한준희님의 감독 티어리스트를 봤습니다...

댓글 59

• 까삐딴 2023.08.25
  어차피 전문성 없는 해설위원입니다. 애초에 우리나라에 전문성 있는 해설위원이 극소수이긴 하지만, 특히 한준희는 그 중에서 말도 안되게 고평가되어있는 해설위원이죠. 축구 전문 지식은 박문성, 서형욱이나 다를바 없다고 보입니다.
• subdirectory_arrow_right Continental 2023.08.25
  @까삐딴 뭐 티어는 저도 완전히 공감은 못하겠는데, 그래도 한준희 위원이 전문성 없다는 소리를 들을 정도는 아니라고 생각합니다....
• subdirectory_arrow_right 까삐딴 2023.08.25
  @까삐딴 한준희 위원이 누구보다 광범위한 축구 관련 지식(선수, 관계자, 역사, 축구 흐름)을 갖고 있는 것은 인정합니다만, 제가 말한 전문 지식은 전술지식에 국한해서 말한 거긴 합니다. 실시간 중계시에 각 팀이 어떤 전술을 구사하고, 장단점, 공격/수비 전략, 선수 심리 등을 해박하게 설명하기보다는 주로 잡지식을 펼치는 경우가 잦기 때문에 그런 전문 지식은 많이 없다고 판단한거구요. 또한 원투펀치나, 이스타 같은 축구 채널에서 얘기하는거 들어봐도 딱히 전술에 대해 해박한 지식을 갖고 있다는 인상을 받은적은 단 한번도 없습니다.
• subdirectory_arrow_right 안뇽 2023.08.25
  @까삐딴 ㅎㅎㅎ정말 공감이 안되네요..웃고 갑니다~
• subdirectory_arrow_right 까삐딴 2023.08.25*
  @안뇽 ㅋㅋㅋ 저도 님 공감 안돼요. 웃고 갑니다
• subdirectory_arrow_right 한숨 2023.08.25
  @까삐딴 저도 까삐딴님 의견에 공감이 가진 않지만 각자마다 기준이 다르니까요! :) 해설의원에 대한 평가도 다르듯이 선수나 감독 평가도 사람마다 다른게 맞는 것 같아요.
• subdirectory_arrow_right 까삐딴 2023.08.27
  @한숨 그쵸. 한준희 같이 팬도 많고 소위 권위가 있는 사람도 가볍게 자기 의견 얘기하는데, 개인적인 해설위원에 대한 평가도 다 다를 수 밖에요. 한준희 고평가 하는 사람들 의견도 존중하지만 저는 그렇게 생각하지 않습니다.
• subdirectory_arrow_right 빽곰마드리드 2023.08.26
  @까삐딴 서형욱, 박문성을 한준희에 갖다 들이댄건 너무 나가신거 같습니다.....
• subdirectory_arrow_right 까삐딴 2023.08.27*
  @빽곰마드리드 글쎄요. 경기 흐름에 대한 깊이나 이해도만 따져봐도 그들과 별 차이 못 느끼겠어요. 이주헌이 오히려 그쪽으로는 훨씬 해박하다고 느낍니다.
• subdirectory_arrow_right 지네딘지단 2023.08.27
  @까삐딴 궁금한게 님이 말하시는 그 전문성을 갖춘 해설가들은 누구이며 어떤 멘트에서 그런 걸 느낄 수 있나요? 정말 궁금해서 여쭤봅니다. 만약에 한국에 없다면 해외로는 어떤 사람들이 있나요? 그리고 전문성을 느낄 수 있는 포인트가 어떤 멘트 같은 것인지 궁금합니다!
• subdirectory_arrow_right 까삐딴 2023.08.28
  @지네딘지단 제가 말씀드리는 것은 다 제 개인적으로 느꼈던 견해고 정답이 아님을 먼저 말씀드립니다. 제가 전문성을 갖췄다고 생각하는 해설가들은 임형철, 이주헌, 송영주 및 축구 국대 출신들(안정환, 이영표, 이천수 등)이라고 생각하고요. 이 사람들 얘기 들어보면 각 팀 전술에 대해 이해하는건 기본이고(감독이 어떤 의도를 갖고 전술을 가져왔는지), 경기가 전개되는 순간 순간마다 일반인들이 놓치기 쉽거나, 놓칠수 밖에 없는 포인트(선수들 움직임 \'왜 이렇게 움직였나, 어떻게 움직였어야 했나\', 수싸움 유도 등)를 설명합니다.
  
