라모스의 일본 월드컵 발언도 발베르데 못지 않아요

예언자 2019.11.13 16:24 조회 3,418

"만약 우리가 주요 경기에서 일어난 일에 대해 의심을 멈출 수 있었다면 정말 좋았을 것이다.

그 일이 일본 월드컵에서 일어난 일이다"

라모스는 2002 한일 월드컵을 일본 월드컵으로 불렀습니다.

라모스의 착각 같은 게 아닙니다. 왜냐면 2002 월드컵 기간 중

스페인이 일본에서 치른 경기는 단 1건도 없거든요.

의심을 멈출 수 없다? -> 이건 한국과의 경기가 오심 때문에 졌다고 하는 겁니다.

결국 라모스는 2002년 때 한국과의 경기에서 패배한 것이 오심 때문에 진 것이며,

그에 앙심을 품고 일본 월드컵이라 지칭한 겁니다.

개인적으로 호날두 노쇼, 발베르데 눈찢 만큼이나 기분 나쁜 사건입니다.

발베르데의 경우 눈 찢고 다시 관중 조롱과 단체 사진에서 눈찢은 사건..

즉, 고의성이 너무도 명백하다는 이유로 어릴 때 그랬다는 쉴드가 안 먹히고 욕먹는데

그럼 라모스는요?

나이 먹을 만큼 먹어서 명백한 의도를 가지고 한국이라는 나라와 그 나라에서 치러진 월드컵,

그 경기에 피땀 흘려 뛴 한국 대표선수들, 그 경기를 응원하고 승리에 기뻐한 한국 팬들

싸잡아 모욕하는데요?

하지만 그냥 라장군이죠.

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San Iker 2019.11.13

https://sports.naver.com/news.nhn?oid=477&aid=0000057158

인종차별과 축구 경기 내에서 일어난 심판 판정에 대한 불만을 같은 선상에 놓는 거 자체가 어불성설입니다. 이 발언만으론 라모스의 발언 의도가 어떤 것인지에 대한 판단은 내리기 힘들다고 보네요.

월드컵 결과에 대한 불만으로 일부러 한국을 빼고 일본만 지칭한 것인지 아니면 얘가 무식해서 일본에서만 열린 것인 걸로 착각한 것인지는 모르는 일이죠.
subdirectory_arrow_right 예언자 2019.11.13*

@San Iker 본문에도 있지만 스페인은 단 1경기도 일본에서 치르지 않았습니다. 설마 한국에서만 8강까지 경기를 치른 선수가 이걸 일본 월드컵이라고 착각할까요? 명백히 고의적으로 그런 겁니다. 비에리랑 토티가 2002 월드컵 가지고 아직도 한국 욕하는 거랑 다를 거 없어요.
라모스는 영상에서 mundial del japon 이라고 언급합니다.
subdirectory_arrow_right San Iker 2019.11.13

@예언자 라모스는 그 당시 선수로 차출되지 않았고 생각보다 우리나라의 인지도가 해외에선 약한 경우가 많습니다. 일본이나 대한민국이나 거기서 거기로 생각하는 라틴쪽 사람들 많아요. 그래서 순간 헷갈렸거나 아예 대한민국이란 나라가 있는지도 모르는 무지일 수도 있는 거라고 봅니다만.
subdirectory_arrow_right 예언자 2019.11.13*

@San Iker 아, 스페인 8강까지 치렀다고 쓴다는게 흥분해서 치른 선수라고 썼네요. 문제는 라모스의 말은 경기의 오심을 저격하면서 이후 일본 월드컵을 언급했다는 거죠. 이 두개가 따로 있으면 모를까 같이 있으면 명백한 겁니다.
subdirectory_arrow_right San Iker 2019.11.13

@예언자 스페인 국대가 오심 몇개 엮이면서 져가지고 갖은 불만을 가지고 한국에 대한 나라에 악의를 가진 언행을 하는 것과

지 혼자 갑자기 골 세레머니로 눈 찢는 세레머니 하더니 그거 잘못된 거라고 알려줘도 되도 않는 변명만 늘어놓고 그 이후 관중들을 2번이나 도발하며 인종 차별 행위를 2번이나 더하는 악의가 같은 선상에 놓고 논할만한 거리인지 저는 잘 모르겠네요.

