현재까지의 아쉬운점은 역시 모라타네요

댓글 68

• 하메스 로드리게스 2017.09.16
  저도 하메스는 아센시오가 터져서 아쉽지 않은데 요새 벤제마 하는거 보면 모라타의 뚝배기가 너무 그립네요
• 오토레하겔 2017.09.16
  뮌헨에서 하메스는 그닥이라 아쉽지 않네요. 
  
  저도 모라타가 아쉽다는건 동의합니다. 
  벤제마 팔고 모라타 썼어야 했다는건 결과론이지만 
  단순히 아쉽다고 하는건 어감이 약간의 차이가 있으니까요 
  헤딩골 넣어줄 페르난도 요렌테라도 데려왔으면 좋았을텐데
• 라이언 2017.09.16
  골을 못넣는것도 맞지만 결국 골먹혀서 동점된거라 그냥 경기력 끌어올릴필요가잇다고 생각해요
• 컨빅 2017.09.16
  저는 모라타 필요없다고느끼는 한사람인대 천억주고 생각보다비싼가격에 잘팔았다고 생각해여 기복심한 벤제마조차도 못밀어내서 자기가못참고나갓으니까여 예를들어보자면 이스코도 5년인가 6년짬밥에 인제 만개해서 자기위치를 입증했죠 이스코 짬밥에 경쟁상대로 윙어까지 이스코가뛸수있으니 베일 크로스 모드리치 아센시오 루카스바스케스 코바치치 하메스등 그짬밥동안 경쟁하고버티고서 지금자리를 입증햇는대 모라타는 벤제마 혼자랑 경쟁했는대 밀어내지못한건 자기한계죠 상황이 이스코가 더열악했는대말이죠
  그리고지금 우리팀 득점은괜찮다고생각해여 지금 기록새우고있는걸로알고있는대 경기마다 무조껀득점은해주니까여 실점이문제라고생각해여 축구는 1골만넣어도이기는대 그놈의 실점때문에 그렇죠 실점때문에 1골넣어도이기는축구경기 실점때매 힘들게2~3골 더넣어야하는게 더 문제라고생각해여 요근래 클린시트경기가 손에꼽을정도로 클린시트경기가 아쉽죠
• subdirectory_arrow_right 다크고스트 2017.09.16
  @컨빅 이팀이 무슨 셀링클럽도 아닌데 팔아서 수익 올렸다고 좋아하는건 벵거같은 사람이나 하는짓이고 어쨌든 남겼으면 쏠쏠히 로테이션 자원으로 써먹을 공격수인데 없어서 시즌 전체적으로 승점 -10점 정도 까먹는건 엄청난 손해죠.
• subdirectory_arrow_right 모드릐치 2017.09.16
  @다크고스트 22 그돈으로 다른 좋은선수 영입했으면 모르는데 돈아끼고 성적 까먹으면 개손해죠
• subdirectory_arrow_right 컨빅 2017.09.16*
  @다크고스트 수익올려야당연한거아닌가요? 구장 중축해야하지 선수영입또는 연봉지출비용 등 땅파서 돈나오는것도아니구여 소위말하는 레바뮌 이팀들은 선수팔때 제대로된돈받고 팔면안되고 선수가 헐값일떄까지 써먹고있다가 인제필요없으니까 팔아야한다는걸로 들리네여 제가 위에댓글쓴 내용은 1골로도이기는게축구인대 우리팀이 경기연속득점기록새우고있는중인대도 왜공격진이문제라고생각하는지 그게반대된 입장으로적은거에여 요즘글들보면 다들 공격수만 문제라고들하시길레 우리팀은 무조껀 경기마다 득점은해주고있으니까 이길수있는판은 매경기마다 만드는대 지키질못해서 이런결과 가 나온다는걸 말하고싶은거에요 저는공격수문제보다 수비쪽문제가 더 중요하다고 생각해서입니다 어찌됫든 골은 계속넣어주고있으니까요
• subdirectory_arrow_right 다크고스트 2017.09.16*
  @컨빅 당장 돈이 부족했던것도 아니고 아직 한창 젊은 선수라 올해 안판다고 선수가치가 폭락하는것도 아닌데 왜 수익 걱정을 하죠? 그래서 모라타 팔아서 누구 영입했나요? 모라타 판돈으로 뭘했는데요?
  
  당장 영입에 필요한 돈이 없어서 그 돈을 확보하기 위한 매각도 아니고 그냥 쿨매였는데 대체 수익 이야기가 왜 나오는지 모르겠네요. 말씀하시는 취지가 딱 벵거식 마인드랑 똑같은데요.
• subdirectory_arrow_right 컨빅 2017.09.16
  @다크고스트 당장 돈이부족할지안할지는 구단만알지 어떤지는모르잔아요? 팔만하니까 팔았겟죠? 선수가치가 폭락할지안할지는 누가 알죠? 지금천억선수가 폭락할수도있고 더오를수도있고 아무도모르잔아요?그거 생각하고 구단에서 팔만하니까 팔았겟죠? 수익 걱정 왜 안해야하는대요? 기존 구단 유지보수비용 선수연봉 구단중축 유스시스템 등 다른지출들은생각안하세여? 선수팔아 수익내면 무조껀 딴선수영입하는대 그 돈 온전히 다 써야합니까?
• subdirectory_arrow_right 다크고스트 2017.09.16
  @컨빅 당장 모라타 팔고 나서 그뒤 돈쓴게 없는데 뭔 엉뚱한 소리를 하시는지 모르겠네요.
  
  당장 모라타 팔고나서 공식적으로 돈쓴 내역이 없는데 돈이 부족하다고 뇌피셜 적으실거면 돈이 진짜로 부족한지에 대한 증명은 컨빅님이 하셔야되는거 아닙니까? 뭘 팔만 하니까 팔아요? 그 논리 그대로 적용하면 베일 연봉은 퍼줄만해서 퍼준겁니까?
  
  그리고 다른 지출때문에 돈 부족하다고 뇌피셜 지르실거면 회계자료라도 가지고 오세요. 진짜 다른 부대비용에 막대한 지출이 들어가서 팔았는지, 그 지출을 메꾸기 위해 모라타를 매각할수밖에 없었는지는 본인이 증명하셔야죠. 증명도 안된 부분을 혼자서 뇌피셜 지르시면서 \"다 팔만 하니까 팔았지...\" 라고 혼자 우겨봐야 누가 공감해줍니까.
• subdirectory_arrow_right 컨빅 2017.09.16
  @다크고스트 제 댓글 중에 지출비용이 부족하다고 써놧습니까? 지출비용부족하니 모라타팔아서 그걸로매꿔서 괜찬은가격에 팔았다 이소리하시는대 제글에 어디그런소리가있습니까? 그리고 자꾸뱅거식 마인드라고 하는대 소위님이말하는 셀링클럽이아닌 대표적인 레바뮌팀은 선수로 수익내면 안되는 클럽이네여? 하나라도 수익내면 뱅거식 마인드 팀이네여? 온전히 그돈고스란히 딴선수영입하는대 다쏟아부어야하네여? 뭔말도안되는소리를 하시는지
  베일연봉은 영입당시 그정도의 능력을 보여줫으니까 구단에서해줫겟죠 그당시 베일능력으로 그정도 계약을해냇겟죠 결과 가 이럴줄알았으면 해줫겟습니까? 님은 미래 어디서 보고오세여? 뭔 말같지도안은 베일을 같다붙이세여
• subdirectory_arrow_right 컨빅 2017.09.16
  @컨빅 그리고 님이야 말로 나랑 다른생각이면 그사람은 나랑 생각이다른사람이아니고 틀리다 라는 식의 뱅거식 마인드라고 치부해서 배척하고싶으신가본대 님글이야말고 공감받을수있을꺼라생각하십니까? 생각이 다를지언정 생각이다른사람이지 생각이틀린사람이라고 뱅거식마인드니 뭐니 치부해서 배척하려고하는님글이 정말공감받을수있을지 궁금하네여
• subdirectory_arrow_right 다크고스트 2017.09.16
  @컨빅 배척할려고 한적은 없으니까 혼자 확대해석은 하지 말아주시구요.
  
