주급 인상이 타당한가에 대한 토론점을 정리합시다

댓글 61

• No4 2018.06.11
  논점을 정확히 짚어주셨네요. 그리고 제가 일부 회원님께 실망하게된점은 2-1-1에서 2의 입장보다 더 줘야한다고 생각을한다면 넌 호날두 개인팬이야 라고 치부한다는것입니다.
• subdirectory_arrow_right 라그 2018.06.11
  @No4 편가르기 댓글 달지 말아주세요
• subdirectory_arrow_right No4 2018.06.11
  @라그 오해당해 원치않는 편으로 몰아졌고 그냥 참고 넘어가는게 끝이겠군요.
  이제 이부분은 더 말 않겠습니다.
• subdirectory_arrow_right No4 2018.06.11*
  @No4 2-2 : 구단은 주급 인상할 능력이 충분하다고 봅니다. 모라타와 하메스의 이탈이 있었는데 이적료를 지출되었어야할 세이브된 연봉만으로도 연봉 인상료에 큰 퍼센트를 매꿀 수 있을 것 입니다.
  논외로 하자고하신 질문에대한 답은 지웠습니다.
• subdirectory_arrow_right 라그 2018.06.11
  @No4 2-1, 2-1-1 그만 얘기하자는 글입니다. 글의 의도와 다른 댓글은 제발 그만하셨으면 좋겠습니다.
• subdirectory_arrow_right 박주영 2018.06.11
  @No4 호날두 연봉을 인상해주면 호날두에서 멈추는게 아니라 다른 선수들의 불만으로까지 이어질 수 있다는 사실까지 고려해야 한다고 봅니다
• subdirectory_arrow_right 라그 2018.06.11
  @라그 감정 싸움 및 편가르기 그만하고 건설적인 토의하자는 글에 계속 개인감정 피력하지 말아주세요.
• subdirectory_arrow_right ASLan 2018.06.11
  @라그 중재의 역할이 필요해보이네요. 결국 갑론을박을 해서 얻어지는 게 서로 간의 비방이라면요.
• subdirectory_arrow_right ASLan 2018.06.11
  @ASLan 아니면, 그냥 투표를 하는 것도 좋아보입니다. 레매 대문에 투표기능이 있던데 어떤가요?
• subdirectory_arrow_right 라그 2018.06.11
  @ASLan 알아서 자제하자는 글입니다. 애시당초 서로 의견이 달라지는 문제를 투표로 결정한다고 해서 어느 쪽이 타당해지는 것도 아니라고 생각합니다.
• 영드리치 2018.06.11
  축얄못이라 2-1-1//2-2는 잘 모르겠지만, 대부분의 레매분들이 동의하실만큼 호날두가 큰 공헌 하지않았나요? 과장 보태서 “이번이 마지막 불꽃이다” 라는것만 4-5년째 보고있는거같은데... 어느정도는 올려줘도 될만하지않나 생각드네요. 물론 개인팬심 영향도 있죠
• subdirectory_arrow_right 라그 2018.06.11
  @영드리치 그런건 각자의 의견 차이가 날 수 밖에 없는 부분이라 올려줘야한다 vs 말아야한다 이건 얘기하지 않았으면 하네요
• subdirectory_arrow_right 영드리치 2018.06.11
  @라그 네, 그래서 마지막에 개인팬심의 영향도 있다고 했습니다.
• subdirectory_arrow_right 라그 2018.06.11
  @라그 그런 부분에 대한 건 이제 충분히 얘기가 나왔고, 더 감정의 골만 깊어지는 부분이라 정리하자는게 목적인 글이라서요...
• subdirectory_arrow_right ASLan 2018.06.11
  @라그 글에서 짚고 계신 맥락이, 어느곳에 주안점을 두시는 건가요?
  
  만약 2라는 카테고리의 전체에 주안점이 있다면 결국 호날두에 대한 공헌이 판별되기 때문에 자승자박의 모습으로 1번의견을 지지하게 되는 것은 아닐까 합니다.
  
  만약 2번의 하위절이 2ㅡ2만 있다면 다른분들도 전혀 호날두 공헌에 대해 얘기를 하지 않을까 합니다!
  