라모스는 이런 행동을 한 원인이 이미 과거에 일어났던 일에 대한 불만이고 발가놈은 명백하게 한국 사람들을 무시하는 인종 차별 행위인데요.
subdirectory_arrow_right 예언자 2019.11.13*

@San Iker 이 부분에서 의견 차이가 갈리는 것 같습니다. 전 일본 월드컵+오심 때문에 졌다라는 발언을...
당시 월드컵에 참전한 선수들의 헌신과, 응원한 한국팬들의 열정을 무시하는 행위로 받아들여서 인종차별 만큼이나 큰 잘못으로 여겼거든요.
이부분은 확실히 사람마다 받아들이는게 다를 거라고 봅니다. 저처럼 인종차별과 동급의 잘못으로 여기는 사람도 있고, 그래도 인종차별 수준의 잘못은 아니다라고 여기는 사람도 있고요.
디마리아 2019.11.13

발베르데 욕 하지 말라는 건가요 아니면 라모스도 같이 욕 해달라는 건가요?
subdirectory_arrow_right 예언자 2019.11.13

@디마리아 딱히 발베르데 욕하지 말라는 것도 아니고, 라모스도 욕하자는 것도 아닙니다. 선수의 도덕적 잘못에 대한 비난이 대단히 선택적으로 이루어지고 있다는 것을 말하고픈 거에요.
subdirectory_arrow_right San Iker 2019.11.13

@예언자 잘못의 정도가 다른데 잘못한 정도만큼 목소리가 나오는 정도가 다른 거죠.
subdirectory_arrow_right 디마리아 2019.11.13

@예언자 비교할 대상이 되질 않으니까 그렇죠. 아래 벤제마와 비교한 건 이해가 가는데 라모스를 끌어들이는 건 전혀 이해가 되지 않습니다. 그냥 발베르데 쉴드 치고 싶어서 이 선수 저 선수 끌어들이는 것처럼 보일 수도 있어요.
Veronaldo 2019.11.13

이 글 바로 전에 적으신 글도 그렇고
님 그래서 하고싶으신 말씀이 제 예상은 2가지인데
첫번째가 그러니 발베르데 응원하자
두번째가 욕할라면 다 욕해야 된다
이 둘 중 하나인 것이죠?
이 둘 중 무엇이 되던간에
일단 제가 보기에 라모스와 벤제마는 발베르데랑은 궤가 다르다고 보이는데 비교선상에 올리시는게 많나 싶네요.
발베르데가 왜 욕먹는건지는 알고계시죠?
바로 \'우리나라\'를 욕했고 인종차별했기 때문입니다.
전에 글 적으신 벤제마는 확실히 궤가 다르구요
라모스랑 발베르데도 궤가 다르죠.
라모스는 2002월드컵 때 뛰지도 않아서 스페인이 한국에서만 경기했다고 치더라도 몰랐을 수도 있고 만약에 일부러 그런 것이라고 쳐도(근데 모를리가 없다고 생각하네요 이건 일부로가 맞는 것 같습니다.)
예를들어 벨기에, 네덜란드 공동 유로대회를 열었는데 스페인이 네덜란드에게 주심판정으로 져서 \"벨기에 월드컵\"이라고 할 수도 있는 부분이라고 생각합니다.. 라모스는 한국이란 민족과 국가를 무시했다기 보다는 자기가 부당하다고 생각하여 라모스 특성상 저렇게 말을 하였다고 생각되어지네요.
저는 발베르데에 대해서 딱히 어느 쪽에 서지도 않은 입장입니다.
아직 생각을 정리 중입니다.
예언자님 글이 전달하는 입장이 어떤것인지 모르겠네요
subdirectory_arrow_right 예언자 2019.11.13*

