답이 없는 논쟁

댓글 25

• 메시도나 2009.01.08*
  ㅋㅋㅋㅋ 점점 라울까가 유리해지다가 칸나바로에서 자멸..
• 디펜딩챔피언 2009.01.08
  △ 그래도 요즘 라울 못하는건 뭐라고 설명할거임?
  ▲ 그래도 라울이 짱임.
  
  여기서부터 ▲이 ㅄ모드 발동하네여....개인적으로도 이제는 이과인이 점점 영향력을 넓혀가야할 시기....다만 라울을 전적으로 폄하하거나 과거에 그가 주전으로 뛰었던게 어리석었다는 식의 모욕은 참을 수 없음.
• subdirectory_arrow_right 누까바짱 2009.01.08
  @디펜딩챔피언 저를 두고 하시는 말씀 같은데요 전적으로 폄하하진 않았습니다.
• subdirectory_arrow_right 디펜딩챔피언 2009.01.08
  @누까바짱 아...요즘에는 팀의 병맛전술에 희생되고도 묵묵히 팀을 위해 최선의 플레이를 해준 선수를 기용한 것을 어리석은 판단이라고 한 것을 두고 \'폄하\'라는 단어를 쓰지 않나 보군요. 어잌후 잠시 국어 공부 좀 하고 오겠습니다.
• subdirectory_arrow_right Mijatovic 2009.01.08
  @디펜딩챔피언 \'폄하\' 라는 단어를 쓰기에는 무리가 있다고 보는데요.
  
  일단 개인적으로 팀 전체의 입장에서 볼 때 프로선수에게 전술에 의해 희생되었다라는 말은 변명이 될 수 없다고 봅니다. 뭐 이건 제 개인적인 입장이구요.
  
  그런 부분에서 양보하더라도 그런 선수를 기용한 것을 어리석은 판단이라고 하는 건 그 선수에 대한 비판이 아니라 그런 선수를 기용한 이들에 대한 비판이 아닌가요?
  
  물론 그런 판단이 있기까지는 일차적으로 라울에 대한 평가가 필요하죠. 누까바짱님께서는 거기서 라울이 부족했다고 판단하신 거고 그래서 그런 기용이 잘못되었다라고 주장하셨는데 그 과정 어디에 문제가 있나요? 단지 라울에 대한 판단 자체가 기분나쁘신 게 아닌가요? 그걸 두고 \'폄하\' 라고 하신다면 저랑은 \'폄하\' 의 정의가 달라도 한참 다른 듯 싶군요.
  
  저도 라울을 좋아합니다. 좋아하기 때문에 비판도 수용할 수 있습니다. 개인적으로 디챔님도 그러실 수 있으면 좋겠군요.
• subdirectory_arrow_right 디펜딩챔피언 2009.01.08
  @Mijatovic 댓글만 가지고 모든걸 다 이야기 할 수는 없기에 3번째 문단에 대해서만 이야기하겠습니다. 일단 위의 제 댓글은 제 생각을 전부 담고 있지 않았다는 것을 먼저 언급하겠습니다.
  
  일단 폄하는 사전적 의미로 \'가치를 깎아 내린다\'라는 의미입니다. 이건 정말 사전 찾아 본 것입니다.;;;
  
  어쨌든 제가 누까바짱님께 가장 근본적으로 말씀 드리고 싶은 것은 너무나도 외부적 요소를 의식하지 않고 라울의 부진에 대해 모든 책임을 그에게 뒤집어 씌우고 있다는 듯한 인상을 준다는 것입니다. 미부장님은 그런 것을 인정할 수 없다고 하시는데 전 인정합니다. 이걸 따지기 시작하면 끝이 없으니 이쯤하죠. 어쨌든 누까바짱님께서는 당시 레알의 상황을 너무 단순화하셔서 보다보니 라울의 가치에 대한 제대로된 평가를 하지 못하고 계시며 그로 인해 부당하게 라울의 가치를 낮잡아 보시고 계신다는게 또 저의 입장입니다.
• subdirectory_arrow_right Mijatovic 2009.01.08*
  @디펜딩챔피언 예. 일단 디챔님의 입장에 대해서는 십분 이해합니다만 제가 말씀드리고자 했던 건 판단의 양상과 같은 그런 표면적인게 아니라 태도의 문제였습니다. 지금와서 누까바짱님께서 낚시꾼(?)이었다는 게 밝혀진 이상 굳이 더 말을 더할 필요는 없겠지만 얘기를 나눠볼 가치는 있다고 보고 말씀드립니다.
  
  (잘 아시겠지만) 가치를 평가해서 그 가치를 낮게 보는 것과 가치를 깎아 내리는 것은 비슷하지만 전혀 다른 차원의 문제입니다. 가치를 깎아 내렸다 내리지 않았다의 여부는 그 가치가 어떤 것이냐에 대한 최소한의 합의가 존재한 뒤에나 가능한 판단입니다.
  
  근본적으로 말씀하시고 싶었던게 \'라울에 대한 판단이 잘못되었다\' 라면 그렇게 말씀하시라 이 말입니다. 토론을 원하신다면 합의에 이르기 전까지는 적절한 절차를 갖추었다면 동등한 주장으로 받아들여야 맞습니다. 디챔님 본인께서 \'그런 것을 인정할 수\' 없다는 제 주장을 \'그런 것을 인정하는\' 디챔님 본인의 주장과 동등하게 대했듯이 말이죠. 제가 그 \'과정\' 어디에도 문제가 없었다는 말을 한 것은 그러한 지평에서 평가였습니다.
  