  컨빅님 말씀하시는게 딱 벵거식 마인드라서 벵거식 마인드라고 사실대로 말했을뿐입니다. 저는 타이틀 가능성을 가장 최우선 가치로 놓고 거기에 있어서 손해라고 주장하는데 여기다 대고 수익적 요소를 가장 최우선으로 놓고 이익이라 주장하시니 그게 딱 벵거식 마인드죠.
• subdirectory_arrow_right 컨빅 2017.09.16
  @다크고스트 제 첫댓글보셧습니까? 님은 절지금 뱅거식마인드 구단의 순위보다 수익이우선이다 뱅거식마인드라고 치부하고 그에맞추어서 글을쓰고있습니다 제 첫댓글에 수익우선이란 글이있습니까? 지출비용이없어서 모라타 팔아서지출비용 매꾸엇다는글이있습니까? 제가쓴 첫댓글에 요점이무엇입니까? 모라타를 팔았어도 득점은 계속해주고있다 1골만넣어도 이기는게 축구다 매경기 골은 넣어주고있다 경기를 이길수있는 판 은 매경기 만들고있다 다만 매경기 클린시트경기에비해 실점경기가 너무만다 내생각에는 모라타가없는 공격진보다 실점이 만은 수비진문제다 이것아닙니까?? 근대님은 첫댓글뭐라쓰셧습니까? 샐링클럽이냐고 갑자기 님이먼저 수익 지출예기를했습니다 그냥님생각이 컨빅은 생각이 틀린사람이다 뱅거식마인드라고 치부해놧지안습니까?
• subdirectory_arrow_right 다크고스트 2017.09.16*
  @컨빅 클린시트 경기는 작년에도 별로 없었는데요?
  
  클린시트 경기가 거의 없었음에도 매경기 골을 박는 그 압도적인 공격력으로 리그 들어올린겁니다. 그리고 본인이 쓴 글 첫줄내용을 보세요. 어떤 이야기가 가장 먼저 있는지, \"벤제마같은 놈도 못밀어내는놈 천억 받고 잘팔았다\" 는 이야기가 가장 먼저 있네요? 저게 딱 벵거식 마인드죠.
  
  그 벵거식 마인드가진 벵거의 아스날조차도 백업으로 지루를 쓰는데 우린 지루급 백업 9번도 없네요?
• subdirectory_arrow_right 컨빅 2017.09.16
  @다크고스트 클린시트가 없엇죠 우리팀은 클린시트 하면안되는팀인가봐여?실점하든말든 그냥 닥공으로 골만이때려밖아서이겨야하네여 무조껀?
  모라타를팔앗으니 당연히 공격무게감은 떨어지죠 이건팩트죠? 근대 골은 매경기 넣고있죠? 이것도팩트죠? 근대 왜 꼭 3~4골씩 매경기넣어서 이겨야할까요? 1골넣고 실점안하고이기면 안되는건가봐요 레알마드리드는? 철밥통 벤제마도 못밀어내서 천억에 팔면 잘팔앗다는게 뱅거식마인드네요? 아스날에서 지루밀어낸게 라카제트영입으로인거같은대 라카제트가 더잘하니까 지루가밀리거겟죠? 근대지루는 모라타랑다르게 남겟다고선택을햇겟죠? 그러니까 주전이엇다가 백업으로 수긍하고 있겟죠? 근대 모라타는 남겟다고했나요? 레알마드리드가 먼저 모라타 팔겠다고했나요? 모라타 본인이 나가겟다했으니 레알이 보내줫겟죠? 어차피 벤제마도 못밀어내는거 천억이면 잘팔았다고 생각하는 가격대니까요 이건 구단만 알겟죠 마요랄이 지루급이상 될지안될지도모르는 현제과정형이고 님은그냥모라타 팔앗으니 뱅거식마인드를 가젓다고 배척하는걸로밖에안보입니다
• subdirectory_arrow_right 다크고스트 2017.09.16
  @컨빅 무슨 쌍팔년도 축구도 아니고 득점 많은게 공격수들만 잘해서 많은것도 아니고 실점 많은게 수비수들만 잘해서 많은것도 아니죠. 결국 무게중심을 어디 두느냐, 수비부담에 대한 리스크를 더 늘리고 공격에 집중할것인지, 공격성을 자제하고 수비밸런스에 더 신경쓸지는 결국 동전의 양면과 같은 선택의 문제인데..
  
  그런 개념 아예 아몰랑 해버리고 님처럼 \"골은 터지니까 공격은 문제없는데, 수비수들 문제임\" 이러면서 무작정 수비진의 분발타령만 하면 웃기는 이야기죠. 상식적으로 레반테같은 팀을 상대로 베르나베우에서 클린시트 경기하려고 지금보다 더 수비적인 운영을 했어야 했을까요? 발렌시아와 레반테전 모두 홈경기라는 이점을 갖고 임한 경기에서 더 실리적인 운영으로 경기운영 했으면 아예 그 매경기 득점조차도 못했을수도 있겠다라는 생각이 아예 안드시는지요?
  
  그리고 지루는 작년부터 백업이었어요. 라카제트한테 밀린게 아니라 이미 산체스 톱으로 쓰면서부터 지루는 벤치로 밀린게 벌써 1년도 더 된 일인데요. 그리고 \"모라타도 못밀어내는거 천억이면 잘팔았다\" 이게 바로 벵거식 마인드인데 본인이 계속해서 벵거식 논리를 주장하면서 왜 벵거식 마인드라는 말에는 그렇게 불쾌하고 기분나빠 하시는지 궁금하네요. 배척하려는게 아니라 사실을 말한것 뿐인데 뭘 배척을 했다는건지도 모르겠구요.
• subdirectory_arrow_right 컨빅 2017.09.16
  @다크고스트 제가 언제 골을 터지니까 공격은 문제없고 수비만문제라고했습니까
  공격보다 수비쪽이 더고처야할 문제점이라고했지 상식적으로 홈에서 레반테상대로도 수비적으로할수있지 홈에서는 무조껀 레반테든 약체라고 평가되는 팀한테는 무조껀 찍어눌러야한다는것도 너무당연하다고 생각하시는대 왜그렇게해야하죠? 그리고 수비적으로하자는게아니고 실리적으로 운영하면 매경기 득점 나올지안나올지도 모르잔아요? 왜자꾸 결과론적인예기를하는지모르겟네여 아스날은 팬이아니라서 잘모르겟구요 님은 모라타를 잘팔앗다 생각하는사람이면 뱅거식마인드를 갖고있구나 고착화시키고 단정짓고 글을쓰니까 그러는거잔아요??
• subdirectory_arrow_right 다크고스트 2017.09.16
  @컨빅 레반테처럼 레알 상대로는 승점 1점도 좋다고 생각하고 저번경기처럼 작정하고 텐백쓰는 팀을 상대로 이이상 무슨 더 수비적으로 경기운영을 하죠? 이란 상대했던 한국처럼 그냥 골안먹히는게 가장 중요하다 생각하고 그런 경기 하라면 할수 있겠죠. 근데 그렇게 해서 골도 안먹히고 골도 못넣으면? 베르나베우에서 레반테랑 0-0으로 무캐는 결과에 만족할 팬이 과연 얼마나 있을까요?
  