  즉 2ㅡ1에 대한 준거점이 결국 1번을 지지하는 꼴이 되는 것 같아서요.
  
  호날두가 주급인상을 할만큼 공헌을 한 건 누구나 지켜본 \'사실\'이라고 생각합니다.
• subdirectory_arrow_right 라그 2018.06.11
  @라그 이 글의 댓글에서도 2-1과 2-1-1에 대한 의견은 서로 나뉩니다. 저도 제 의견이 있지만, 반대되는 논리도 얼마든지 근거 있게 설명할 수 있는 부분이 있고요. 굳이 정답이 없는 얘기로 소모적인 논쟁을 하지말자는 게 이 글의 의도입니다. \'사실\'인지 아닌지는 ASLan님의 의견이지, 모두의 의견이 아닙니다.
• subdirectory_arrow_right ASLan 2018.06.11
  @라그 호날두의 공헌이 이런 사건하나때문에 제 개인의 사실이 되는 건가요 아니면 진짜로 호날두가 제 개인적으로만 이번 시즌 공헌도가 높다고 생각하는거라 말씀하시는 건가요?
  
  무슨 의미인지는 알겠는데, 호날두 공헌에 관해서는 무슨 말씀이신지 궁금하네요
• subdirectory_arrow_right 라그 2018.06.11
  @라그 제가 그렇게 말을 어렵게 드렸나요.. 논쟁하지말자는겁니다.
• 호빵두 2018.06.11
  2-1에 공감을 해주셨네요. 2-2는 구단 보드진만 아는거라서 왈가왈부하기 애매하네요. 덧붙여 2-1-1은 당연히 2-2를 고려한 후에야 정하는게 가능하고 이런거 다 떠나서 네이마르급까지는 올려야 한다고 보네요. 메시의 연봉은 바르사가 미친거라 보지만 호날두가 근 5년간 업적은 메시,네이마르보다 월등히 뛰어났으니 저는 당연히 이해됩니다.
• subdirectory_arrow_right 라그 2018.06.11
  @호빵두 2-2가 왜 구단 보드진만 알 수 있는 내용인가요? 2-1-1은 서로 의견이 다를 수 있는 부분이라고 분명히 전제했습니다. 굳이 댓글로 또 본인 의견 안 말씀하셔도 됩니다
• subdirectory_arrow_right 호빵두 2018.06.11
  @라그 반대로 궁금해서 제가 여쭙겠습니다. 라그님은 재정상태에 대해서 파악이 가능하신가요? 제가 진짜 몰라서 묻는거에요. 많이 벌어놨으면 저도 그냥 많이 주라고 하죠.
• subdirectory_arrow_right 라그 2018.06.11
  @라그 구단 매출 및 주급 총액은, 아래 San Iker님이 글과 댓글로 언급하셨듯이 분석이 가능한 부분입니다. 딜로이트 같은 회사에서 매년 매출에 대한 발표도 하고요.
• subdirectory_arrow_right 호빵두 2018.06.11
  @라그 감사합니다 근데 매출만 보나요? 산티아고 베르나베우 리모델링 한다고 들은 것 같은데.. 거기에 또 따로 여기저기 금액 들어가는 것도 신경써야하고, 물론 들어오는 것도 신경쓰고. 제 말은 월드컵도 있고 아직 여러가지 돈쓰고 나가는데에 대한 어떤 상황이 일어날지 아무도 모르는데 이거에 대해 확언이 불가능하지 않냐는 말이었습니다.
• subdirectory_arrow_right 라그 2018.06.11
  @라그 그래서 토론하자고 연 게시글입니다.
• subdirectory_arrow_right ASLan 2018.06.11
  @라그 2차데이터에 의존을 하다보니, 결국 수박 겉핥기식 토론이 되지 않을까 라는 생각이 듭니다.
  
  레알의 경우, 재무제표나 보고서, 기사화된 값들 이외의 부분에서 충분히 자금력을 끌어올 수 있다고 저는 판단하기 때문에
  
  결국 2-1은 호날두의 개인 성과와 그에 따른 팀에 대한 공헌에 대한 얘기로 어느정도 선에선 보상을 해주는 게 맞다고 보구요.
  