  여기에는 라울의 가치를 낮게 평가한 한 주장이 있었을 뿐입니다. \'폄하\' 라는 말은 지극히 권력적인 말입니다. 소통을 원하신다면 그런 말은 조심해서 쓰시는 게 맞습니다. 한 번 생각해보세요.
  
  아... 소통을 원하지 않으셨다면 더 할 말은 없습니다. 그런 것이라면 직접 분노를 표출하셔도 할 말은 없습니다. 뭐 그게 딱히 나쁘다고 보지도 않구요 ^^
• 누까바짱 2009.01.08
  올 시즌 라울 활약이 미미한다면 이제는 가차없이 벤치행이죠. 훈텔이 합류했고 이과인이 성장하고 여름엔 칼데론이 재선때문에 빅네임의 공격수 영입할 것 같은데 그래도 계속 주전자리를 지킬리는 없겠죠.
• subdirectory_arrow_right 디온ㅇㅅㅇ 2009.01.08
  @누까바짱 지금 라모스도 6개월 단기계약 맺은 입장에서 자기가 요구하는 전술대로 움직이지 않는 선수를 계속 주전 기용하는 여유를 부릴 수는 없겠죠.
  헌터가 적응하게된 후 어떤 모습이 나올지 자못 흥미롭습니다 :)
• subdirectory_arrow_right 누까바짱 2009.01.08
  @디온ㅇㅅㅇ 과연 과감한 결정을 내릴지가 저는 의문이네요.
  라울의 영향력이 얼마나 될지..
• subdirectory_arrow_right 디온ㅇㅅㅇ 2009.01.08
  @누까바짱 그럼 감독이 라울을 벤치에 내리는 선택을 하는 경우를 제외하고 어떤 선택을 하더라도 온전히 전술적 판단이 아닌 다른 것이 개입되었을거라고 생각하시겠군요...;;
• subdirectory_arrow_right Mijatovic 2009.01.08
  @디온ㅇㅅㅇ 그러게요. 저 역시 이후의 전개가 궁금하네요 +_+
• 폐인시키a 2009.01.08
  △ 아님 ㅠㅠ 나 진짜 (마드리드스타) 맞음 ㅠㅠ 레알 레플도 있음 ㅠㅠ//마드리드스타임!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!??????????
• 세브체코 2009.01.08
  근데 왜 라울은 항상까이지 ㅡ_ㅜ
• 넋놓샨 2009.01.08
  너무 노골적으로 라울 까는 글 같네요? 비판론에 비해 옹호론의 논리가 너무 유치하게 묘사되네요.
• 맥킨[고3] 2009.01.08
  ㅜㅜ라울
• DJspooky 2009.01.08
  \'답이 없는 라울빠\'라고 말씀하고 싶으신 듯.
• 데라블루 2009.01.08
  아.. 축구를 보아오면서 제일먼저 그리고 제일많이 좋아한 라울이 이렇게 레알팬한테도 까인다는게 슬프네..
• S.Ramos 2009.01.08*
  라울 인터뷰중:
  사람들은 내가 한두경기 꼴을 넣지못하면 비판하며 걱정한다, 내가 경기장에서 골말고 다른것을 한것은 봐주지않는다;
  
  네라울 부진하고요.
  저도 솔까 클래쓰와 활동량밖에 남아잇지않다고 생각합나다.
  근데 그 클래쓰가 한팀에서 얼마나 도움이 되는지는 모두아실꺼라고생각합니다. 예를들어 꾸레와의 경기에서 과인이와 까삐딴의 차이
  저는 그래서 라울을 버릴수없고, 또 신뢰합니다.
  클래쓰만이 그를 신뢰하게 만드는건 아니고요.
  알레도햇는데 까삐단은 부활못하나요.
• subdirectory_arrow_right 정버기with헨토 2009.01.08
  @S.Ramos 테크니션과 非테크니션의 차이.
  설마 까삐탄의 테크닉이 알레보다 못하냐, 라는 말은 아니구요.
  
  소위 이야기하는 창의적 플레이어와 비창의적 플레이어
• 알랍구티 2009.01.08
  저도 어느정도 공감은가요. 라울이 요즘 부진하고 경기장서 움직임도 별로인건 사실이에요. 공격수는 수비가아니라 골을만들어야죠. 주장이라고 너무 옹호만 하는건 잘못됬다고 생각. 하지만 전 레알팬이므로 주장이 빨리 폼끌어올려서 멋있는 골보여줬음 좋겠네요..
• 라울의왼발 2009.01.08
  제가 지켜본 결과 항상 레매에서 라울을 까고나면 그 다음 경기에서 잘하시던대;;골도 넣으시고.... 그래서 라울은 까는맛이있다고....ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
• 내사랑백곰 2009.01.08
  이런글은 정버기님의 위용에 어울리지 않는 글인데요. 그냥 라울이 까이는 분위기에 편승해보려는 의도 그 이상, 이하도 아닌 떡밥글.
• 카시야스빠돌이 2009.01.08
  라울은 맨날까여 ㅜㅜ
• 데첼리에 2009.01.08
  팀에 아이콘임. 존중하는게 옳다고봄.
  유베팬으로서 알레 십자인대부상 이후 모습이랑
  지금 라울에 모습이 비슷비슷..
  그때 알레도 진짜 동네북처럼 두들겨맞았죠.
  그럼 모함? 지금 회춘함.
  결국 다 이런시기 겪게되어있슴.
  유베팬이지만 프렌차이즈 스타들은 안까였으면 좋겟슴.
  그런분들이 있어서 축구라는게 인간미넘치는건데.