  그런데 대부분의 해설자들은 이런거 얘기 잘 못해요. 준비한답시고 선수들 이름, 관련 정보(이적/가족/부상/수상이력 등) 등 잡지식같은거나 가져오는데, 물론 경기 중 루즈한 타이밍에는 쓸만한 정보죠. 근데 경기중 중요한 상황이 벌어졌을 때 \'왜 이런 상황이 발생했나\'에 대해 이야기할 수 있는 해설자 별로 없습니다. 그냥 벌어진 상황에 대해서 그대로 얘기할 뿐이죠. 가령 \'아 수비수가 순간적으로 공격수의 움직임을 놓쳤어요.\', \'이 선수의 장기는 왼발 킥이죠. 완벽한 골이에요\', \'옆에 있는 수비수가 협력수비를 했어야 했거든요?\' 등 전문지식 없어도 얘기할 수 있는 멘트만 합니다. 특히 한준희는 경기랑 아무런 상관도 없는 얘기도 너무 많이 해요. 루즈한 타이밍에 경기 양상은 분석 안 하고 \'저 선수의 아버지가 아무개인데 7-80년대를 주름잡았던 엄청난 선수였고 어쩌고 저쩌고...\', \'저 선수의 플레이는 80년대 누구를 연상케 한다느니..\'
  
  경기 양상 분석을 못하니까 저런 말로 때우는거죠. 그런데 선수/감독 평가하는거 보면 대부분 전술사에 영향을 끼쳤다고 평가되는 사람들 위주. 아이러니하죠. 자신의 부족한 부분을 갖고 있는 사람들에 대한 동경으로 인한건지도 모르겠네요. 제가 느낀 부분을 솔직하게 얘기하다보니 다소 격한 표현이 있다면 양해 바랍니다.
• subdirectory_arrow_right 지네딘지단 2023.08.31
  @까삐딴 감사합니다 세심한 답변:)
• subdirectory_arrow_right 토니형 2023.08.28*
  @까삐딴 부분동의합니다.
  한준희 해설위원이 박문성서형욱이랑 다를바없다는건 너무 나가신거같긴한데 한준희 해설 잘 들어보면 전술에 대한 설명보다 예전 레전드축구선수 계보 읊는 경우 허다합니다 ㅋㅋㅋ 축구를 보기만 하신분이지 실제로 해본적 없는것도 팩트구요
  애초에 꾸레라서 어느정도 걸러서듣는게 맘편해요
• subdirectory_arrow_right 까삐딴 2023.08.28
  @토니형 자칭타칭 라리가 전문가라는데 특히 레알 경기 중계하는거 보면 벤제마랑 모드리치, 크로스가 공 잡을 때 \'축구도사\' 이 단어 얘기 한거 외에 기억에 남는게 없어요. 전술 관련 얘기도 일반 축구팬들 다 아는 이스코 시프트, 디마리아 메짤라 기용, 발베르데 오른쪽 윙 기용, 포메이션(433, 4231) 이런거 언급한게 다인거 같고.. 걸러서 들은지는 꽤 오래 됐습니다.
• JorgeMendes 2023.08.25
  저 컨텐츠 즐겨보고 있긴 한데 다른 의견이 있다면 그 의견이 다 맞으니 재미로 보고 넘기시는게 좋을 것 같네요. 각자마다 기준이 다르니까요.
• JorgeMendes 2023.08.25
  트로피, 상을 중시하는 제가 봤을때 조정하고 싶은건
  1. 펩 - 이번에 트레블 안했으면 S급이지만 1등 자리에 두지 않았음.
  2. 안첼로티 - 당연히 S급이죠 이사람보다 챔스 더 많이 우승한사람 손?!!
  3. 무링요와 안첼로티 모두 경험해본 레알팬으로서 무<안(A++급 감독들보다 위)
  4. 하인케스>클롭
  5. 델보스케 바로 다음이 히딩크. 트레블 감독인데 시메오네보다 밑인건 좀 아닌듯
  6. 지단은 A++ 최상위급. 트로피도 그렇고, 클롭은 화려한 이론이라면 지단은 실용적인 이론의 최고봉으로서 지단>클롭. 무링요 하인케스와 엇비슷
  7. 같은 라인이긴 한데 베니테즈<스콜라리
  이상 전술보다 트로피를 더 비중있게 생각하는 한 축알못의 의견이었습니다.
• JorgeMendes 2023.08.25
  다음 티어리스트로는 전세계 모든 클럽(1718 레알마드리드 같은 특정시즌팀 말고 누적으로), 국가대표팀 같은것도 해보면 좋을것 같습니다.
• subdirectory_arrow_right 외데가르드 2023.08.25
  @JorgeMendes 누적으로는 죽어도 안 하고.. 시즌한정으로 해서 또 바르사 s에 둘 게 뻔히 보이네요..
  레알은 저 아래에 두고.. 하
• 노아피 2023.08.25
  지단이 감독으로 더 고평가받으려면 전술사에 영향을 끼쳤거나 다른 여러팀에서 성과를 올려야한다고 생각하긴 합니다. 다만 그거랑 별개로 티어리스트같은건 평가와 취향이 혼재하는 영역이라 이런걸로 맘상할필요도없고 평가자의 전문성이나 안목을 의심할 이유도 아니라고 봅니다.
• Kroosco 2023.08.25
  개인적으로 펩은 그 위치에 있을 만한 감독 같아요. 크루이프나 안첼로티 밀란 시절을 못 봐서 이 부분은 잘 모르겠고, 지단 위치는 과하게 낮다는 생각이 드네요. 그래도 한준희 위원님 팬심으로 편파하실 분은 아닌 것 같아요.
• Allen Moon 2023.08.25
  저도 업데이트 될때마다 봤던 컨텐츠인데.. 한준희 해설도 항상 언급하잖아요. 주관적인 내용이고 사람마다 다를수 있지만 내 생각은 그렇다. 그냥 재미로만 보고 열낼 필요는 없다고 생각해요 ㅎㅎ
  
