답답해서 쓰는 (우리팀시절) 외질 & 디마리아 vs 하메스
하메스와의 상대평가라고는 하지만 레매에서 우리팀시절 외질 디마리아에 대한 평가가 이다지도 박할줄은 몰랐습니다
그래서 각각 커리어 하이 시즌 스탯을 가져와 세부적으로 비교분석 해봤습니다
먼저 펄펄 날아다녔던 1415시즌 하메스의 총 스탯입니다
46경기 3526분 출장 17골 18도움 거의 100분당 공격포인트 1개 ㄷㄷ 매우 훌륭한 스탯입니다
리가 베스트 유럽 베스트에 들만한 자격이 충분합니다.
자 그렇다면 디마리아와 외질의 커리어 하이 시즌 스탯을 볼까요?
1314 디마리아의 총 스탯입니다. 52경기 3758분 출장 11골 26도움 역시 100분당 공격포인트 1개의 ㅎㄷㄷ한 스탯입니다. 하메스에 전혀 꿀리지 않죠
외질은 찾아봤더니 우리팀에 몸담았던 3시즌 모두 매우 훌륭한 스탯을 보유한지라 딱히 커리어 하이로 꼽을만한 시즌이 없어서 그냥 다 긁어와 봤습니다
1011 시즌 53경기 3845분 출장 10골 28도움 역시 100분당 1공격포인트 수준의 ㅎㄷㄷ한 스탯입니다
1112 시즌 52경기 3851분 출장 7골 29도움 100분당 1공격포인트에서 공격포인트 단 2개가 모자라네요
1213시즌 52경기 3550분 출장 10골 24도움 역시 100분당 1공격포인트에서 공격포인트 단 1개가 모자라는 매우 준수한 스탯입니다. 하메스에 전혀 꿀리지 않습니다.
자 그럼 레매 내에서 외질 & 디마리아가, 특히 외질이 하메스보다 저평가받는 대표적인 이유 중에 하나인 '강팀과의 경기에서 약하다.' 의 팩트체크를 위해 세부스탯 비교를 한번 해보겠습니다.
먼저 하메스의 1415시즌 라리가 10위 안쪽 (9~1) 팀들 상대 공격포인트 기록입니다.
총 652분 출장 5골 5도움, 65분당 공격포인트 1개 수준 역시 훌륭하네요
그렇다면 디마리아와, 특히 강팀만 만나면 클로킹하는걸로 유명한 외질의 9~1위 팀 상대 스탯은 어떻게 될까요?
먼저 디마리아입니다, 도합 636분 출장 1골 10 도움
?? 하메스의 65분당 공격포인트 1개를 오히려 상회합니다.
게다가 5위권 팀 상대 스탯으로 비교한다면 하메스는 고작 1골 2도움(세비야, 발렌시아, 꾸레) 디마리아는 무려 6도움( 꾸레, 꼬마, 비야레알, 빌바오, 소시지) 더욱 상대가 안되네요
자 다음은 드디어 강팀 상대 클로킹으로 유명한 외질 차례죠?
10-11 시즌 747분 출장 3골 8도움, 하메스보다 90분쯤 더 뛰고 공격포인트는 하나 많으니 거의 쌤쌤이네요
11-12 시즌도 역시 하메스보다 80여분 더 뛰고 공격포인트 하나가 많네요
?? 그 날아다녔다는 1415 하메스와 그 조금만 강한 팀 만나면 클로킹하기 바쁘던 외질의 2시즌에 걸친 동일레벨 팀 상대 스탯이 거의 차이가 없네요?
이어서 12-13 시즌
ㅎㄷㄷ... 그 날아다녔다는 1415 하메스를 상대로 1213 외질이 '동일 레벨 팀' 상대 스탯에서 확실한 우위네요
외질 저평가가 매우 심각하다는걸 알수있는 대목입니다.
리가로만 판단할수는 없으니 그럼 다른 대회 스탯도 한번 살펴볼까요?
세 선수가 동시에 뛴 대회가 리가, 챔스, 코파델레이 이 3개라 남은 스탯은 챔스와 코파델레이를 살펴보도록 하겠습니다.
먼저 1415 하메스의 챔스 스탯입니다. 아 참고로 집계한 스탯은 '유럽대항전에서 경쟁력이 있는' 팀만을 선별했습니다.
다소 주관적인 기준이긴 하지만 '강팀 상대 스탯'을 비교하기에 여러모로 적절한 기준이 아닌가 합니다.
무튼 하메스의 1415 시즌 챔스 스탯은 270분 출장에 3도움이네요
그럼 디마리아와 외질의 챔스 스탯도 한번 살펴볼까요?
먼저 1314 디마리아입니다. 199분 출장 도합 2도움, 출장 대비 공격포인트로 따졌을때 하메스와 거의 차이가 없습니다.
저 2도움 중에 1도움은 다들 아시죠? 우리에게 빅이어를 안겨준...
이어서 외질의 챔스 스탯을 한번 볼까요?
1011 시즌 외질의 챔스 스탯입니다. 이때 밀란은 아직 지금처럼 되기 전이라 유럽대항전에서 충분히 경쟁력이 있었죠
종합하자면 263분 출장 1골 3도움으로 1415 하메스보다 우위입니다.
이어서 1112 시즌, 역시 246분 출장 1골 2도움으로 1415 하메스와 거의 비슷합니다.
1213시즌도 270분 출장에 1골 3도움으로 1415 하메스보다 우위를 점하고 있습니다.