  상식적으로 결과론은 \"산티아고 베르나베우에서 텐백쓰는 레반테를 상대로 더 조심스러운 경기운영 했어야 한다\" 라고 말하는 컨빅님이 결과론에 해당되는거죠. 그렇게 몰아부치고도 1골 넣었으니 공격수들이 까이는거지, 만약 한국이 이란 상대하듯이 레반테같은 약팀 상대로 홈에서 쫄보축구했으면 지단이 미친듯이 까였을건데 결과론은 누가 지금 이야기하고 있는지 의문이네요.
• subdirectory_arrow_right 컨빅 2017.09.16
  @다크고스트 왜 님생각이 상식이되는건지 모르겟는대요 더조심스러운 경기를 했어야했을지 더공격적으로했을지는 과정이잔아요? 님이말하는 쫄보축구해서 안먹히고이기면 욕안먹엇겟죠? 근대반대로 그렇게하고도 지거나 비기면 욕먹겟죠 님이 말하는 상식에선 어떻게하든 베르나베우에선 이겨야한다는거잔아요? 그럼 쫄보축구를 하던 공격축구를하던 과정이중요하다는거잔아요 님이말하는 모라타있을때는 어느팀이든 압도적으로 공격적으로 해서 실점을해도 공격으로 넣으면되니까요? 결과론적인생각이잔아여? 근대지금 모라타없잔아요? 그럼 과정이 쫄보축구든 공격축구든 해야하는대 실점이만으니 조심스럽게해도 손해볼껀없잔아요? 왜 무조껀 공격적으로해야하는대요?
• subdirectory_arrow_right 다크고스트 2017.09.16*
  @컨빅 상황에 따른 경기운영 방식은 달라질수 있지만 레반테같이 텐백으로 일관한팀 상대로 똑같이 쫄보축구 하자는 컨빅님 이야기는 전혀 현실성이 없죠.
  
  복싱으로 비유하면 상대보다 압도적인 피지컬과 압도적인 기량을 갖고 있어서 상대는 거기에 쫄아서 가드올리고 빈틈만 노리는데 거기다 대고 상대에게 역습 허용할수 있으니 똑같이 가드올리고 빈틈만 노리는 복싱 하라는 이야기와 똑같은 이야기죠. 거기다 대고 공격적으로 계속 몰아부치면서 때리는데도 결정타 한방 못날리고 경기 판정까지 끌고가면 그게 가드올리고 빈틈노리는 쫄보복싱안한 탓입니까?
  
  레반테는 승점 1점만으로도 만족하는 팀이고 우리는 레반테 상대로 무조건 3점을 따야하는 팀인데 레반테같은 축구하라는게 말이 됩니까? 컨빅님 주장이 합리적일려면 레반테전에서 승점 1점으로도 만족하는 상황이어야겠죠.
• subdirectory_arrow_right 컨빅 2017.09.16
  @다크고스트 제가 위에도적지안앗습니까 과정이 쫄보축구든 공격축구든 해야한다고? 90분내내 공격만할수있습니까? 아니면 90분내내 쫄보축구만할수있습니까? 왜자꾸 혼자 망상으로 과정예기를 결과론예기로 90분내내 쫄보축구를햇어야지란걸로 과정을 결과로 단정지어서 예기하는지모르겟습니다만 레알마드리드를 상대로 약팀인상대가 탠백 두줄수비하는건 뻔히아는사실이라고 90분내내 공격축구만할수있는것도아니고 과정에서 필요하다면 홈이여서 압도적으로이겨야하는 부담감이있어도 때때로는 쫄보축구를해서 숨고르다가 빈틈찾아서 골을넣든 상대가약팀이라고해서 맘놓고 공격하다 카운터펀치먹을수도있는거 약팀이고 홈이고를떠나서 이기는대집중하면 과정이 변할수도있는게당연한거아닙니까?
• subdirectory_arrow_right 다크고스트 2017.09.16*
  @컨빅 그러니까 선택의 문제라구요.
  
  더 많은 득점기회를 창출하면 그만큼 수비진이 갖는 리스크는 커지고 컨빅님이 그토록 원하는 클린시트에 좀 더 집착하는 경기운영하면 그만큼 득점기회는 상대적으로 줄어든다구요. 압도적으로 이기라는게 아니라 슈팅 18개나 날려도 골은 1골밖에 못넣는데 여기서 슈팅수 더 줄면? 압도적으로 이길려면 대체 슈팅 몇개를 날려야 되는것이며 슈팅 18개를 쏴도 유효슈팅 숫자가 그 모양인데 대체 여기서 뭘 얼마나 더 조심스럽게, 얼마나 더 안정적인 경기운영을 하라는거에요.
  
  안정적인 경기운영 하게끔 만들려면 오히려 18개보다 더 적은 슛을 하고도 더 많은 골을 넣어야 공격기회 창출을 줄이면서 더 수비적인 운영을 할거 아닙니까?
• subdirectory_arrow_right 컨빅 2017.09.16
  @다크고스트 18개나 날려서 1골을 넣든 10개이하고 날려서 1골을넣든 아무도모르잔아요?? 근대님은 공격적으로하면 골을먹히는건 당연하다이렇게생각하잔아요? 먹힐확률을 높아지겟죠 ? 근대저는 수비진에게서도 공격진에게 바라는골처럼 세이브를 바랄수있다는거잔아요 18번을 날려서1골을넣든 10개를날려서1골을넣든 수비에게도 바란다는거죠 골처럼 세이브를
• subdirectory_arrow_right 다크고스트 2017.09.16
  @컨빅 뭘 아무도 몰라요? 이미 벤제마랑 베일의 빈곤한 결정력이 왜 슈팅수가 많고 공격창출기회가 많아도 득점이 1~2점에 그치는지를 보여주고 있는데.
  
  호날두 없이 공격진의 결정력이 이따위면 당연히 더 많은 공격찬스를 확보해서 득점 기대값을 늘리는 방법 이외엔 없죠. 그렇지 않으면 그 1골조차 안들어갈지도 모르니까요.
  
  어차피 벤제마, 베일이 잘못넣는것도 현실이고, 그 못넣는 놈들에게 더 많은 찬스라도 만들기 위해서 그만큼 수비리스크를 더 늘리면 수비진이 지금처럼 실점하는 경기가 잦은것도 현실이에요. 벤제마, 베일이 갑자기 잘넣을리 없고 수비 리스크 늘어나면 지금처럼 실점하는것도 현실인데 님은 그냥 현실 다 내팽개치고 걍 \"벤제마, 베일이 더
  잘넣고 수비가 다 막으면 됨\" 이런 소리가 현실성이 있다고 생각하십니까?
  