  제 기준
  탑은 퍼거슨, 크루이프
  그 아래는 안첼로티, 펩
  그 아래는 하인케스, 시메오네, 무리뉴네요!
• Figo 2023.08.25
  매니징 보다는 전술 트랜드에 얼마나 영향을 끼쳤는가를 더 중점으로 보신듯
• Vanished 2023.08.25
  본인이 가진 권위가 있는데 개인의견이라는 방패로 편협한 평가를 한거죠. 애초에 평가에 대한 기준을 정확히 하거나 혹은 티어리스트가 아닌 판타지리그 드래프트 픽이라 했으면 문제도 안됨
• 하메스 로드리게스 2023.08.25
  믿거수준의 티어리스트더라구요. 한준희옹 참 좋아했는데 너무 편향된 것 같음
• Ruud Moon 2023.08.25
  저는 한준희 해설위원을 정말 좋아하는데, 티어리스트 부분은 이해할 수 없는 부분이 많아서 거의 보지 않습니다. 해당 영상들의 처음에도 그냥 이건 주관적인 것이라는 것을 전제하고 있기도 해서, 여기에 큰 의미를 둘 필요는 없을 거 같습니다.
• Iker_Casillas 2023.08.25
  지단 2기가 그 따위로 안 끝났다면 아마 한 티어 정도 올랐으려나.. 지단이 감동 경력이 너무 짧긴해서.. 겨우 5년 정도 감독 생활하고 저 티어에 있는 게 오히려 사기적인거 아닐까요. 그 위에 감독들 대부분 두 자릿 수 감독 커리어 갖고 있는 사람들인데. 주관적 티어리스트 가지고 너무 열내지마시길
• subdirectory_arrow_right 카카♥ 2023.08.26
  @Iker_Casillas 동감합니다. 지단 아래에 있는 감독들은 지단 감독경력 생각하면 불합리하다고 생각할 수도 있다고 생각합니다. 저는 지단 감독의 중원 장악하고 무한크로스로 호날두 뚝배기만 노리는전술 정말 답답하고 세부 전술이 없다는게 너무 잘 느껴봅底.. 담에 레알감독으로 올때는 자신만의 전술적인 철학을 가지고 와서 잘하면 좋을 거 같습니다.
  또 챔스3연패는 지단만의 것은 또 아니라고 생각하구요 그 당시 3연패 멤버들이 강심장, 축구도사, 클러치 장인 느낌이라서 지단은 거기서 사기를 얻어준 느낌인 것 같아요
• 파타 2023.08.25
  애초에 호불호가 크게 없는 분이기도 하고 티어리스트같은거야 재미의 영역이라서 그냥 재미로 보는데 생각보다 큰 의미를 두는 사람들이 있는 것 같네요. 그럴 순 있는데, 그래봤자 유튜브 컨텐츠 그 이상 그 이하도 아니고 오피셜한것도 아니죠. 실망하고 말것도 없다 봅니다. 더 이상하게 해도 그런가 보군 하는거구요. 권위라는게 대중들의 여론이 형성되고 부여되고 다시 그 개인이 대중에게 영향을 주고 하는거라 의미 부여가 안될수는 없지만, 동시에 그걸 바라보는 대중들도 가쉽거리처럼 즐길 줄도 알아야되죠. 어차피 시간지나면 잊혀지기도 하고, 더 넓은 의미의 대중들은 관심도 없는 거기도 합니다. 개인적으로 의미부여할만하게 느껴지지 않아서 그렇구나 하고 넘어가게되더군요.
• shaca 2023.08.25
  한준희 위원님의 일관적인 취향이 잘 반영된거 같아서 동의하지 못하는 부분이 조금씩 있을 지언정 재미있게 시청하고 있습니다.
  한준희 위원님이 정답도 아니고, 본인도 정답을 제시한다고 한 적도 없습니다. 그저 본인의 의견일 뿐인데, 너무 몰입해서 비난하는 것은 지양했으면 좋겠습니다.
