리그와 챔스의 상관관계

댓글 19

• 전준규 2018.05.23
  저도 리그는 꾸준함을 바탕으로 우승하는 거라고 생각해서 챔스랑은 좀 다른 것 같아요.
  
  그리고 트레블 했던 팀들을 당시 최고의 팀이라 뽑는 이유도 그만큼 그 팀이 꾸준함과 동시에 토너먼트, 단판승부에서도 이길 수 있는 실력을 가졌기 때문이 아닐까 합니다.
• 그들이사는세상 2018.05.24*
  0001 뮌헨 0304 포르투 0506 바르샤 0708 맨유 0809 바르샤 0910 인테르 1011 바르샤 1213 뮌헨 1415 바르샤 1617 레알 . 2000년대 들어서 16번의 결승중 10번이 리그 우승팀인데 리그에서 강한팀이 챔스우승할 확률이 높은것도 사실이죠 ㅎㅎ; 별개의 대회라고는 해도 상식적으로 생각해도 리그에서 좋은 경기력 보여주는 팀이 이길 확률이 높은건 당연한거임.그리고 16번 중에 10번이라고 보면 비슷한 확률 같은데 대회 참가 팀이 32팀인데 리그 우승팀이 압도적으로 적은점을 감안하면 꽤 차이가 많이 난다고 생각하네요. 문과라 계산은 못하겠네요ㅋㅋㅋ
• Sergio4Ramos 2018.05.24
  엄연히 다른 상황들이 많았었지만 그렇다고 해서 완전히 별개라고 하면 안되죠...
  밑에 쓰셨던 \'리그에서 못하고 있었다라고 해서 챔스에서도 못할 것이다\'라는 예측들에 대한 비판으로서 이러한 자료를 정리하신 것 같은데
• subdirectory_arrow_right Sergio4Ramos 2018.05.24
  @Sergio4Ramos 팀이 어느 정도 그 해당 시즌에 동일(선수 구성 및 전술이 비슷)하다고 할 때 그 조합으로 만들어 내는 경기력에 등락은 있겠지만 경기력도 어느 정도의 평균치를 보여줄겁니다.
  그리고 그럴 때 챔스 16강부터는 토너먼트니까 더 집중해서 나은 경기력을 보여줄 수 도 있지만, 일반적으로 나오던 경기력을 기준으로 다음 경기를 예측하는 것은 합리적인 판단이며 우리가 일반적으로 보던 (자주보던) 모습은 리그에서의 경기력이니 충분히 연관지을 수 있죠
• 훈제 2018.05.24*
  크루즈님의 전 글이 뒤로 넘어가면서 여기에다 댓글 답니다
  
  베켄바우어의 뮌헨과 아리고 사키의 밀란을 비교했을때 어느팀이 더 위대한 팀인가를 물어본다면 대부분 아리고 사키의 밀란 손을 들어주겠죠
  
  베켄바우어 뮌헨이 네쳐의 묀헨글라드바흐에 밀리며 리그에서 죽쓸때 사키의 밀란은
  전술적 혁명과 더불어 챔피언스리그 연패와 리그에서도 88~90 시즌동안 2위, 3위를 기록하였으니까요
  
  이와 더불어 10-11을 정점으로 문어감독의 바르싸가 역대급 팀에서도 손꼽히는 이유가
  
  전술적 혁명과 리그를 압살
  챔피언스리그에서도 좋은 모습을 보여줬기 때문이죠(챔스는 연패는 못 했으나 그건뭐.. 토너먼트 특성상 수많은 운이 작용하니까요 오브레보도 있었지만 09-10 화산재도...)
  
  저는 팀이나 선수를 평가할때 옆동네 그분들이 말하는 보이지 않는 무언가도 어느정도 작용한다고 봅니다.
  