  현실은 그렇지 않기 때문에 더 추구하고자 하는 가치가 있으면 상대적으로 다른 가치는 손해를 볼수밖에 없는거죠. 모라타 판매를 가지고 그냥 \"~~가 잘하면 된다\" 는 이야기는 \"마요랄이 터지면 된다\" \"베일이 각성하면 된다\" 같은 영양가 없는 소리로도 할수 있죠. 전혀 현실성 없는 이야기니까 문제지.
• subdirectory_arrow_right 컨빅 2017.09.16
  @다크고스트 무조껀 수비는 다막아야하고 골을넣기위해 당연히 수비는 상대적으로 느슨해지는건 당연한거죠 근대님은 벤제마 베일이 삽퍼서 더만은 공격기회 창출해야되서 실점은 당연하다이말하는대 작년시즌부터 호날두안나왓습니까? 호날두가있을때 골잘넣엇죠? 근대도 실점을햇어요?? 수비진에서 다막는 건 누구라도 불가능할꺼에요? 근대공격수가 골넣는것처럼 18번슈팅을날려서 1골을 넣는것처럼 수비시에도 1~2번의 슈퍼세이브나 번뜩임을 바래서 수비의 안정감을 찾는다치면 반대로 공격수도 맘으놓고 공격을해서 골을넣을수도있겟죠 무슨 말도안되는 다막고 다넣어야한다는 이런식의 논리는 님이어린애같아요 제가 계속말하지만 다막고 골을넣어야한다가아니고 공격진에게 골을바라는것처럼 수비진에도 세이브같은 걸 바란다는겁니다
• subdirectory_arrow_right 다크고스트 2017.09.16
  @컨빅 그러니까 줘도 못먹는 공격진은 그토록 많은 찬스 토해내도 어쨌든 스탯상으로는 경기당 1골은 넣으니까 쉴드 쳐주고 싶다는거고 수비진은 슈퍼세이브 못하고 매경기 1골 실점하니까 까겠다는거 아닙니까. 처음부터 그 이야기 한거 아니에요?
  
  그래서 단순 득점, 실점 수치만 비교하지 말고 왜 매경기 골을 넣는데도 공격진에 대한 비판이 더 심한지 생각해 보라는 의미에서 공/수 이야기니 동전의 양면 이야기같은걸 한거에요. 진짜 답답해 죽겠네요.
  
  그래놓고 어쨌든 매경기 골은 들어갔으니 공격진 문제 아님. 모라타 잘 팔았음...이런 소리를 하고 있으니 웃기다는거죠.
• subdirectory_arrow_right 컨빅 2017.09.16
  @다크고스트 제발 생각좀하시라구요 님이자꾸 말하는 동전의 양면성 공격/수비 나누는것처럼 상대적으로 지금은 공격보다 수비가 더 불안하다이말하는거아닙니까 근대님은 수비별로? 그냥모라타있으면 골때려밖을수있어 실점?필요없어 공격으로다떄려밖으면되 이논리잔아요 모라타가 무슨 신입니까? 모라타없으면 레알마드리드가 망합니까? 저도님이 웃겨요 모라타만있으면 골결정력 다해결되는줄아는게
• subdirectory_arrow_right 다크고스트 2017.09.16
  @컨빅 예전에 레매에서도 올라왔던 통계지만 지난시즌 모라타가 나와서 넣은 동점골 혹은 결승골로 벌어준 승점이 13점이고 이 수치가 호날두의 14점에 이은 팀내 2위입니다. 즉, 님이 말하는대로 \"벤제마도 못밀어낸 놈\" 이지만 로테이션, 교체로 나와서 팀의 승점을 13점이나 벌어줬다는 이야기죠. 작년 바르샤와 승점 몇점차로 우승했나요? 꼴랑 3점차였죠?
  
  그리고 작년 리그 초반 3경기동안 초반 실점 3실점으로 올해나 작년이나 큰 차이 없어요. 근데 작년엔 초반 3경기동안 3실점할 동안 골은 무려 3경기 10골을 넣었는데 올해는 6골이죠? 자, 작년보다 실점수치는 동일한데 골수는 거의 절반 가까이 토막났네요? 작년에 비해
  뭐가 문제인가요?
  
  더 재미있는건 그 작년 3경기 10골중에 무려 2골이 모라타 골이었습니다. 그 3경기동안 벤제마는? 한골도 못넣었죠. 올해 초반 3경기동안 벤제마는? 역시 한골도 못넣었습니다. 이젠 그 벤제마도 아예 부상으로 1달간 없네요? 모라타가 대단한게 아니라 모라타조차 아쉬운 상황이 현 상황이라는겁니다. 벤제마 부상도 설마 결과론이라 하실건가요? 지금까지 벤제마가 부상이 적었던 선수도 아닌데?
• subdirectory_arrow_right 다크고스트 2017.09.16*
  @컨빅 타이틀 들어올릴 가능성을 낮추고 팀 전력을 떨어뜨리면서까지 수익에 집착하면 그게 벵거식 마인드가 아니면 뭡니까? 레알 마드리드는 언제나 타이틀이 돈버는것보다 최우선 목표인 클럽입니다. 님이 이야기 하는것처럼 돈버는게 타이틀보다 우선이면 그게 벵거식 마인드죠. 모라타 팔아서 생기는 58m+@ 파운드의 돈보다 1개의 빅이어 혹은 우승타이틀이 더 가치있는 팀이라구요.
  
  대체 지출비용이 부족하다는 뇌피셜은 좀 근거자료나 갖고 오고 타령했으면 좋겠네요. 왜 자꾸 돈이 부족하다는 본인만의 뇌피셜을 마치 팩트인양 확정짓고 돈 부족해서 팔았다는 근거없는 소리만 반복하시는지요?
  
  그리고 베일이 지금 받는 연봉이 거의 호날두급인데 대체 언제 베일이 호날두급의 능력을 보여줬죠? 지금처럼 못하는건 둘째치고 지금까지 베일이 보여준 실력이나 팀 공헌도가 전혀 호날두와 비교불가급이라 앞으로 잘하고 못하고를 떠나 그냥 처음부터 퍼준 계약이에요. 그걸 가지고 \"퍼줄만하니까 퍼줬지\" 라고 하는거랑 팀 전력에 구멍내놓고 \"팔만하니까 팔았지\" 하는거랑 뭐가 틀려요?
• subdirectory_arrow_right 컨빅 2017.09.16
  @다크고스트 도대체 제글에 레알마드리구단이 지출비용 돈부족해서 모라타 팔았다는말이 도대체 어디에있습니까? 그리고뭔 말같지도안은 베일을 갑자기 끼워넣으시는대 베일이 토트넘시절에 핫했으니까 레알에서 그정도 대우해주고왓겟죠 결과는 누구도알수없잔아요? 님이말하고있는 베일현상황 결과를 알앗으니까 지금 퍼주고있네 이런소리나오지 계약할당시에 그럴줄 누가알앗냐구요
• subdirectory_arrow_right 다크고스트 2017.09.16*
  @컨빅 당장 돈 부족했던거 아니라고 제가 글쓰니까 거기에 반박하셨잖아요? 돈 부족한지 안부족한지 니가 어떻게 아냐는식으로 글쓰신거 다시 가져와 드릴까요?
  
  \"당장 돈이부족할지안할지는 구단만알지 어떤지는모르잔아요? 팔만하니까 팔았겟죠?\"
  
  \"수익 걱정 왜 안해야하는대요? 기존 구단 유지보수비용 선수연봉 구단중축 유스시스템 등 다른지출들은생각안하세여?\"
  
  근데 공식적으로 모라타 팔고 그 돈이 공식적으로 들어간 용도가 없어요. 그뒤에 영입을 한것도 아니고 뮌헨처럼 유스 아카데미를 새로 지은것도 없으며 베르나베우 증축사업은 이미 모라타 판매 가능성이 제기되기도 한참전부터 나온건데 왜 모라타와 무관한 것들을 모라타와 연결시켜 매각해서 수익올려야 된다는 주장을 하시냐는거죠.
  
  만약 당장 매각해서 쓸 자금이 필요하지도 않은 상황인데 팀 전력이 더 나빠지는건 고려안하고 그냥 우리 선수 괜찮은 가격에 팔았어...라고 생각하면 그게 딱 벵거식 마인드죠.
  