  비판은 좋지만 비난하는 모습은 오히려 보기 찌푸려 지네요.
• subdirectory_arrow_right LEONBLANC 2023.08.25
  @shaca 댓글 추천! 어차피 주관이 없을수가 없는데 재미로 봐야지요
• asap 2023.08.25
  일단 티어리스트는 주관적인 관점에서 평가한 리스트라는점 염두하시고 보시길 바랍니다. 한준희 해설위원께서는 트로피갯수보다는 전술사적 헤게모니에 더 초점을 맞추시고 티어를 나누신것같습니다. 그래서 비엘사가 상대적으로 고평가된느낌인것 같네요.
  지단이 아래티어에있는건 전 다른 감독들대비 짧은경력 + 타감독대비 뚜렷한 색깔이 없다는점에서 아래티어에 위치한것으로 생각되네요.
  펩은 레알팬으로서 좋아할수 없는 감독이지만, 최상단에 올라가지 못할 이유는 없다고 보여집니다. 현대축구의 패러다임에있어서 펩은 굉장히 중요한 전술적 가치를 제시했다고 생각합니다. 물론 펩도 완벽한감독은 아니라서, 펩의 전술이 굉장히 구현하기 힘들고, 축구지능이 높은선수들만이 수행가능하다고 느껴지자만, 그렇다고 21세기 감독들중에서 펩보다 뛰어나다고 할만한 감독은 딱히 생각나지 않는것 같네요.
  다만 이 컨텐츠 자체는 그저 재미로 즐기시고 저 사람의 의견이 나와는 다르구나 하고 인정하시고 다른관점에서도 보시는게 가장 건강하게 시청하는 방법이 아닐까 생각듭니다.
• Madridismo 2023.08.25
  한준희 위원의 경험과 넓은 식견은 국내 해설진중에선 군계일학이지만 정작 자기 전공인 라리가 평가할때는 그냥 펩바르샤 티키타카 빠돌이 그 이상도 이하도 아님..
  물론 당시의 강력함과 지배력은 인정하지만 실제로는 텐백 역습에 뚝배기도 많이 깨지고, 토너먼트에서는 전술보다도 승부처에서의 운적인 요소도 많이 작용했던 팀이었는데(제 기억이 왜곡되었을수도 있지만요)
  어쨌든 완전무결한 전술을 구사해낸 것도 아니고, 6관왕을 제외하면 실제 트로피 숫자로 와닿는 비교불가한 업적을 세운것도 아니면서도, 그냥 꾸레들 종특인 끊임없는 올려치기 및 은근한 타팀 깎아내리기로 범접못할 이미지 메이킹에 성공했다고 봅니다.
  간헐적으로 나오는 트레블보다 챔스 3연패가 축구 역사상 유일무이한 업적임에도 불과하고 늘 댓글에 선수빨이니 운빨이니 곱창내는 무리들이 있죠(정작 선수빨이라고 폄하해놓고 그 선수들에 대한 평가가 들어갈때는 내려치는 이중적인 행동은 덤..ㅎ)
• subdirectory_arrow_right Slipknot 2023.08.25
  @Madridismo 트레블은 21세기만 보더라도 0809꾸레, 0910인테르, 1213바이언, 1415꾸레, 1920바이언, 2223맨시티 6번이나 있습니다. 근데 챔스 3연패는 커녕 2연패도 없죠.
• 안동권가 2023.08.25
  그냥 우리팀은 우리나라에서 인기가 너무 없음
  그래서 우리나라에서 후려치기를 너무 많이 당함 걍 인기 없는 팀이라 무시 당한다고 생각하세요
• New.7.희망이 2023.08.25
  한준희 위원이 항상 하는 말이 결과보다는 과정, 재능을 더(압도적으로) 우선순위에 두는 사람이죠. 근데 축구라는게 골을 넣는 스포츠고, 승리라는 결과물이 가장 중요한게 스포츠라는걸 항상 간과하는 것 같아요.
  