  그 하위 절이나 2-2는 정보 부족으로 판단을 하고 논의를 하기엔 어렵지 않나 싶습니다
• subdirectory_arrow_right 라그 2018.06.11
  @라그 수박 겉핥기식 토론이 되냐 아니냐는 글과 댓글 달아주시는 분들의 능력과 성의 여부입니다. 아래 그대향기님이나 다크고스트님, 산이케르님처럼 정성껏 댓글/글 다시는 분은 힘빠지게 하는 댓글이라는 생각은 안드시는지.
• subdirectory_arrow_right ASLan 2018.06.11
  @라그 그런 분들을 폄하하는게 아니라, 그분들에게 의존도가 극도로 높은 사안이기 때문에
  
  개개인의 의견이 딱히 어떤 근거를 따라서 주장되기란 어렵단 겁니다.
  
  닉네임을 열거해주셨는데 제가 그분들에게 만약 하나라도 비방의 글을 했다거나 안좋은 식의 말을꺼냈다라고 느껴지셨다면 사과할 용의는 있는데 저는 그런 의도가 전혀 없습니다.
  
  경기력 같이 누구나 축구를 보고 그로 인한 정보를 얻는 사안이라면 개개인의 글들의 의견이 다 일리가 있다고도 생각하는데
  
  이런 상황에선 결국 정보 전달자에게 의존하는 경향이 많기 때문에 조금 더 지켜보자는 주장이 제가 계속 언급하고 있는 요지입니다.
  
  저를 비롯해 여타 정보가 부족한 분들도 성의가 있고 없고의 차이도 있겠으나
  
  저는 개인적으로 위에언급하신 분들 말고도 정성껏 글쓰시고 댓글 다시는데도 불구하고 비난당하시는 모습을 보고 안타깝다는 생각입니다.
  
  밑에 글중에 호날두에 관한 논쟁이 호날두가 이적루머가 돌던 시즌부터 늘 오르내렸다라고 했는데
  
  어느정도는 시간이 해답이였다고 말씀하시더라구요.
  
  저도 그렇게 생각하기는 합니다만
  
  또 님의 건설적인 토론을 해보자는 의견에도 동의를 합니다.
  
  아니면 찬반양론 모두의 근거와 논리가 있으시다고 하셨는데
  
  새로운 게시글을 통해 전체적인 양쪽 의견을 읽어볼수 있으면 좋겠네요.
• 엠페러킹갓두 2018.06.11*
  총액 25M + 옵션(경기당 0.5m, 피치치 0.5m, 발롱도르 1m, 월드베스트 1m, 코파델레이 우승 1m, 리가 우승 1.5m, 챔스 우승 2m)
  
  이게 레알이 제시한 연봉 조건 기사 중 가장 구체적인건데 이대로 될 시 경기를 40경기 이상 뛴다 치면 500억 가뿐히 넘는 금액인데 이정도 내줄 수 있으니 네이마르 기사도 나는거 아닐까 싶습니다.
• subdirectory_arrow_right 라그 2018.06.11
  @엠페러킹갓두 ??하고 싶으신 말이 뭔지 모르겠어요.
• subdirectory_arrow_right 엠페러킹갓두 2018.06.11*
  @라그 주급 인상을 할 능력이 있다고 보여집니다.
• subdirectory_arrow_right 눈팅유저 2018.06.11
  @엠페러킹갓두 경기당 0.5m이 아니라 시즌 출전수당이 최대 0.5m입니다.
  기본 25m + 옵션 7.5m = 총액 최대 32.5m 이죠.
• 에휴 2018.06.11
  확실히 부담되는 금액이긴 하지만
  그렇다고 해서 레알이 감당 못할 금액은 또 아니라고 보여지는 데
  아무래도 호날두의 나이와 폼에 대해 회의적인 게 크겠죠.
• subdirectory_arrow_right 라그 2018.06.11
  @에휴 감당 못할 금액이 아니라고 생각하시는 근거가 뭔가요?
• subdirectory_arrow_right 에휴 2018.06.11*
  @라그 레알과 타 구단의 수익 그리고 연봉 체계
  그리고 레알은 몇년 간 총알을 아낀 점 등등을
  고려해서 봤을 때 감당 못할 금액은 아니라고 봅니다.
• subdirectory_arrow_right 라그 2018.06.11
  @라그 반대로 감당 못할 금액이라고 보는 의견도 많습니다. 이후 주급 인상 릴레이의 시작이 될 거라고 보는 의견도 있고요. 그런 부분에 대해서 피드백 해주시면 좋은 토론이 될거 같습니다.
• subdirectory_arrow_right 에휴 2018.06.11
  @라그 스쿼드 정리가 필요하겠죠.
  현재 레알은 몇년 간 스쿼드에 큰 변화가 없는 만큼
  나이는 먹고, 기량은 떨어졌지만 필요 이상의 돈을 먹고 있는
  하마들이 있는 데 필히 정리해야 될 문제죠.
  