  그리고 베일 토튼햄 시절은 왜 나와요? 재계약때 왜 연봉을 호날두급으로 퍼준거가지고 이야기했지 토튼햄에서 베일 사온걸 가지고 이야기했나요?
• subdirectory_arrow_right 컨빅 2017.09.16
  @다크고스트 제 첫댓글보셧습니까? 님은 절지금 뱅거식마인드 구단의 순위보다 수익이우선이다 뱅거식마인드라고 치부하고 그에맞추어서 글을쓰고있습니다 제 첫댓글에 수익우선이란 글이있습니까? 지출비용이없어서 모라타 팔아서지출비용 매꾸엇다는글이있습니까? 제가쓴 첫댓글에 요점이무엇입니까? 모라타를 팔았어도 득점은 계속해주고있다 1골만넣어도 이기는게 축구다 매경기 골은 넣어주고있다 경기를 이길수있는 판 은 매경기 만들고있다 다만 매경기 클린시트경기에비해 실점경기가 너무만다 내생각에는 모라타가없는 공격진보다 실점이 만은 수비진문제다 이것아닙니까?? 근대님은 첫댓글뭐라쓰셧습니까? 샐링클럽이냐고 갑자기 님이먼저 수익 지출예기를했습니다 그냥님생각이 컨빅은 생각이 틀린사람이다 뱅거식마인드라고 치부해놧지안습니까?
• subdirectory_arrow_right 다크고스트 2017.09.16*
  @컨빅 생각이 틀린 사람이라고 한적은 없습니다. 벵거식 마인드라고 했을뿐이지, 왜 벵거식 마인드인지는 윗 댓글에서도 설명했으니 다시 반복하진 않을께요.
  
  왜 \"벵거식 마인드 = 틀림\" 이라는 공식을 혼자서 멋대로 고착화 시켜서 혼자 이상한 논리안에서 허우적 대시는진 모르겠지만 컨빅님 말씀처럼 컨빅님이 생각하시는 \"수익이 우선이다\" 라는 관점은 타이틀을 최우선 가치로 바라보는 클럽의 지향점과 \"다를\" 뿐이지 \"틀린\" 것은 아니죠.
  
  그래서 제가 틀렸다고 안하고 벵거식 마인드라고 한거구요. 그 벵거식 마인드라는 말에 괜히 혼자 성질내시고 혼자서 \"벵거식 마인드 = 틀림\" 이라는 제가 하지도 않은 말을 공식으로 만들어서 그 안에서 허우적거리고 계시는건 본인의 문제지 저를 탓하시면 안되는거죠.
• subdirectory_arrow_right 컨빅 2017.09.16
  @다크고스트 님이 지금 말하는게 똨같은거에요 모라타를 잘팔앗다 생각하는사람은 뱅거식마인드다 이렇게 님혼자 고착화시키셧잔아요? 님이이상한망상을 펼처놓으시고 저한테 그러면안되죠? 제가 자꾸 수익우선이다 말하는대 어느글에도 수익우선이다란말이없는대 왜자꾸 망상을펼치세요
• subdirectory_arrow_right 다크고스트 2017.09.16*
  @컨빅 돈보다 타이틀이 우선인 클럽인데 \"돈 천억 받고 잘팔았다\" 고 계속해서 이야기한건 컨빅님 아닌가요? 팀 전력 손실보다 얼마의 수익을 남겼는지에 집착하는 마인드가 딱 벵거식 마인드라서 그래서 계속 벵거식 마인드라고 이야기하는건데 뭘 배척을 해요.
  
  수익이 우선이라고 뭘 말을 안해요? 어차피 벤제마도 못밀어내는 선수 천억 받았으니 잘 팔았다고 본인이 쓴 댓글 첫 문단부터 있는 내용이고 지금도 잘 팔았다는 생각에는 전혀 변함이 없으신거 같은데 결국 모라타가 나가서 생기는 전력 공백보다 컨빅님은 모라타 매각으로 인해 들어온 돈이 더 중요하다고 생각하시는 거잖아요. 그러니까 그게 벵거식 마인드라니까요.
• subdirectory_arrow_right 컨빅 2017.09.16
  @다크고스트 뭘자꾸 이상하게 망상으로연결시키시는지 모르겟네요 모라타 천억받고 잘팔았다 생각하는사람은 뱅거식마인드와 클럽순위보다 돈이중요하게생각하는 사람 이렇게단정짓고 예기를하는대 왜자꾸 혼자망상에빠저서 단정짓고 예기를하는지모르겟는대요
  모라타가 벤제마한테 주전경쟁밀려서 못참고 이적한다고하는거 선수의사 반영해서 보내준거잔아요? 지단이 남앗으면좋겠다고했는대도요? 그럼이참에가는거 천억받고 잘팔았다생각할수있는거죠?? 이참에가는거? 모라타가 갓음에도 이길수있는판 골은넣고있다 실점만은게문제다 이게 제 생각 요지엿죠? 근대님은 그냥 모라타 팔리는 과정 그런거필요없고 그냥 오직 결과 잘팔앗으니 뱅거식마인드 클럽순위보다 돈이좋은 사람이렇게 단정짓고 여태껏 글을썻잔아요? 님망상이 너무 멀리갓다는말입니다
• subdirectory_arrow_right 다크고스트 2017.09.16
  @컨빅 계약기간이 남은 선수인데 팔 이유가 없었죠. 계약이 애들 장난도 아니고, 그렇다고 모라타가 무슨 코스타나 쿠티뉴처럼 태업한것도 아니고...쿠티뉴나 반 다이크가 나가고 싶다고 리버풀이나 사우스햄튼이 팔았나요? 레알 마드리드보다 수익구조가 떨어지는 클럽들도 선수 팔아서 수익을 올리는 쪽보다 전력유지를 택하는데 이정도의 빅클럽이 전력유지를 포기하고 수익을 쫓으면 그게 딱 벵거식 마인드죠.
  
  그리고 득점, 실점은 위에도 적었지만 지금이 무슨 고대 쌍팔년도 축구처럼 공수분리된 축구하는 시대도 아니고 공격, 수비 문제는 동전의 양면과도 같은거죠. 실점한것 그 이상으로 훨씬 많은 공격기회를 창출했다는건 통계만 봐도 알수 있는 부분이고 그 기회를 날려먹은건 결국 공격진 문제 아닙니까?
  
  좀 더 수비적인 경기운영에 치중했으면 그 골들조차 못넣어서 비겼을수도 있다는 생각은 안합니까? 결과론은 본인이 주장하고 있는거죠. 심지어는 레반테같은 텐백쓴팀 상대로 더 수비적인 운영안했다는 이상한 소리까지 하시질 않나...
• subdirectory_arrow_right 컨빅 2017.09.16
  @다크고스트 아니 계약기간남은 선수인대 팔이없죠? 근대왜팔앗냐구요 본인이나가고 싶다고 해서 보내준거잔아요? 님은 무슨 악덕사업자 마인드세여? 우리는 셀링클럽 아니다 돈보보다 순위우선이니까 선수 맘이어떻든 당장 매꿀선수없으니까 계약기간도남았겟다 그냥 밖아두고쓰자 이거냐구요?? 님은선수맘 과정이어떻든 그냥 계약기간 남아있으니 밖아두고 쓰자 이거아닙니까? 개미지옥입니까? 셀링클럽아니니까 선수의사 무시하고 계약기간끝날때까지 어디도못가이거입니까?
  님이말하는통계학적으로 기회다날려도 한두골 들어가는게 축구아닙니까? 한골넣기힘든게 축구란스포츠 아닙니까? 근대 골이란 결과물을만들어냇잔아요? 모라타가없어도? 레알마드리드 상대하는약팀들이 탠백에 두줄수비 안합니까? 근대도 우리팀이 골못넣습니까? 만이는못넣겟죠? 근대 넣으니까 우승도하고그러는거아닙니까? 제가 탠백상대한태 언제 수비적으로안하냐고했습니까 자꾸혼자 망상으로확대해석하는대 공격적으로 하면 무조껀 실점합니까? 님 망상아닙니까? 공격진에게 골을기대하는것처럼 상대적으로 수비진한테도 세이브를 기대할수있는거잔아요?
• subdirectory_arrow_right 다크고스트 2017.09.16
  @컨빅 이건 뭔 사회성없는 어린애같은 생각인가요?
  