  상대방 11명 제껴서 골을 넣든, 하프라인에서 슛 때려서 골을 넣든 결국 한골이죠. 점유율 99%를 상대방에게 내줘도 상대보다 1골이라도 많이 넣으면 이기는게 축구고요.
  
  축구라는 스포츠에서 재능의 크고 작음을 결정하는 요소는 결국 구경하는 사람들에게 판타스틱함을 줄 수 있으냐가 아니라 골을 넣고 승리하게 만드는 것, 상대의 공격을 무마시켜 실점을 하지 않는 것에 더욱 초점을 맞춰 평가하는게 옳지요.
  
  제 관점은 결국 동일한 상황에서 공중제비 3바뀌 돌아서 상대 선수 한명 제끼나 치달을 하든 팬텀써서 제끼든 결국 같은 드리블 돌파1회라는 거죠.
  
  감독을 평가하는 부분도 결국엔 우승이 가장큰 요소로 자리매김하는게 맞다고 생각하는 편이구요. 축구 전술이라는게 저작권이 있는것도 아니고 어떤 전술을 쓰던 결국 그걸 이행하는 선수의 능력이 제일 중요하다 생각해서(일정 이상의 수준이라면 축구에서의 중요도는 선수>전술 이라는 생각.) 전술적인 요소보다는 본인이 원하는 방향의 팀을 단기간에 만들어 우승(팀의 환경에 맞는 달성도. 토트넘이라면 챔스진출 같은 목표)하는걸 가장 높이 평가해야하지 않나 싶네요.
• 라그 2023.08.25
  많이 존경하고 인정했던 분인데 실망이 큽니다. 개인 취향으로 높게 보는거? 다 이해할 수 있죠. 재미 삼아 하는거? 그럴 수 있죠.
  
  근데 왜 자꾸 논란이 있을만한 선정에 대해서는 \'내 취향이다\' 혹은 \'내가 좋아하는 이유\'를 대는게 아니라 객관적인척 근거를 댈려고 열변을 토하면서 변명하는게 솔직히 많이 비겁해보입니다. 그러니 자꾸 평가하는 항목마다 기준이 바뀌죠. 펩의 금수저는 비판 받으면 안되고 옹호받아야 마땅한 펩 본인이 이룩한 성취지만, 다른 감독의 성과는 단순히 선수빨로 치부되지 않나요? 펩을 제외한 다른 감독들의 언더독은 고평가 되는데, 다른 금수저 감독들의 성취는 내려치기 당하잖아요. 거기에 팬덤 많은 팀 눈치는 또 심하게 봐서 윙어에서 손흥민은 슬쩍 빼고, 무리뉴는 A++ 최상단이고, 스램제는 크로스보다 위고... 말로만 이건 주관적이다 개인 취향이다 하면 뭐합니까. 본인은 왜 자기 선택이 합리적인지 거품 물고 열변을 토하고 있는데 정작 평가 기준은 선수마다 바뀌고 어떤 선수는 누적이고 어떤 선수는 고점인데 이상하게 특정 팀의 선수들만 특혜를 받죠.
  
  그리고 이건 한준희 위원 본인에게 억울한 소리일 순 있지만 본인이 가지고 있는 축구판에서의 위치나 인지도를 감안했을 때 줄 세우기에 더 조심스러워야 했다고 봅니다. 이 티어를 매기는 기간 동안 줄기차게 \'그래서 너가 한준희보다 축구 잘 알아?\' 소리가 끝도없이 나오던데 앞으로는 안 그럴까요? 그놈의 서성한중경외시 같은 펠마메호크베디를 국내에 정착시킨게 본인인데 말입니다.
• subdirectory_arrow_right 카카♥ 2023.08.26
  @라그 근데 그냥 진짜 재미로 보는게 맞는 듯... 너무 몰입하지 마세용
• subdirectory_arrow_right 라그 2023.08.26
  @카카♥ 축구도 다 재미로 보는거져 뭐. 그 재미 때문에 툴툴거리고 상관없는 먼 나라 재정 문제를 따지듯이요..
• subdirectory_arrow_right 까삐딴 2023.08.27
  @카카♥ 사람마다 의견은 다른건게 재미로 보라고 하는 것도 일종의 강요로 느껴지네요. 재미로 볼 사람은 제미로 보고, 근거 있는 불만이나 비판 정도는 충분히 할 수 있어요.
• subdirectory_arrow_right 카카♥ 2023.08.29*
  @까삐딴 근데 진짜 그냥 영상 컨텐츠고 자신의 느낌 주관이라고 영상 처음부터 계속 진행하면서 그러시고 논란이 있을것 같은거는 논란이 있을것 같다고 언급도하고 충분히 조심스럽게 한것도 같아서요. 어차피 5년뒤면 또 바뀌는 엄청바뀔 것 같은데 강요한건 아닙니다. 그렇게 받아들이면 죄송
• jiggxxsta 2023.08.25
  성적,팀장악 보다는 전술가적인 부분을 더 중요하게 보시는듯 어차피 개인의견인데 너무 몰입할필요 없음
• Cristiano 2023.08.26
  다른건 몰라도 전문가라는 사람이..
  3연패라는 위업아래,
  선수들 티어는 박하고
  감독은 더 검증을 받아야하고..
  우리 어떻개 3연패라는 위업을 달성했을까요?
  한준희님은 후아니토 정신으로 우승했다고 말하고 싶은걸까요
• verramodric. 2023.08.26
  그냥 개인적인 생각인걸로.. 실축 선수들도 누가 잘하는지에 대해 의견이 갈리듯이
• verramodric. 2023.08.26*
  월클 선수들마저 의견이 갈리는 와중에 해설위원의 생각이야 그냥 개인 의견이라고 봅니다만 이걸 전문지식이라거나 타당성을 강조하는건 선을 넘는다고 봅니다.
• 지주내머리속에영원히 2023.08.26
  재미로 봐달라 유튜브 콘텐츠로 봐달라해도 진지하게 달려드는 사람들이 있네.
• Cristiano Kaka 2023.08.26
  한준희 위원이 레알에 박한건 둘째치고 네임드 해설위원들 중에서 최고 아닌가요
• UXLee 2023.08.26
  애초에 개인 콘텐츠를 가지고 \'편협\'하다느니 \'비겁\'하다느니 하는거 자체가 미성숙한 사고 입니다. \'납득하지 않아도 아무 문제 없다\' 라는 관점으로 보는게 어떨까요? 서로 다른 의견이 있는거고 내 마음에 안들 수도 있지, 그걸로 메신저를 깎아내리는 건 무슨 행동인지.. \'그건 내 생각과 달라\'라고 하면 되는데, 몇몇 한국사람들은 꼭 자기와 의견이 같지 않으면 그걸 공격이라 생각하고 비난하는 것 같습니다. 레매글에서도 마찬가지로 느꼈습니다.
  