  근 2년 간 굵직한 모라타, 다닐루 등등 수익만 올리고
  지출은 거의 없었기에 재정적으로 다소 여유도 있고 하니
  네이마르한테 관심도 주고 하는 게 아닐 까 싶습니다.
• subdirectory_arrow_right 라그 2018.06.11
  @라그 문제는 그 지출은 온건히 이적료 수입이고, 이러니저러니해도 비니시우스나 테오처럼 돈 쓴게 아예 없는 것도 아닙니다. 그 비용을 온전히 주급에 써야하는지에 대한 문제점이 있죠.
• subdirectory_arrow_right 에휴 2018.06.11
  @라그 이적료는 구단의 코어 수익이 아닌
  부가적인 일회성 수익이기에 주급에 투자해도
  문제가 없는 부분이고, 주급으로 인해 휘청거릴 구단은
  아니기에 팬들이 너무 많은 부분까지 걱정하고 노심초사할
  필요는 전혀 없다고 생각합니다.
  
  아무튼 지금과 같은 상황에서는
  그저 묵묵히 지켜보는 게 가장 현명하지 싶습니다.
• M.asensio 2018.06.11
  호날두가 주급 인상을 받을 정도의 공헌을 한건 맞습니다만 그런 식이라면 레알 마드리드의 전술 절반 이상을 가져가는 양 풀백,크카모 등 거의 모든 선수들의 주급 인상을 해줘야겠죠.거기에 리빌딩 문제가 겹친 구단 입장에서 전반기 호날두를 고려한다면 현재 구단의 주장도 충분히 이해가 갑니다.무엇보다 다른 선수들은 조용한데 지난 시즌부터 항상 호날두만 이적설이 불거지고 그 와중에서 구단 전체 이적 계획에 차질이 생기는건 좋은 상황은 아니라고 봅니다.
• subdirectory_arrow_right 라그 2018.06.11
  @M.asensio 계속 글과 댓글에 달고 있는 얘기지만 이제 그부분은 그만 얘기했으면 합니다. 주급 인상 해줘야 한다 vs 안해야한다 이건 답이 없어요.
• 프란체스콜리 2018.06.11
  근 몇 년의 순수익이 보통 2-3천만 유로 정도입니다. 이 수익을 곧이 곧대로 다 쓰는 것도 힘든 일이죠. 그런데 또 이적료는 쓸 수 있는 여력이 있답니다 대략 3억유로 이상. 결국 주급 인상 러시를 가장 경계한다는 건데. 호날두 한 명의 주급 인상을 감당할 여력은 있다고 봅니다. 다만 타 선수들이 호날두가 불세출의 선수인 걸 인정하고, 주급 차이를 받아들이느냐가 문제겠죠. 구단에서는 아니라고 생각하는 것 같고요.
• subdirectory_arrow_right 라그 2018.06.11
  @프란체스콜리 이적료를 줄여서 주급에 투자한다, 라는 셈이 되는건데 그게 장기적으로 어떨지 문제죠. 이적료는 투자를 줄이는 것으로 조정이 가능한데 늘어난 주급은 관리하기 어려우니까요.
• 갓머머리 2018.06.11*
  레알이 최근 몇년간 챔스 우승을 계속 했음에도 순수익은 감소하고 있다는 데이터가 있더라구요.
  우승 수당으로 나가는 금액이 상당하는 것이 하나의 이유이기도 하고
  