  계약은 선수와 구단간의 약속이고 선수는 팀에서 계약기간 활동하는 댓가로 클럽에서 연봉과 보너스를 받습니다. 그 기간동안 선수의 권리는 클럽에게 귀속되는거구요. 정당한 방법으로 맺어져있는 계약가지고 무슨 악덕사업자 어쩌고 운운하는건 참 철없는 생각처럼 느껴저서 정말 실망스럽네요. 쿠티뉴를 팔지 않은 리버풀, 반 다이크를 팔지 않은 사우스햄튼은 그럼 악덕구단, 그들의 구단주는 악덕사업자 입니까?
  
  무슨 계약이 애들 장난인줄 아시는지...
  
  그리고 그만큼 공격찬스를 창출해내는데 더 치중하면 당연히 수비진이 갖는 리스크는 더 커진다구요. 이 리스크를 줄이려면 당연히 수비진은 더 안정되는 만큼 공격찬스 창출기회는 줄어들수밖에 없고 결국 실점 리스크를 줄이고 득점 기대값을 늘리느냐 / 실점 리스크를 좀 더 가지더라도 득점 기대값을 늘리느냐는 결국 어느게 옳고 그름이 아닌 선택의 문제고 베르나베우에서 레반테같은 약체팀 상대로 공세적인 경기운영한걸 가지고 까는건 지극히 결과론이라는 말뜻을 전혀 이해 못하시는지?
  
  님 말은 동전 던져서 앞면도 나오게 하고, 뒷면도 나오게 하라는거 아닙니까? 그건 억지에요.
• subdirectory_arrow_right 컨빅 2017.09.16
  @다크고스트 계약기간에도 묶여있는대도 보내준건 구단이 바보여서 보내준거냐구요 무슨말같지안은소리를하세요 모라타가 이적하고싶어하는대도 계약이있으니까 충분히 대리고있을수잇지요? 근대왜 보내줫겟냐구요 구단도 생각이있으니까 그렇게했겟죠? 레반테전에서 공격적으로해서 잘못했다고 글을썻냐구요 자꾸동전 양면예기하는대 님말대로 공격적으로도하다가 수비적으로도하고 유기적으로하는거지 님은지금 약팀을상대로 무조껀 공격적으로해야한다고 동전 한쪽면만보고예기하잔아요
• subdirectory_arrow_right 다크고스트 2017.09.16*
  @컨빅 컨빅님처럼 천억이 더 중요한 벵거식 마인드 가진 사람이거나 선수를 데리고 있을만한 경제력이 안되거나 선수 팔아서 그 돈으로 또 다른 보강을 위해서라면 할수 있죠. 근데 레알 마드리드가 위 사항에 해당되는게 하나라도 있나요? 그 사항에 해당이 안되면 리버풀이나 사우스햄튼처럼 안팔수 있는건데 거기다 대고 악덕사업자니 뭐니하는 철없는 어린애같은 소리는 대체 왜 하시는지요?
  
  그리고 애초에 레반테전에서 리드하고 있던적 자체가 없는데 수비적으로 할수 있는 타이밍이 있긴 했나요? 그나마 선제골 먹히고도 공세적으로 나가서 동점골이라도 넣은건데요?
  
  이기고 있는 상황에서 공세적으로 하다가 실점했으면 왜 더 안정적으로 하지 않았냐는 비판이 타당할지언정 애초에 한순간도 리드했던 적이 없어서 90분 내내 골을 노려야만 했던 상황이었는데 여기서 유기적으로 하라는 말이 타당성이 있다고 생각하시는건지? 경기도 그냥 안보고 막 이야기 하실거면 경기부터 보고 오세요.
• subdirectory_arrow_right 컨빅 2017.09.16
  @다크고스트 제가 천억이더중요하다고 했냐구요 말좀 이해하라구요 님말대로 천억이아쉬워서 레알마드리드가 모라타를 보냇냐구요 계약기간도남앗고 돈아쉬울것도없고 다른선수보강도 생각안했는대 왜보냇냐구요 왜? 왜? 왜? 레알마드리드가 바보라서 그냥보내준겁니까? 님말대로 레알마드리가 돈없어서 보내줫습니까?? 계약기간남앗는대도 보내준대는 이유가있겟죠??? 다른대로 갈려고 이적마음먹은선수 보내준거잔아여??????? 어차피 맘도없는선수 대리고있어봣자 어떻게될지모르니까 그냥 천억에팔릴때 팔린게 잘됫다는게 뭐가 그리뱅거식인지
  님말대로 님은 뱅거식마인드가아니고? 계약기간도남앗다 마땅한 다른대안선수도없다 그냥 선수의사가 어떻든 계약대로하자해서 남겨야했다는거잔아요?? 레알이 뱅거식도 아니고 돈이아쉬운것도아니고 순위만신경쓰니까요?? 그런 레알이 왜 모라타를 팔앗냐구요그럼
  자꾸수비예기만 하는대 내가언제 수비안해서젓다고햇냐구요 공격적으로해서 무조껀 골먹힌다는거잔아요 처음부터 공격적으로 안하고 간보고햇으면어땟을까 공격적으로해도 수비의 세이브를 기대할수도잇지안앗을까 등 과정에서 수비에게도 뭔가를 바란다는거지 수비에게 뭔가바란다는게 수비적으로축구를햇어야햇다는게되는지
• subdirectory_arrow_right 다크고스트 2017.09.16
  @컨빅 \"레알이 뱅거식도 아니고 돈이아쉬운것도아니고 순위만신경쓰니까요?? 그런 레알이 왜 모라타를 팔앗냐구요\"
  
  그러니까 잘못된 선택이라고 까는거고 2년전 알론소때와 똑같은 실수를 되풀이하는거라 까는거죠. 언제나 구단이 합리적인 선택만을 했었나요? 알론소 대책없이 쿨매했을때 무관이었죠? 베일 연봉 퍼준건요? 그것도 그냥 결과를 떠나서 당시 베일의 활약이나 팀내 공헌도나 보면 전혀 합리적인 선택이 아니었음에도 퍼줬죠? 구단이 언제나 올바른 선택을 한다고 착각하지 마세요.
  
  님 논리대로라면 이명박은 이유가 있으니까 4대강 사업 한거고 박근혜는 이유가 있으니까 최순실 비선실세로 둔거에요. 결정권자가 하는 선택이 언제나 합리적일거라고 착각하지 마세요.
• subdirectory_arrow_right 컨빅 2017.09.16
  @다크고스트 그게왜 잘못된선택이냐구요??? 시즌시작한지 얼마나됫습니까?
  제말이 맞는것도 님말이 맞는것도아니에요?????지금은 과정이고 결과는 아직아무도몰라요 지금님이말하는 알론소랑 베일은 결과가 나왓으니까 할수잇는말이죠?? 근대지금 은 결과가나왓습니까? 과정이 이러이러해서 모라타는 결국갓어요??? 그럼 다른선수한테 바램을가져아죠?? 근대그게왜 꼭 공격진에게만 바래야하냐구요????? 모라타가 호날두도아니고 모라타하나보냇다고 팀이무슨 망하는것처럼말하는대 아직아무도몰라요 모라타하나 팔앗다고 잘못된선택인지 제대로된산택인지 아무도모르는걸가지고 잘못했다고단정해서 이명박 박근혜 최순실거론하는거보면 님이나착각하지마세요
• subdirectory_arrow_right 다크고스트 2017.09.16
  @컨빅 결과를 떠나서 전력이 약해진건 부정할수 없는 사실 아닌가요? 지금 순위가 몇위냐를 떠나서 그냥 전력이 약화된 현 상황 자체가 비판하는 팬들은 마음에 안드는거에요. 왜 아무런 대안도 없이 스스로 전력약화를 자초했는지에 대한 비판이고 과정이 잘못되었으니 그 잘못된 과정에 대한 비판도 당연한것인데 거기다 대고 \"결과 안나왔으니 입다물어\" 라는 소리는 아직 한국 월드컵 본선 안했으니 \"모두 월드컵 하기전까지 입다물어\" 라고 하는거랑 뭐가 다르나요?
  