@Veronaldo 둘 다 아닙니다. 선수의 도덕적 문제로 욕할 때 선택적으로 하는 게 보기에 나쁘다는 것이 제가 하고 싶은 말입니다.
아마도, 이부분은 \'한국인이니까 한국과 상관 없는 도덕적 문제는 별 문제 없고 한국인을 향한 비하는 대단히 나쁜 것.\' 이라는 걸 받아들이기 힘든 제 성향 때문 같네요.
전 한국을 직접 겨냥한 비하문제라고 특별히 더 화나거나 하진 않거든요. 그냥 똑같이 도덕적으로 잘못이 큰가 적은가를 기준으로 판단합니다. 아마도 이런 부분이 보다 벤제마나 발브레데에 대해 감성적으로 접근하는 다른 팬분들과의 의견 차이인 것 같습니다.
subdirectory_arrow_right Veronaldo 2019.11.13

@예언자 저도 되게 냉정한 사람이라고 주변 분들이 그럽니다. 사실 감정 그런거 별로없습니다. 그렇다고 이 세상은 나처럼 냉정한 사람만 세상을 살고있다 라는 입장도 전혀 아닙니다. 사람의 성향은 정말 다양하고 감정적이신 분이 있을 수도 있습니다. 그리고 감정적으로 안 들어가도 인종차별 행위는 피파에서도 절대근절 되게 냉정한 사람이라고 주변 분들이 그럽니다. 사실 감정 그런거 별로없습니다. 그렇다고 이 세상은 나처럼 냉정한 사람만 세상을 살고있다 라는 입장도 전혀 아입니다. 사람의 성향은 정말 다양하고 감정적이신 분이 있을 수도 있습니다. 그리고 굳이 감정적으로 안 들어가도 인종차별 행위는 피파에서도 절대근절하는 없어져야 될 행위입니다. 사실 전에 쓰신 글에 \'추하다\'라는 단어가 매우 불편했습니다. 인종차별을 한 발베르데를 선택해서 욕하는게 왜 추한건지 만약에 설령 예언자님의 가치관에서는 그게 추한행동이라고 보여지더라도 굳이 그렇게 강력한 언행을 하실 필요가 있었는지 좀 아쉽더라구요.
subdirectory_arrow_right 예언자 2019.11.13

@Veronaldo 그렇게 볼 수도 있네요. 좋은 지적 고맙습니다.
subdirectory_arrow_right Veronaldo 2019.11.13

@Veronaldo 이것만 읽으면 전달하시는 내용의 입장이 명확하지는 않지만 전에 것을 다시 읽어보니 어떠한 입장이신지는 알았는데
그래도 비교대상이 잘못되었다는 제 입장은 마찬가지입니다.
만약에 라모스가 눈찢행위를 벌였고 발베르데가 일본월드컵 멘트를 날렸다면 상대적으로 더 유명하고 세계적인 스타 라모스는 더 가루가 되도록 까였을것이고 국내에 아무리 레알마드리드팬이라도 반라모스파는 무척 많았을 것입니다. 인물에 대한 선택적 비난이라기보다는 행동에 대한 선택적 비난이 맞다고 보여지네요.
Iker_Casillas 2019.11.13

이것도 기분 나쁜 일이지만 어찌됐든 이건 인과 관계가 분명히 있습니다. 그 의견에 동의하든 안하든 라모스에겐 자신만의 근거(싫어하는 이유)가 확실히 있어요. 그런데 발베르데는 인종차별에 근거란 게 있나요? 그건 어떤 이유로도 갖다붙일 수 없는 그냥 잘못된 행동입니다. 그런 점에서 궤가 다르죠. 남미 사람들의 무지로 몰랐을 수도 있었겠지만 다시 한 번 엿먹이는 행위로 그냥 아예 쐐기를 박았죠. 가령, 탈세나 다른 범죄 같은 경우는 우리에게 크게 와닿지 않을 수 있지만 이건 아예 우리가 실시간으로 면전에서 모욕당하고 적대 받은 행위입니다. 사건의 직접적인 당사자란 말이죠. 경중과 별개로 감정적으로 훨씬 와닿을 수 있는 일이에요.