  한위원이 서두에 항상 \'이건 내 개인적인 판단이고, 다들 각자 생각하시는게 맞다\'라고 지겹도록 깔아두는게 \'이제 알았으니 그만 좀 얘기하지..\'라는 생각을 하고는 했는데, 그렇게 말해도 이렇게 받아드리는 사람들이 많군요. 그런분들이 잉글랜드에서 여러 축구스타, 유명 해설진이 (유튜브도 아니고) 방송에서 표현하는 말/칼럼 보면 얼마나 편향되었다고 까무러칠지..
• subdirectory_arrow_right 라그 2023.08.26
  @UXLee 한준희 위원의 생각은 재미로 보면 되고 개인 의견이라 공격 받지 말아야 하지만 여기에 반박 댓글을 단 사람은 왜 공격하시나요? 그것도 개인 의견이고 재미로 보시면 될텐데. 심지어 개인 콘텐츠도 아닌 개인 댓글에 불과할 뿐인데 말이죠... \'서로 다른 의견이 있는거고 내 마음에 안들 수도 있는거니 메신저를 깍아내리지 말아야 하시는 분이 다른 분들 의견은 \'미성숙한 사고\'라고 공격하시는건 모순 아닌가요.
  
  [제가 UXLee님의 의견에 반박하는 것은 아닙니다만] 이라고 서두에 달았다고 해서 이 댓글이 반박 댓글이 아닌게 되는게 아니듯이, 객관성을 담보하기 위해서 컨텐츠 내내 자기 선택의 정당함을 주장한 사람이 고작 쿠션 언어로 \'개인적인 판단\' 운운했으니 개인적인 판단이 된다는 것도 좀 웃기죠
• subdirectory_arrow_right UXLee 2023.08.26
  @라그 한준희 위원이 해당 영상에서 [레알마드리드와 팬들은 편협하다]라고 비난했나요? 그렇게 했다면 레매에서도 들고 일어나야 하고, 저도 같이 했겠죠.
  
  혹시 한준희 위원이 [라그 라는 사람은 정말 비겁해]라고 했나요? 그랬다면 역시 하나의 의견이고 뭐고 공격 받아야 마땅하죠.
  
  근데 한준희 위원은 영상에서 그냥 지단에 대한 개인적 평가를 내릴 뿐이지 않았었나요? 어떤 측면이든 나름의 이유를 통해서요.
  
  라그님은 [한준희는 객관적인척 근거를 댈려고 열변을 토하면서 변명하는게 솔직히 많이 비겁해보입니다] 라고 하지 않았나요? 이게 한준희 위원과 결이 똑같다고 정말 생각하시나요? 이건 익명 뒤에서 특정 실명을 가진 사람의 인격을 비난한 악플인데요?
  
  참고로 말하자면 저도 해당 영상의 지단 평가에 동의하지 않습니다. 짧게 설명하자면 지단 저평가 근거로 \'짧은 기간이라 더 증명해야한다\'라고 했는데, 그러면 호나우두/호나우지뉴는 왜 고점으로 탑티어에 놓았는지 이해가 안가거든요. 근데 이건 앞서 말한대로 그냥 납득 안하고 넘어가는 겁니다.
  