  이명박, 박근혜 이야기 왜했는지 모르시죠? 구단이 바보라서 보냈겠냔 식으로 언제나 구단이 하는 선택이 올바른것처럼 이야기하길래 실패한 알론소, 베일 이야기. 더 나아가서는 이명박, 박근혜 이야기 한건데요. 님 논리대로라면 4대강 사업도 다 끝나기전까진 까면 안되는거고 노동개혁 정책같은것도 하기전까진 까면 안되겠네요? 그게 말이 되는 소리라고 생각하시나요? 좀 억지좀 그만 부리세요.
• subdirectory_arrow_right 컨빅 2017.09.16
  @다크고스트 아니 제가 여기글 첫댓글에 뭐라고썻냐구요 ?????????????????
  저는 다른생각을가지고있다고햇죠???????????????
  구단 선택이 맞는지 틀린지가 아니고 생각이다르다고햇죠???
  근대님은 계속뭐라하고있어요?????? 무조껀 님말이 맞다 구단은 잘못된선택을했다 이러고있죠????? 무슨근거로요?????????저는 계속 말했죠 결과는 어떻게될지 모른다고????????? 근대님은 뭐라고합니까???? 된장을찍어먹어봐야 된장인지 아느냐식으로 단편적이시즌 극초반만보고 무조껀잘못됫다는식으로예기하잔아요???? 제첫댓글좀보라구요 다르게생각한다 생각해여 라고 나의생각을말했죠???? 근대님은 뭐라고 제댓글에 처음달았어요?? 아무도모르는결과가지고 자기혼자 단정짓고 글을썻죠??? 우리가 셀링클럽이냐 돈보고 클럽운영하냐 모라타팔앗으니 -10점먹고들어간다고 확정하고 썻잔아요?????? 제생각을 쓴댓글에 님은 님 의 상상속결과를 단정짓고 저에게 당신의 말을 강요하고있죠????? 님이 혼자 확정짓고 생각하는 마음을 왜 제댓글에 당신의 생각을 강요하냐구요 님의견을 낼려면 그냥 댓글을달아야죠?????????????? 지금 님이나저나 결국 님이뭐라하든 내말이맞다 강요하는식으로왔어요 다시한번 제 첫번째 댓글과 님첫번째 댓글 보고오세여 제발
• subdirectory_arrow_right 다크고스트 2017.09.16
  @컨빅 그러니까 그 다른 생각이라는 것에 대해서 벵거식 마인드라고 표현했는데 그 말을 듣고 제가 하지도 않은 배척이니 뭐니 하면서 갑자기 제가 컨빅님을 배척했다고 몰아가신건 기억 안나시는지요?
  
  그리고 본인 주장을 한번 돌아보세요. 무슨 계약기간 남은 선수 안팔았다고 악덕사업자라는 사회성 없는 어린아이같은 소리를 하시질 않나. 클럽이 바보가 아닌데 판건 이유가 있어서라는 마치 최순실 비선실세로 둔건 다 이유가 있어서라는 이야기와 같은 말도 안되는 이야기를 하시니 이런 부분들은 도저히 받아들일수가 없는거죠.
  
  정당한 절차를 통해, 정상적인 계약관계를 준수해야 한다는 이야기에 악덕사업자를 들먹이는게 \"다름\" 으로 치부할수 있는 이야기라고 생각하세요? 이건 그냥 \"틀림\" 이에요. 말같은 소리를 해야죠. 계약을 존중하지 않겠다는건 법을 존중하지 않겠다는 이야기고 법을 존중하지 않겠다는 발상이 얼마나 사회성없고 어린애같은 생각인지를 자각하시라는 겁니다. 이딴걸 단순히 \"다름\" 으로 포장하지 마세요.
• subdirectory_arrow_right 컨빅 2017.09.16
  @컨빅 아니 님첫댓글을보라구요 님생각이 다르다고표현한게아니고 님생각이맞다고 남에게강교하는거잔아요??? 첫댓글부터가 님생각을 강요해놓고와서 계속 자기말이 맞다고 우기고계시네 끝까지 님첫댓글에 나는 컨빅님하고 생각이 다르게 생각한다는 표현이나 글이있냐구요 님은 님생각을 단정짓고 강요하게했잔아요 제일중요한 님생각을쓸려면 그냥댓글을달아야지 왜 제 댓글에 댓글을달앗냐고요?????????? 님생각이 다르면 제댓글에 처음부터 다르게생각한다고 의견을 내야죠 다자꼬자 셀링클럽이다 뱅거식마인드다 -10점먹고들어간다 본인혼자 뇌피셜로 글을써놓고선 이제와서 다르게생각한다고 썻다니요 제 첫댓글과 님첫댓글을 보라구요 저의 첫댓글과 님첫댓글부터 잘못시작되서 님말이맞다 내말이맞다 강요식으로해놔놓고 끝까지 이해를못하시네여 제발 님의견을 낼려면 그냥댓글을썻어야지 자기의 의견을 강요할려고 제댓글에쓴거잔아요 님첫댓글에 도대체 다르게 생각한다는 뉘양스조차없는대 뭘다르게 생각한다고 이제와서 말하는지 우습네여
• subdirectory_arrow_right 다크고스트 2017.09.16*
  @다크고스트 \"이팀이 무슨 셀링클럽도 아닌데 팔아서 수익 올렸다고 좋아하는건 벵거같은 사람이나 하는짓이고 어쨌든 남겼으면 쏠쏠히 로테이션 자원으로 써먹을 공격수인데 없어서 시즌 전체적으로 승점 -10점 정도 까먹는건 엄청난 손해죠\"
  
  이게 제가 맨처음 달았던 댓글 아닌가요? 벵거식 마인드는 계속해서 설명했지만 타이틀 획득이 우선시 되는 목표의 클럽에서 전력을 약화시키면서까지 수익적인 부분에 집중하는게 벵거식 마인드라고 여러번 반복해서 설명했는데 그걸 가지고 강요라고 받아들이시면 곤란하죠. 팀전력, 타이틀 < 수익이 더 중요하다는 논리가 벵거식 마인드인건 사실 아닙니까?
  
  그리고 지난시즌 모라타 득점으로 인해서 획득한 승점이 13점인데 왜 뇌피셜이죠? 컨빅님처럼 근거없이 그냥 이야기한것도 아니고 작년 성적을 기반해서 주장한건데 왜 뇌피셜이 되는지 모르겠네요. 뇌피셜은 \"클럽이 바보가 아니니 판 이유가 있었을거야\" 라고 행복회로 돌리는걸 가지고 뇌피셜이라고 하는거죠.
  