그리고 벤제마와 라모스 같은 경우는 그동안 따라붙은 여러 논란에도 불구하고 좋은 평가를 받고 (상대적으로)사랑받는 건 그만큼 팀에 공헌한 선수니까 그런 거잖아요. 발베르데가 나중에 얼마나 큰 공헌을 해서 커리어를 쌓게 될 진 모르겠지만 이들만큼 하면 여론도 풀어질 거라 생각합니다. 그렇지만 지금 아무 것도 레알 선수로서 이룬 적 없는 이 젊은 친구에게 그만한 애정과 실드를 굳이 쳐줄 이유가 제겐 전혀 없네요. 솔직히 말해 이 친구를 실드치기 위해 피장파장의 논리로 구단의 레전드들을 이렇게 소환해야 하는지 이해가 안됩니다. 당장 필요한 선수고 좋은 재능이지만 그렇게까지 해야할 선수처럼은 안보이거든요.
subdirectory_arrow_right 예언자 2019.11.13*

@Iker_Casillas 근거가 있건 없건 잘못된 행위는 비판 받아야죠. 제 기준으로는 당시의 월드컵을 오심 때문에 졌고 일본 월드컵이라 칭하는 건 그 월드컵에 헌신한 선수들과 한국팬을 모조리 무시하는 행위라 여겨졌거든요.
사람에 따라서는 이것이 인종차별보다 덜 하다고 생각할 수도 있습니다. 그 의견은 진심으로 존중합니다.
그리고 전 클럽에 공헌한 바의 크기가 그 사람의 도덕적 잘못에 대한 면죄부가 될 수 있다고 보진 않아요.
물론 지금 클럽에 필요한 선수들인 것은 인정합니다. 그래서 칭찬과 비난의 중도에서 선수를 보려고 노력중이고요.
subdirectory_arrow_right 디마리아 2019.11.13

@예언자 라모스도 잘못하면 욕 쳐먹었어요.
BEIZ 2019.11.13

라모스의 저 발언이 윤리적 도덕적으로 문제되는 발언인가요?
갓베날 2019.11.13

답정너 글은 지양하는게;;
구구구 2019.11.13

애당초 레알팬 본진에서 라모스에 대해 비판해도 올바른 소리 못들어요 ㅎㅎ 여기서는 객관적 시각을 기대하시기는 힘들듯.. 여기는 팬카페라서 다들 편향적이죠 ㅎㅎ
subdirectory_arrow_right 디마리아 2019.11.13

@구구구 둘 다 레알마드리드 선순데 무슨 말이죠
subdirectory_arrow_right 구구구 2019.11.13*

@디마리아 글쓴이의 발베르데,라모스 둘다 비판->타 사이트에서는 욕들어먹는게 당연하지만->여기는 레알팬카페이기때문에 객관적 시각을 유지하기 힘들고->팔은 안으로 굽기때문에 댓글에서 동조받기는 힘들것이다 이말인데 제 말이 뭐가 잘못楹た????
Fabio Cannavaro 2019.11.13*

라모스가 일부러 그런의도로 표현 했다고 생각안합니다 본인이 직접 경기 뛴것도 아니고 사실 해외나가면 우리나라 보다 일본이 인지도가 많고 한일 월드컵인데 일본만 기억할수도 있다고 생각해요

이걸로 일본월드컵이라 했다고 우리나라를 무시하는 발언이라고 난리치는게 전 더 이상한데
백태클 2019.11.13

얘는 왜 욕먹고 얘는 왜 안먹냐 같이 욕해라 이걸로 들립니다
행동만 놓고봐도 무게감이 다르지 않나요
백색물결 2019.11.13

이걸 인종차별하고 같은 선상에 놓는다구요?
백색물결 2019.11.13

이건 아무리봐도 엮고싶어서 의미 확대해석 한 다음 그걸 근거로 라모스 욕하자는 글로 밖에 안보입니다만... 추가로 발베르데는 자기 행위가 논란이 되자 한번 더 했죠. 라모스 까라고 하고 싶으면 발베르데랑 엮지 말고 따로 비판하는게 맞을거 같은데요
Led Zeppelin 2019.11.13

뭘 그렇게 자신의 도덕적 가치를 남들에게 주입시키려는지 의문이네요.
당신의 도덕적 잣대는 잘 알겠어요. 근데 댁의 잣대가 옳은것도 아니고 도덕적 우위가 있는것도 아닌데요?
당신이란 개인 한명의 흔하디 흔한 잣대로 레알마드리드라는 팀을 응원하는 수많은 사람을 계도하고 싶습니까?