  그렇기 때문에 레매든 유튜브든 댓글에 [그 발언은 X소리야!] 라고 하는건 악플이 아니라고 생각합니다. 그건 거칠 수는 있어도 그냥 개인 의견이니까요. 그리고 본인이 첫문장에 표현하신 [실망이 큽니다] 정도도 그냥 개인 의견이라고 생각합니다.
  
  근데 그거가지고 \'거품물고 열변을 토하고 있네\'라는 둥 \'비겁하다\'는 둥은 선 넘은 악플이죠. 저는 악플러가 싫고, 일반적으로 본인 팬덤에 반하는 소리 했다고 무지성 비난을 하지 않는 래매 분위기가 좋다고 생각했고, 악플러에게 저런 악플 왜 다는거지라고 말한거 입니다. 악플러가 악플 쓴거에 대해 악플을 진짜 왜쓰지? 라고 말하는건 제가 표현한 개인의 의견 수용 여부와는 조금 다른 얘기라고 봅니다만.
  
  한준희 위원의 발언이나 제 댓글이 기분이 나쁠 수는 있고 발끈하는건 이해를 하지만, 그거에 정당성을 주장하고 싶으시다면 적어도 본인이 그런 말을 사전에 하지 않았을 때 들을만 하지 않을까 싶습니다.
• subdirectory_arrow_right 라그 2023.08.27
  @UXLee 논점을 이상하게 몰고가시네요. 마치 제가 특정 사람에 대한 인신공격을 한 것처럼 표현하시는데, 저는 그 사람이 제시한 의견과 그 의견의 표출방법에 대해 얘기한겁니다. 저도 제 나름의 이유를 달아서 \'이렇게이렇게 하는 방식은 비겁하다\' 라고 말했습니다. 말씀하신 것처럼 저 역시 \'어떤 측면이든 나름의 이유를 통해서요\' 근데 제 의견은 아무런 생각없는 인격 모독의 악플이 되네요. 본인이 옹호하시는 분의 의견은 개인의 의견이 되고요. 의견을 내는 방식이 비겁하다고 표현한게 어떻게 그 사람의 인격을 비난한걸로 퉁치시는지 잘 모르겠습니다. 제가 대뜸 아무 이유 없이 \'한준희라는 사람은 정말 비겁해?\' 라고 했나요? \'제가 한준희라는 사람은 편협하다\' 라고 했나요?
  
  그리고 너가 먼저 때렸으니 너도 맞아도 된다는 식의 논리 전개 자체도 동의할 수 없네요. 너도 악플을 날렸으니 (내가 악플을 받지는 않았지만) 내가 너에게 악플을 당해도 된다? 제가 악플을 남겼는지 아닌지에 대해서는 서로간 의견이 다를 수 있다손쳐도, 한준희 위원 본인이 저한테 그러는 것도 아닌 이상 제가 그런 악플을 받을 이유는 없을 뿐더러, 본인이 말씀하시는 \' 무지성 비난을 하지 않는 래매 분위기\'와도 맞지 않는 얘기네요.
  
  \'몇몇 한국사람들은 꼭 자기와 의견이 같지 않으면 그걸 공격이라 생각하고 비난하는 것 같습니다. 레매글에서도 마찬가지로 느꼈습니다\' 가 애시당초 본인 첫 댓글이신데, 바로 본인 얘기 아니신가요? 한준희 위원을 비판하는 분위기가 공격이라 생각하시니 미성숙한 사고 방식이라고 (본인 기준에서의 \'악플\'까지 다시면서\') 비판하신거 아닙니까. 저는 동의하지 않지만 본인 말대로 제 말이 악플이면 본인이 남기신 댓글도 악플인데, 남이 악플을 달았으면 악플을 달아서 반격해도 되는건가요? 계속 말씀하시는 내용이 청정하고 본인 기준에서의 악플 없는 커뮤니티를 주장하시는데, 그러고 싶으시다면 본인부터 말씀을 좀 더 조심히 하시는게 맞아보입니다. 본인이 단 악플은 착한 악플이고 괜찮은 악플인데 남이 단 악플은 나쁜 악플이라고 주장하실게 아니라면요.
• subdirectory_arrow_right 카카♥ 2023.08.29*
  @라그 저도 그렇게 생각합니다. 영상보면 딱히 특정팀을 깎아 내린다는 뉘앙스는 한번도 없었고 영상중에서도 티어리스트로 줄세우는거는 주관적일 수 밖에없고 개개인마다 다르다, 반박시 여러분이 맞다라는 논리를 처음부터 펼치셔서 딱히... 비겁하다는 단어는 적합해보이지는 않아 보입니다.
  