  제가 님 글에 댓글을 달았으니 강요한거라고요? 컨빅님은 그럼 새로 글을 쓴게 아니라 세르지옥 라모스님의 글에 댓글을 달았으니 컨빅님은 세르지옥 라모스님에게 본인 생각을 강요한건가요? 무슨 악덕사업자같은 말같지도 않은 소리부터 시작해서 갈수록 억지만 부리시네요.
• subdirectory_arrow_right 컨빅 2017.09.16
  @다크고스트 아니 제가 님이 이댓글쓴거말고 님이쓴글 대충 쭉&#48419;거든요? 근대 거기에는 자기는 ~~~생각한다 ~~~생각하네요 라고 자신의 의견을 ~~~생각한다 라고 잘써&#45479;으면서 제댓글에는 생각말고 내생각을 강요한다고밖에 안보이는대요?? 여태껏님이쓴글과 첫댓글비교해보세여 지금도 계속단정짓잔아요??? 제 첫댓글에 모라타팔아서 구단수익늘어나서좋다 타이틀보다 돈이지 이말을 제가 첫댓글에&#50043;습니까?? 님은 지금 제첫댓글에 모라타 천억괜찬게팔앗다 이글 하나만보고 나는 뱅거식마인드를 가진사람 타이틀보다 돈에눈먼사람 으로 단정짓고 글&#50043;잔아요??? 어떻게하면 어차피떠낫을모라타 천억에잘팔앗다가 뱅거식마인드 타이틀보다 돈인사람 이렇게정리되는거죠??? 그건 당신만의생각아니에여??? 그당신만의생각을단정짓고 나랑생각이 다르나는 의견이 아닌 당신의생각을 강요하는글을&#50043;잔아요????? 님이여태껏 써온글과 제 첫댓글과 비교해보세여 나는이렇게생각한다 하네요라고 써놓고 제 첫댓글에는 당신의생각만강요하게써놔놓고 왜자꾸 부정하는지모르겟네여 분명히말하지만 님생각이다르다고 햇을시엔 님이쭉글써온 어조로 보아 다르게생각한다는 뉘양스조차없습니다
• subdirectory_arrow_right 오토레하겔 2017.09.16
  @컨빅 대체자로 페르난도 요렌테라도 영입했으면 좋았을텐데요
• subdirectory_arrow_right 다크고스트 2017.09.16*
  @오토레하겔 전 요렌테 영입은 안한것도 이해갑니다.
  
  이미 구단에 10년 가까이 헌신한 페페도 계약기간 1년이냐 2년이냐 이견차로 떠나보냈는데 여기다 대고 수비수보다 더 기량하락 싸이클이 보편적으로 빠른 노장 공격수에게 2년 보장은 해주기 어렵다고 봐요.
  
  그건 페페같이 떠난 선수들과 형평성에도 맞지 않고 앞으로도 노장 선수들과 재계약할때 요렌테의 전례를 제시하면 구단 입장에서 1년 연장을 제시할 명분도 사라지구요.
• subdirectory_arrow_right 오토레하겔 2017.09.16
  @오토레하겔 페페 83년생 요렌테 85년생입니다. 3년까진 아니라도 토트넘이 보장해준 2년 계약은 해줄만 했죠
• subdirectory_arrow_right 다크고스트 2017.09.16
  @오토레하겔 대신 요렌테는 공격수니까요. 지금 수아레즈나 벤제마만 해도 요렌테보다 2살 어린데도 폼의 하락이 눈에 띄게 드러나고 있죠. 요렌테도 분명 그런 리스크에서 자유로울수 없는 선수기에 팀이 원해도 1년 계약밖에 제시 못했을것 같습니다.
• Toni Kroos 2017.09.16
  모라타 ㅜㅜ
• 타브리스 2017.09.16
  모라타 매각 자체는 그렇다쳐도
  확실한 스트라이커 한명을 사고 팔았어야 했습니다
  레알 정도의 빅팀이 전혀 검증안된 마요랄 믿고 시즌 시작하는것 자체가 실수였어요
• C.Ronaldo7 2017.09.16
  모라타를 판게 아쉽기 보단 모라타를 대체할 공격수를 데려오지 않았다는게 너무 아쉽네요
• Floren 2017.09.16
  모라타를 판 게 돈 때문은 아니지만 이왕 내보내는 거 최대한 잘팔고 싶어했고 노장보다 유스나 유망주 영입을 선호하는 것도 단순히 팬들 흐뭇하라고 하는 게 아니라 연봉이 적은 편이고 서브하다가 나가도 쏠쏠한 금액에 재판매가 가능하기 때문이고 거침없어보이는 빅사이닝도 되도록이면 스타성있는 공격수로 하려는 것도 그만큼 부가수입이 기대되기 때문이고 그냥 봐도 경제적인 걸 안따지는 부분이 없죠
• subdirectory_arrow_right 다크고스트 2017.09.16
  @Floren 베일 연봉 퍼주는거나 하메스 쿨매각보면 딱히 경제성을 우선 가치로 두는지도 의문이죠. 그냥 맘떠난놈 안잡는다라는 좋게 말하면 쿨가이, 나쁘게 말하면 쿨병에 해당하는 기본 성향 때문이라고 보는데...
  
  2년전에 똑같이 알론소 그렇게 쿨매각 했다가 피똥싸고 무관 해봤으면 학습효과라는게 생길법도 한데 그걸 겪고도 더블 뽕에 취해서 2년전 똑같은 실수를 반복하니 팬들이 비판하는것도 이상한 일은 아니죠.
• subdirectory_arrow_right Floren 2017.09.16
  @Floren 마냥 쿨병이라면 맨유와 모라타 이적료 줄다리기도 안했고 알론소는 뭐 그동안 해준 게 있는 주전으로서 프라이드가 있고 나이가 있잖아요 뮌헨한테 크로스도 받았고 뮌헨은 맨유가 아니니까ㅋ 하메스도 아시다시피 딴에는 최선이었죠? 눈높은 하메스가 뮌헨만 원했고 비싸게 못판다고 그냥 또 벤치에서 놀리느니 연봉도 다 지급해주는데 임대로라도 내보낸거였죠 저도 뭐 알론소 대책없이 내보낼 때 화냈고 지금도 서브까지 막강한 더블스쿼드 안만들어준다고 불평하고 갈락티코들에 쩔쩔맨다고 불평하고 ㅎㅎ 결과적으로 잘 안풀릴 때도 있지만 당연하게도 구단 입장에선 다 나름대로 계산하면서 하는 일이죠 쓸수록 새삼 얘깃거리도 아닌 것 같네요 때로는 너무 경제적인 부분만 따진다고(티가 나버려서) 욕먹던 구단인데 ㅋㅋㅜ
• RockStar 2017.09.16
  임수정 짱
• 누머 2017.09.16
  소방차 출동해야할듯
• subdirectory_arrow_right 컨빅 2017.09.17
  @누머 죄송합니다 분란을 만들어서 괜히 다른분들 눈쌀 찌푸리게만들엇네요
• 지네딘지단 2017.09.16
  와우 저러다 세로 한줄 글 보는 건가.
• 컨빅 2017.09.17
  괜히 엄한 세르지옥 라모스 님 글에 분란을 만든점 라모스님한테 죄송하네요 다른분들한테도 눈쌀찌푸리게 분란글이된점 죄송합니다
  운영진분들이 재재를 하시면 다 받겟습니다 죄송합니다
• subdirectory_arrow_right 세르지옥 라모스 2017.09.17
  @컨빅 방금 봤는데 충격먹었네요...제가 분란조장한것 같아 죄송할뿐입니다..
• No.8 kroos 2017.09.17
  나갔으면 누군가는 영입을 해야지 걍 그대로 끝일 줄은ㅠ