  어느정도 압도적이였냐. 이거죠
  모든면에서 그당시 바르싸는 완벽했기에 이런 평가가 나온다고 봅니다
  
  리그에서 좋은 모습을 보이니 챔스에서도 언제나 배당률이 좋았구요
  
  하지만 이번시즌 우리팀은 초반에 리그에서도, 챔스에서도 부진했습니다 당연히 배당률이 떨어지고 파리한테 떨어질거라는 예측이 나오는게 무리는 아니죠
  
  챔스와 리그가 아무리 다른 대회여도 평소 모습이 좋지 않은데 어떻게 챔스는 다르니까 당연히 좋겠지 라는 생각을 할까요
  
  이게 아마 대다수 사람들의 생각일겁니다
  바르싸가 리그에서 삽질하는데 잘 나가는 파리만난다면
  
  적어도 저는 돈걸라면 파리에 걸겠습니다
  
  우리팀이 파리 만났을때도 이거랑 비슷한 뉘앙스죠
  
  어찌됐든
  우리팀도 2연패째 중이고 이제 더더욱 역대급팀으로 남을지 모르는 기로에 서있습니다 전술적혁명이 없다고 해도 현대 챔스 3연패를 하게된다면 분명 엄청난 업적이기에... 어느팀이 더 기억에
  남을지는 후대 사람들이 평가하겠죠 잘 준비해서 마무리 하면 좋겠네요
• No4 2018.05.24
  애초 각리그 상위권팀, 경우에 따라 우승팀만 출전하는 대회인데 리그성적과 관련없이 놓으면 안되겠죠. 그리고 리그, 챔스에서 동시에 높은성적 보여주기 어려운것은 그만큼 리그와 챔피언스리그 두마리 토끼를 함께 잡기 힘들다는 뜻을 의미하지 리그와 챔피언스리그는 상관없고 별개이다라고 결론지으시며 안될 것 같습니다.
• 쌀허세 2018.05.24
  진심 무슨 논리인지 모르겠네요.
  리가 못하고 챔스 잘할 수도 있지만
  리가 못하면 챔스 못할거라고 예상하는게 올바른 예상이죠.
• subdirectory_arrow_right 토니크루즈 2018.05.24
  @쌀허세 그래서 별개라는죠
  리그에서 잘하고 챔스에서 못할수도 있고
  반대로 리그에서 못해도 챔스서 잘할수도 있고
  별개가 아니라면 리그에서 잘하면 챔스에서 똑같이 잘해야하고
  리그에서 못하면 챔스에서 못하고
  리그1위=챔스1위 개념이 아니니까요.
• DH 2018.05.24
  별개인건 별개인데 이게 상관이 있나 싶네요
• santamaria 2018.05.24
  재밌는 논리네요
• ASLan 2018.05.24
  그냥, 환경이 다른거지, 축구가 이분법적으로 분리되는지는 의문이네요.
  
  가까운 과거인 세리에 7공주 시절만해도, 챔스 우승보다 세리에 우승이 어렵다고 한게 여러 감독들의 증언.
  
  또 프리미어리그도 그렇죠.
  
  그냥 레알이 전반기는 제대로 말아먹은 거고, 후반기에는 그래도 정신차렸고, 또 정신 못차리는 경기를 챔스에선 최소한 안했다는 것이 가감없는 팩트가 아닌가 싶어요
• subdirectory_arrow_right 토니크루즈 2018.05.24
  @ASLan 우리팀이 리그에서의 모습을 챔스에서 그대로 보여줬다면 아마 챔스 결승에 오르지 못하고 16강이나 8강에서 탈락했을거라고 봐요
  하지만 우리팀이 리그에서는 좋지 못한 모습을 보였어도 챔스에서는 완전히 180도 다른 모습을 보여줬죠
  이점 때문+과거 사례들 때문에
  리그와 챔스는 별개다 라는 말을 한것뿐이에요
  리그1위=챔스1위 이런 개념이 아니기때문에요
  리그3위해도 챔스1위 할수있고
  반대로 리그1위해도 챔스는 8강 탈락할수 있고요
• watchout 2018.05.24
  자기논리에 맞는 사례들만 골라서 논거로 삼는 아주 전형적인 방식이네요.
  
  1. 리그1위라고 리그에서 잘나간다고 챔스우승을 보장하지 않음
  → 챔스는 토너먼트고 변수가 많다보니 당연한 얘기
  
  2. 위의 사례들 보면 오히려 리그에서 3~5위로 부진했는데 챔스우승 이룬 경우 꽤 있고
  → 제가 귀찮아서 따로 찾아보진 않았습니다만 올려주신 사례보니 2000년대 이후로 6번 정도 있네요? \'꽤\'라는 표현이 맞는지는 모르겠으나 뭐 그렇다 칩시다.
  
  3. 리그에서 엄청 잘나가는데 막상 챔스에서 별로인 성적을 거둔 경우도 여럿 있음
  → 올시즌 바르까가 좋은 예가 되겠네요. 올시즌(프리시즌 제외) 2패중에 1패가 챔스였고 그게 탈락을 결정지었습니다. 바르까는 그경기 준비를 제대로 안해서 떨어졌지만 간혹 부상자 속출 등과 같은 내부요인 또는 꾸레들이 그렇게 입이닳도록 말하는 화산재 처럼 외적요인도 있을수 있겠죠. 물론 내외부 위협요인을 극복해야만 우승할 수 있으니 님 말대로 챔스우승이 훨씬 가치있을수 있겠네요.
  