  스램제 줄세우는 것도 누구도 감히 자기가 맞다고 말할 수 없고 한준위 해설위원도 알고 그런 뉘앙스의 발언을 했죠. 어차피 줄세워”f자 리버풀 팬에게는 제라드, 맨유,첼시 팬에게는 스콜스, 제라드가 짱이고 우리팀은 크로스,모드리치가 짱이죠..
  
  오히려 한준희 해설위원이 중요하게 생각하는 부분을 근거로 티어리스트를 나누는데 그 과정에서 일관성이 있는 부분이 좋게 느껴졌습니다.
  
  영상을 보면서 \"이 사람은 이부분을 높이 평가해서 저렇게 나누는구나\" 라는 식으로 생각하고 봐야 바람직해 보입니다.
  
  그리고 다른 사람이 \"한준희 위원이 이렇게 정했으니 맞아 니가 한준희 보다 잘 알아?\" 라고 주장하면서 억지 부리는 사람이 잘 못 된사람이고 무시하시거나 댓글로 개인의 주관이 담길수 밖에 없는 것이라고 알려주는게 좋을것 같습니당
• subdirectory_arrow_right 라그 2023.08.31
  @카카♥ 제가 이번 문제에서 많이 불편한 태도가 한준희 위원의 평가는 개인적인 의견이라고 하니 신경쓸 것 없다고 하면서 비판하는 의견에는 개인적인 의견으로 두지 못하고 훈수나 평가를 하시는 분들입니다. 본인이 그렇게 생각하신다면 제가 쫓아가서 너도 그렇게 생각해! 라고 강요할 수는 없고 그럴 생각도 없지만 저에게 계속 생각을 강요하지 말아주세요. 적합치 않다, 바람직하지 않다 이런 표현으로 개인의 의견을 억누르실거면 저 역시 마찬가지입니다. 전 아니라고 생각하니까요.
• 귀신 2023.08.26*
  네 저도 최근에 그 분 한테 실망 했습니다. 그 분의 취향은 아스널-바르사-맨시티로 이어지는 패싱축구 입니다. 그 중심엔 펩이 있구요. 본인은 객관적이라고 생각할지 모르나 제가 보기엔 상당히 편향되어 있습니다. 얼마전 맨시티와 바이에른의 프리시즌 경기 중계 중에 맨시티가 골을 일부러 안넣는 수준으로 경기한다고 말하는 것 같더군요. 제가 바이에른 팬이었다면 굉장히 화가 날 것 같은 경솔한 발언이었습니다. 꼬마와 맨시티의 경기도 꼬마가 앞서나가자 맨시티를 응원하는 듯한 발언을 대놓고 하는 느낌도 들었구요. 한준희 그 분은 아스널 팬은 물론이고 대놓고 펩과 현재의 맨시티를 좋아하는 분이라고 생각합니다. 그냥 레알 경기는 중계 안하셨으면 좋겠습니다. 한때는 그 분이 라리가를 좋아한다고 생각했었지만 그게 아니라 그저 펩 스타일의 축구를 좋아하셨던 것 같습니다. 왜 축구 해설자 중에는 진성 레알 팬이 없는건지 아쉽습니다. 저희도 편파 중계 좀 보고 싶네요.
• subdirectory_arrow_right 까삐딴 2023.08.27
  @귀신 공감합니다
• 손재간 2023.08.27
  어차피 정답없는 문제를 논하는거라서 저는
  그 사람의 생각을 본다는 재미로 보는게 좋은거 같아요 ㅋㅋ
• 9T 2023.08.27
  정답이 없으니 뭐 흥분할 일은 아니지만 개인적으로 감독업무를 너무 전술적 능력치만 몰빵해 놨더군요. 감독을 고용하는 건 성적을 내려고 데려오는 건데..
• subdirectory_arrow_right 카카♥ 2023.08.29
  @9T 저는 전술적 능력치만 몰빵하면 지단감독은 더 내려 갈 수도 있다고 생각합니다. 트레블한 엔리케 감독, 한지 플릭 감독, 월드컵 우승, 준우승을 한 데샹 감독을 지단 아래에 둔걸 보면 일관성이 있다 라구 생각하구요.
  
  감독 고용이 성적내려는 것 도 있지만 그 팀이 원하는 전술을 하는가도 중요하죠 예를들면 우리팀도 리그 우승한 감독을 축구 재미없게 한다고 짤라버린 경력이 있죠..카펠로...
• 바티스똥따 2023.08.28
  다른거 다 떠나 피케가 페페보다 훨씬 위에 있다는게 이해가 가지않음
• 뵨쟈마 2023.08.28
  어느 \'한\' 해설위원의 주관적 평가.
  그냥 저 분은 감독/선수 티어 리스트를 \"저런 취향\"으로 보시는 분이시구나~ 생각해야지요ㅎㅎ