마드리드에게 좋은 일입니다.
  지단이 브라질을 잡은 건 프랑스에게 좋은 일이지, 레알마드리드에게 좋은 일이 아닙니다. 지단이 호나우딩요의 바르셀로나를 잡으면 레알마드리드에게 좋은 일이죠. 물론 저 당시 엘클라시코에서 전적은 비슷했지만 전체적인 클럽간의 파워싸움에서 레알마드리드는 바르셀로나에게 밀려있다고 볼 수 있습니다. 엘클라시코에서 완전히 밀린것도 아니라면, 그것은 계속해서 말씀드린 리가에서의 승점 획득 실패. 이 부분 때문이라는 거죠. 호날두는 엘클에서는 자꾸 쓴잔을 마시고 있고 이건 저도 주방장님도 분명히 인식하고 있습니다. 물론 호날두가 승점을 잘 쌓는 것도 저와 주방장님 모두가 인식하고 있는 것이죠. 그런데 앞부분에 대한 비판이 있으니 뒷부분에 대한 중요성과 그에 대한 호날두의 효용성을 주장하는 것이 잘못된 일인가요? 무조건 찬양하라는 말로 받아들일 것은 아닌것 같은데요..
• San Iker 2012.01.12
  강팀이고 뭐고 다른 것들은 제쳐두고서라도 엘클에서 못했다 이것은 까이고도 남을만한 이유입니다..
• subdirectory_arrow_right Raul.G 2012.01.12
  @San Iker 이거
• subdirectory_arrow_right sloth 2012.01.12
  @San Iker 별표
• subdirectory_arrow_right 쌀허세 2012.01.12
  @San Iker 이런저런 글도 이제 지치네요 ㅋ
  진짜 이거 하나를 왜 이해못하는지
• subdirectory_arrow_right I.Casillas 2012.01.12
  @San Iker ㅋ종결ㅋ
• subdirectory_arrow_right 흔적 2012.01.12
  @San Iker 옳은 말씀입니다.
• 통곡의벽페페 2012.01.12
  지금은 까이지만 곧 다시 폼을 되찾고 자신만의 바르샤를 상대하는 방법을 찾으면 자신감도 되찾게될것이고 레알의 진짜 에이스로 군림하게되겠죠..
• 실바만세 2012.01.12
  이겁니다 이거 제가 말하고싶은게.
  현재의 레알에게 엘클은 진짜 모든것을 다 쏟아부어야하는경기예요
• 구티옹 2012.01.12
  이거슨 진리
• 쌀허세 2012.01.12
  공감.
  아 오늘 추천할글 많네요 ㅋ
• RMCR 2012.01.12
  그렇다면 지금이야 말로 바로 \"그때\" 라고 생각해도 될까요?
  
  위기 뒤에 찬스! 혹은 위기 = 찬스
  
  호날두도 저런 영웅들과 어깨를 나란히 하고 싶다면 본인이 증명하는 수밖에는 없는데 말이죠!
• 아긔독수리 2012.01.12
  공감합니다.
• 할리 배리 2012.01.12
  공감..
• Higuain[전투력에 불타는 고3] 2012.01.12
  호날둥이 내년에 천골넣겠다..
• 사슴 2012.01.12
  호날두가 저런 문제들을 극복할수 있다고 믿고 싶네요 ㅋ
• Özil 2012.01.12
  와 날두 얼마나 잘할려고 이렇게 까이는지 ㄷㄷㄷ
  님들도 날두 다 잘되라고 까시는거죠??? ㅎㅎ
  그래도 도를 넘진 않는 선에서.......
  날둥이가 이 벽만 넘는다면 최고가 될 겁니다.
• 야속한구티´-Τ 2012.01.12
  라주장 저 멋진골들이 다 엘클라시코에서 나온골들이었군요ㅋㅋ
• Raul 2012.01.14
  걍 다가오는 엘클 때 잘하면 다 종식될 문제