  결론 : 즉 위에가 리그와 챔스는 엄연히 별개의 대회임을 증명해주는거죠
  → 이런 결론은 도대체 어떻게 하면 나올 수 있는거죠? 대회야 당연히 별개죠ㅋㅋㅋ 근데 증명? 뭐가 증명된거에요? 왜 가능성의 측면 즉 상관관계가 어느정도냐를 논해야 하는 상황에서 혼자 단정해버리는 거죠?
  
  내신 잘봐도 수능 못볼수있고, 간혹 내신 3~4등권 애가 수능 대박터졌다고 해서 내신이랑 수능은 전혀 별개야 라고 주장하는건 좀 크루즈님이 생각해도 좀 웃기지 않나요?
• subdirectory_arrow_right 토니크루즈 2018.05.24*
  @watchout 음 우선 말씀드리기전에 싸우려고 그런 의도는 아니었다는점 미리 말씀드리구요
  리그에서 잘나가면 당연히 챔스에서 잘나가고
  리그에서 못나가면 당연히 챔스에서도 못나가고
  이렇게 뭔가 사람들 인식에 당연히라는게 박혀있는거같더라구요
  리그에서 부진해도 챔스에선 다를수 있는거고
  반대로 리그에서 잘나가도 챔스에서 못할수도 있는거고
  제가 말한 사례들이 그걸 보여준거구요
  그래서 리그와 챔스는 별개의 대회라는걸 주장한거에요
  리그1위=챔스1위, 리그2위=챔스2위의 개념이 아니니까요
  결국 제가 말하고자하는건
  \"리그에서 부진할지라도 리그랑 챔스랑은 엄연히 다른 별개의 대회이기에 리그 부진을 챔스에 연관 대입시켜선 안된다\"
  이게 아닌가 싶네요
• 라그 2018.05.24
  1. 해당 자료를 보고 해석할 수 있는 올바른 결론은 \'챔스와 리그를 동시에 우승하는게 어렵다\'...정도겠죠.
  
  2. 리그는 여러개고 챔스는 하나의 대회인데 당연히 리그 1위해도 챔스 우승 못하는 경우는 매년 나옵니다. 그걸 어떻게 리그/챔스가 별개의 대회다라고 말하는데 근거로 쓰이나요.
  
  3. 그냥 축구는 잘하는 팀이 잘하는거고, 잘하는 팀이 챔스 우승할 확률도 높고 리그 우승 확률도 높은겁니다. 리그 우승에 요구되는 요소와 챔스 우승에 요구되는 요소가 서로 등치하진 않죠. 그렇다고 그게 별개의 것 마냥 적용할 순 없다고 봅니다.
  
  4. 우리 팀의 경우 시즌 초/중반에 많이 부진해서 챔스에서 토트넘에게 지기도 했죠. 후반기에 반등해서 승점도 많이 끌어올리고 챔스 토너먼트에서 좋은 성적을 거뒀구요. \'리그에서 별로여도 챔스에서 깡패짓할수있는게 축구인데\'라고 말씀하셨었는데, 그 말은 맞지만 그건 \'공은 둥글다\'정도로 할 수 있는 말이지. 보통 리그에서 못하는 팀은 챔스에서도 못합니다.
• subdirectory_arrow_right 토니크루즈 2018.05.24
  @라그 2. 대부분 사람들 인식이 리그에서 잘하면 당연히 챔스에서 잘하고 리그에서 못하면 당연히 챔스에서도 못한다 이런 인식이 박혀있더라구요
  3. 축구를 잘한다는게 리그랑 챔스랑 다르다고봐요
  리그에서 축구를 잘하는거랑 챔스에서 축구를 잘하는거랑은 별개라 보기에
• subdirectory_arrow_right 라그 2018.05.24
  @라그 당연한거죠. 일반적으로 리그에서 잘하는 팀이 챔스에서도 잘하고, 챔스에서 잘하는 팀이 리그에서도 잘합니다. 우리도 애시당초 이번 시즌 그랬어요. 리그에서 한참 지로나에게 지고 그럴땐 토트넘에게 졌고, 후반기 리그에서 승점 쌓고 경기력 좋을 때는 챔스에서도 잘했어요.
  
  리그 우승에서 요구되는거랑, 챔스에서 요구되는게 일부 다르지만, 애시당초 말씀하시는건 \'경기력\'인데 이게 리그와 챔스랑 뭐가 다른가요? 리그에서 경기력 안 좋은 팀이 챔스에서는 잘하는 예는 전 본적이 없네요. 위에서 언급한 팀들이 리그 우승을 놓친건, 팀 사이클이 기복이 심하거나, 혹은 주요 선수가 부상 당해서 일부 구간에서 승점을 날렸거나, 팀 스쿼드가 얇아서 리그/챔스 병행하기 어려웠거나 한 경우죠.
• Kei 2018.05.24
  벽에 대고 이야기하는 기분이네요
• Tonikr8s. 2018.05.25
  챔스우승가즈아