  한마디로 계속 우승을 했기 때문에 연봉을 줄 수 있는 여력이 몇년전보다 급격히 커졌을거라는 말은 팩트가 아니라는거죠
• subdirectory_arrow_right 라그 2018.06.11
  @갓머머리 우승이 장기적으로 순수익에 큰 영향을 주긴 하겠지만.... 지금 레알 마드리드가 벌려놓은 일도 많고, 우승 때문에 주급도 또 오르죠. 당장 지금처럼....
• 내로남불꾸레 2018.06.11
  2-1 지금까지 호날두의 업적이 대단하죠ㅎㅎ
  2-1-1 옵션없이 35m-40m정도가 최대치라고 봅니다.메시처럼 구단매출의 거의 15%나 한선수에게 줄수는 없는 노릇이죠.
  2-2 레알이 위에 말한 조건이라면 주급인상을 할수있을겁니다.
• ASLan 2018.06.11*
  사실, 이적료가 천문학적으로 들어가는 요즈음인데
  
  자꾸 베일과 메시 네이마르가 언급되어서 여러 팬들에게 논점을 흐리게 하는 것보다
  
  호날두 개인으로 한정해서 생각하는게 조금 더 나아보이네요.
  
  저는 개인적으로 호날두에게 연봉인상을 해줘야 한다고 봅니다만
  
  그냥 잠시 지켜봐야 하는 문제라고 생각합니다.
  
  레매멤버끼리 왈가왈부해서 (합당한 근거와 논리로 토론하는 것보다) 서로에게 비방을 퍼붓는 모습이 아쉽네요.
• sonreal7 2018.06.11
  지금현재로서는 재계약 관련해서 구단의 지급 능력이 있는가 없는가 밖이긴 하네요 어차피 그이상 나머지것들은 죄다 뇌피셜이니
• subdirectory_arrow_right ASLan 2018.06.11
  @sonreal7 그것도 결국 개개인의 능력으로 정보를 얻을 수 있기가 어렵기 때문에, 2차데이터에 의존을 하게 되네요.
  
  그래서 저는 기다리는 게 어쩌면 해답이 아닐까 생각합니다
• subdirectory_arrow_right sonreal7 2018.06.11
  @ASLan 그쵸.동의합니다
• 스즈무라 아이리 2018.06.11
  밑에 이케르님 글을 보면 메시마르 계약이 없었음 레알 연봉 지출이 1위가 될텐데 이걸보면 레알은 저번 재계약때 세계 최고급으로 최대한 맞쳐줬다 봅니다. 중간에 베일의 어처구니 없는 재계약은 이해가 안가지만 제외하고 이제 큰 영입들을 준비하고 있는 시점에선 기존 선수들의 연봉 문제는 더 제한적일수밖에 없을테고 고로 연봉인상 여력이 충분히 없다 생각하네요
• 다크고스트 2018.06.11*
  저는 라그님께서 말씀하신 2-2 항목을 더 세분화시켜 따져보고 싶은데요.
  
  
  
  2-2-1 단순히 호날두에게 초대형 계약을 안겨줄수 있는지 없는지의 여부.
  
  2-2-2 호날두에게 초대형 계약을 안겨주면서 현재의 스쿼드를 질적/양적으로 유지가 가능한지 여부.
  
  2-2-3 호날두의 초대형계약으로 인해 발생하게 되는 샐러리 유동성의 문제.
  
  결론부터 이야기하자면 \"현재의 전력을 유지하면서\" 호날두에 대한 큰폭의 연봉인상 은 불가능하다는게 제가 내린 결론입니다.
  