라모스도 그 발언 했을때 비판 많이 있었고요. 벤제마는 여전히 싫어하는 분 많아요. 그리고 호날두도 인성 때문에 싫어하는 사람 억수로 많은게 이 사이틉니다만?

지금 말씀하시는게 발로텔리로 핫한 이탈리아 인들과 닮은점이 많네요.
인종차별은 과거든 지금이든 단 한번의 반성도 없다면 여전히 욕먹는게 당연하고요.

마크 윌버그만 바도 그가 십대때 했던 인종차별 행위로 여전히 까이는데 발베르데란 녀석이 뭐 얼마나 대단하다고 쉴드 받아야 하는지 참 우습네요.
subdirectory_arrow_right 예언자 2019.11.13

@Led Zeppelin 제 의견에 비난 하셔도 좋고 우스워 하셔도 좋습니다. 사람마다 의견이 다르니까요. 그건 절대적으로 존중해야할 부분입니다. 전 어떠한 글에서도 단 한번도 그걸 부정한 적이 없습니다.

제 의견만이 옳고 여러분은 틀렸다.. 이런 말도 한 적 없어요. 내 의견이 이렇고 난 이걸 부정적으로 본다.. 이게 다입니다. 이걸 무슨 계도니 주입이니 너무 자의적으로 단정 지어버리고 계십니다.

마지막으로 Led Zeppelin님에게 당신이라는 소리까지 듣고 싶지는 않네요. 몹시 분노에 차 계신 것 같은데 글 쓰기 전에 최소한의 예의는 지킵시다.
subdirectory_arrow_right 침착맨 2019.11.13

@예언자 당신이 왜요? 그냥 이인칭 대명사인데..
subdirectory_arrow_right Led Zeppelin 2019.11.13

@침착맨 당신이란 말에 예의 운운은..
어처구니가 없네요?

님이나 이름 부르는것에 비해 더 격을 차리는건데 차라리 댁에서 발끈했다면 그러려니 할텐데 말이죠..??
sonreal7 2019.11.13

억측
라울영원히 2019.11.13

정신승리성 발언과 인종 차별 행위를 같이 보긴 힘들거 같네요
CR9ofRM 2019.11.13

벤제마 라모스 발베르데

3명 손잡고 당장 떠나길

오십보백보죠
C.RONALDO 2019.11.14

개인적으로 이해가 안가는건
라모스는 02년 월드컵을 제펜월드컵이라 부르고 한국 4강을 오심으로 갔다고 단언했을정도로 공식석상에서 거의 한국을 직접적으로 비난했고
호날두는 본인 자의인지타의인지도 밝혀지지도 않고 감독과 구단 지시에 의해 경기에 안나온것 뿐인데
지금 여론은 호날두는 거의 배신자 내지 죽일놈에 가깝고 라모스는 여전히 우리의 영웅이던데
발베르데 행동이 의도적인지 의식하지 못해서인지 직접적으로 밝혀지지도 않았는데 이렇게 죽일놈소리 듣는건
이게 인종차별이 아니고 뭔지 모르겠네요 그냥 어떤선수는 뭔짓을 해도 호감이고 어떤선수는 뭔짓을 해도 그냥싫다는 이유로밖에 안보입니다
숑키\" 2019.11.14