  혹자는 베일-벤제마 팔아서 그돈 호날두한테 몰아주자고 하는 분들이 있는데 베일-벤제마가 팔리면 어쨌든 뎁스/전력 유지차원에서 그에 준하는 빅네임 영입은 필수가 되고 베일-벤제마를 대체할 빅네임은 저들 못지않은 고연봉자가 팀에 합류할 가능성이 유력하죠. 결국 베일-벤제마 내보내도 그돈은 대체자원 확보에 대부분 쓰이지 그돈을 호날두에 몰아주는 일은 발생할수가 없다고 봅니다.
• subdirectory_arrow_right 라그 2018.06.11
  @다크고스트 다닐루가 카르비보다 더 많이 받았듯이, 대체 자원의 영입 역시 고주급군을 만들 가능성이 크죠. 바르사, 맨유가 비슷한 길을 가고 있고요. 저도 그런 부분에 대해 가장 우려하고 있다고 봅니다.
• 그대향기 2018.06.11
  바르셀로나의 보드진은 메시를 손에서 놓는순간 소시오들에게 박살이 나겠지만 레알 소시오들과 호날두와의 관계는 그정도는 아니기 때문에 바르샤에서는 메시가, 레알에서는 페레스가 배짱부리는거죠. 저는 기본적으로 노장을 주급인상해주는게 미친 짓이라고 생각하는데, 그래서 00년도 레돈도, 03년 이에로, 10년 라울 구티의 이적에 그다지 반감이 없었습니다. 레알의 성공요인 중 한 축은 비즈니스적 경영의 성공이니까요.
  
  크리스티아누 호날두는.. 공헌도 면에서 저기쓴 선수들과 비교가 안되는 점을 생각해서 격려 개념으로 소폭 인상 정도야 해줄수 있다고 보지만, 메시나 네이마르급으로 달라는건 말도 안되는 소리입니다.
• robben 2018.06.11*
  지급 능력이라... 참 애매하죠 그것도. 단순히 호날두만 인상시키고, 다른 사람들 다 동결하면 가능할수도 있겠습니다만..(네이마르 영입을 고려했던 것을 보면) 연쇄효과가 어떻게 흘러갈지 가늠조차 되지 않아서 참 어려운 문제네요. 설사 가능하더라도 좋은 방향인지는 모르겠네요.
  
  호날두가 메시보다 2살 많은 85년생인 것을 고려하면, 올 시즌 전반기 호날두의 모습이 다음 시즌 혹은 그 이후에 언제 터질지 모른다는게 무작정 그 요구 그대로 들어주기엔 리스크가 있다고 생각합니다.(호날두니깐 잘하겠지라는 기대를 할수는 있지만 일반적인 모습은 아니니깐요)
• 라이언 2018.06.11
  어떤관점에서 보느냐 차이인것 같아서 더야기해봐야 돌고돌기만 할뿐인것 같네요 결과물나왔을때 또 한바탕 할것같지만 결국엔 그쓰나미가 지나가야 잠잠해지겠네요 팬심이 있다면 재계약 하는쪽도 맞고 안하는 쪽도 다맞다고 봅니다 관점의 차이일뿐 호날두 주급인상 재계약 해주는게 맞다는 분들이 많은것 같은데 꼭 그렇지만도 않다는 점을 받아들이셔야 합니다 여기있는 모든팬분들은 맘같아서는 다 주급대폭인상 해주길 바라는 사람들일겁니다
• 보나 2018.06.11
  호날두를 가능한 지켜야 한다고 보고 주급 인상도 가능하다면 해줘야 한다고 봅니다만 메시, 네이마르 급으로 주긴 어렵다고 봅니다. 이건 어쩔 수 없는거죠.
• Vanished 2018.06.11
  호날두와 구단의 이견차이가 어디서 오느냐? 호날두는 주급 인상을 과거 업적에 대한 포상이라고 생각하고 구단은 그와 반대로 앞으로의 가치에 대한 투자라고 생각하죠.
• 김주윤 2018.06.11
  의견이 갈리고 각자의 생각이니 토론을 하지 말자니요 ㅋㅋㅋㅋ 정답이 없다고 중론 여론을 가리지 말자는게 말이나 되나요?
• subdirectory_arrow_right 라그 2018.06.11
  @김주윤 ㅋㅋㅋㅋ거리며 무례하게 구실거면 댓글 안다셨으면 좋겠네요. 그리고 이 글에서 그렇게 하자는겁니다.
• 호날두부김치 2018.06.11
  나눠진 논점이 너무호날두를대상으로만 하셨네요. 논점정리가 아주부족해보이는글입니다.
• subdirectory_arrow_right 라그 2018.06.11
  @호날두부김치 어떤 논점인지 말씀해주세요. 아주 부족하다고 하셨으니 이렇게 툭 던지시는게 아니라 명쾌한 논점 기대하겠습니다.