선택적 비난은 추한걸 알아야지,
IanK 2019.11.14

라모스가 재팬 월드컵이라고 한 부분에 있어서는 어찌永한국/일본 공동으로 개체된 월드컵이기에 틀린 말은 아니죠. 그리고 스페인 사람의 입장에서는 한국에게 그렇게 졌다는 사실 자체가 큰 충격이자 월드컵 역사상 가장 수치스러운 사건이였을텐데요. 라모스의 발언을 가지고 한국선수들이 열심히 뛰지 않았고 한국 팬들이 별로였다라고 받아드리시는건 아니라고 생각합니다. 심판 판정에 불만이 있어서 표현하는건 충분히 있을수 있는 일이죠. 우리는 판정 문제 있으면 욕하고 불만을 표시하지 않나요? 그게 그 경기에 참여한 모든 선수들과 팬들을 부정하는 일인가요? 심판 판정 가지고 시비거는 일은 어디서든 항상 있는 일인데 그걸 굳이 인종차별로 받아드리는건 좀 예민하게 받아드리는게 아닌가 싶네요.
라모스가 잘했다는건 아니고 한 선수의 팬으로서 당연히 그럴 수 있다고 이해되는 마음입니다만... 발베르데의 행동은 불만이 아닌 명백한 무시의 행위입니다. 차원이 다른 문제라고 생각되네요.
저도 발베르데가 지금 잘 해주고 있는 모습에 응원하게 되고 어린 마음에 아무것도 모르고 그랬을수 있겠다고는 생각합니다. 사실 남미 친구들은 그게 인종차별이라고 생각하지 않아요. 그냥 자기들 눈에 보이는 그대로 표현하는거에요 (물론 잘못된 행위입니다).
그저 라모스의 일과 발베르데의 일을 비교하는건 잘못된게 아닌가 하는 마음입니다.
칸나모스 2019.11.17

저는 라모스가 일본월드컵이라고 하면서 한국을깠다고 생각하는건 좀 어불성설이라는 입장인데
한국이나 일본사람이나 일본월드컵이라고 말하는게 한국무시하는행위라는걸 알지 스페인사람이 한국무시하기위해서 일본월드컵이라고 한다??? 이런거 자체가 뭔가를 한참 건너뛴느낌이죠
또한 그 당시스페인은 한국에서만 경기해서 일본월드컵이라고하는게 개연성이 없다고하는데 라모스는 그때 월드컵을 참여안했죠 라모스입장에서는 한국에서 경기했는지 일본에서 경기했는지 확실히 안다고 할수없습니다 그저 아는건 한일월드컵이라는 사실이죠 그런데 왜 일본월드컵이라고 했냐라는 의문은 그냥 그 인터뷰가 일본에서 개최한 클월이고 var를 도입한 첫피파주관대회였기때문이죠
좀 더 생각해보면 일본기자들이 많은상황에서 var에 대해 어떻게 생각하냐 그러면 var은 확실히 오심을 줄일수잇을것이다 너네나라(in japan)에서 열렸던 월드컵에서 발생한 오심같은것들 말이다 이렇게 말하는게 뭔가를 의도했거나 부자연스럽다고 할수는 없죠 물론 스페인사람으로써 그 당시 오심에 대해 큰 기억을가지고있던건 사실이지만 청자와 자신이 공유하고 잇는 오심에 대한 케이스를 꺼내왔다고 생각하면 큰 문제는 아니죠
류쟈키 2019.11.23

어떤분이 그러더군요 발베르데는 나 라는 우리나라를 비하했다 라모스는 대한민국과일본의 월드컵을 일본의 월드컵이라하고 심판판정에 항의해서 대한민국4강신화 와 우리의 자랑인 월드컵개최를 무시했죠 결이다르니 궤가다르니라는건 입바른소리고 결국엔 라모스나 발베르데나 우리나라 무시하는건 매한가지입니다 날강두도 마찬가지구요 발베르데 쉴드? 우리팀비하? 그런걸 떠나서 우리부터가 인정할건 인정하고 욕할건하고 그래도 우리선수기에 감싸는걸 해야지 이런식으로 하는건 아니라고 봅니다. 사람에 따라선 동양인비하보다 대한민국을 무시한 라모스가 더 미울수도있는거구요 결이니 궤니 하는걸로 논점흐리지 맙시다 욕할사람은하고 쉴드칠사람은 하고 그렇지만 중요한건 저선수들이 뭘잘못했는지는 확실히 해야겠죠 날강두가 왜 욕먹겠습니까 바로 우리에게 그런짓을했기때문입니다 인지도?무지? 아닌걸 알면서 쉴드치는거 보기안좋습니다.

arrow_upward 발베르데 비판 가지고 말 나오는게 희안하네요 arrow_downward 원래 해축선수들 인성으로 까이는덴 기준이 없어요

라모스의 일본 월드컵 발언도 발베르데 못지 않아요

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