이 스탯들을 전부 돌문한테 쌓은거에 태클거는 분들이 계실수도 있겠는데 이 시즌 돌문은 챔스 준우승팀이자 외질이 그렇게 취약하다는 압박의 대명사인 팀이었습니다. 스쿼드도 가장 막강할 때였죠 레비, 전성기 괴체, 전성기 귄도간, 훔멜스 등을 모두 보유했었으니
자 챔스 기록으로 살펴봐도 디마리아 외질이 하메스에게 전혀 꿀리지 않습니다.
특히 하메스보다 낮은 클래스라는게 반 정설이던 외질은 3시즌에 걸쳐서 스탯을 살펴봤는데 오히려 하메스 커리어 하이 시즌을 상회하는군요 ㄷㄷ
그럼 마지막으로 코파델레이 스탯을 한번 살펴볼까요?
하메스의 1415시즌 코파델레이 스탯입니다.
저기 하부리그팀 상대 스탯은 집계 안하는거 아시죠? '강팀' 상대 활약에 대한 비교니까요
꼬마전 2경기를 전부 선발출장했지만 꽁꽁 묶인 채로 아무 활약없이 팀의 탈락을 지켜봐야 했던 하메스입니다 ㅠㅠ
그럼 바로 디마리아와 외질의 스탯을 살펴볼까요?
먼저 디마리아입니다. 167분 출장에 2골 2도움, 심지어 그 스탯 쌓은 팀들이 당시 리가 우승팀 꼬마, 명실상부한 강팀 꾸레 ㄷㄷㄷ
거의 40분당 공격포인트 하나씩인데 역시 14년 월베에 디마리아가 괜히 든게 아니군요
하메스 vs 디마리아 코파델레이 스탯은 디마리아의 압승이네요
자 그럼 이어서 외질을 살펴보겠습니다.
1011 외질의 코파델레이 '강팀'상대 스탯입니다. 세비야는 이당시 리가 5위의 강팀이었으므로 스탯 집계에 추가했습니다.
꼬마도 지금만큼은 못하지만 당시 리가 7위의 방심할수 없는 강팀이었죠
꼬마전 스탯을 포함하면 265분 출장에 2골 2도움, 꼬마전 스탯을 제외해도 175분 1골 1도움, 1415 하메스보다 분명히 우위입니다.
1112 시즌 외질의 코파델레이 스탯입니다. 아 참고로 말라가는 저당시 리가 4위의 강팀이었으므로 스탯 집계에 추가했습니다.
136분 출장 2도움, 68분당 1도움이네요 ㅎㄷㄷ
마지막으로 1213 시즌 외질의 코파델레이 스탯입니다.
168분 출장 2도움
어느 시즌으로 봐도 외질이 1415 하메스보다 우위를 점하고 있습니다.
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이상으로 하메스가 펄펄 날아다닌 1415 시즌 스탯을 외질, 디마리아와 디테일하게 비교해 봤습니다.
결론적으로 하메스는 레매 내에서 스탯 대비 고평가를 분명히 받고있는 선수라는 생각이 더욱 확고해지네요 반대로 말하자면 외질, 디마리아가 저평가받는거겠죠
물론 축구는 스탯이 다가 아닙니다만 스탯은 분명 무시할수 없는 지표라고 생각합니다. 특히 강팀과의 경기에서는 더욱 더 그렇다고 보구요
마무리를 어떻게 해야할지 모르겠어서 그냥 여기서 끝맺겠습니다.
댓글 250
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각박한 세상 속 믿을 건 다닐루 2017.06.111112시즌: 비야레알,꼬마,세비야,빌바오 등등 레알셀로나빼고는 양민학살급팀. 승점100점
1415시즌: 비야레알,꼬마,세비야,빌바오 등 강팀으로 성장. 각각 레알에게 1무,2패,2승(3대2의어려운경기),1패 안겨준팀. 당시 승점 90점 -
subdirectory_arrow_right 아모 2017.06.12@각박한 세상 속 믿을 건 다닐루 그때보다 지금 라리가가 세다는건 말도 안되는 이야기죠;; 1112때도 꼬마는 유로파 우승하던 팀이었고 빌바오는 퍼기맨유 후드랴챱챱 패버릴 정도로 강팀에 강한 팀이었습니다.
1112승점이 높은건 지금보다 리가 수준이 낮은게 아니라 당시 레알바르샤 수준이 역대급중에 역대급이어서 그런거죠. -
F.Gago 2017.06.11걍 하메스는 레알에서 결과를 만들어낸적이 없는선수. 이거 하나로 끝이라고 봅니다
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카카♥ 2017.06.11외질이팔려나간건 무리뉴의유산이라 페레즈가별로 미련이없었는듯
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GODH 2017.06.11스타성.
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호우날두주의보 2017.06.11하메스가 다른 둘에 비해서 해결사적인 모습을 보여준 적이 많아서 평가가 좀 더 후한게 아닐까 생각해봅니다.
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chobo 2017.06.11또이또이한 선수들인데 얼굴의 중요성
역시 다시 태어나야... -
라그 2017.06.11*포지션도 롤도 시기도 다른 선수를 일률적인 스탯으로 비교할 수 없다고 봅니다. 특정 선수가 압박에 약한게 스탯, 그것도 공격 포인트 기록으로 나오나요? 이번 시즌 클럽 월드컵 결승도 그럼 호날두가 에이스였죠. 현실은 아시아 선수들도 돌파 못해서 야유 받다 연장에서 2골 넣고 세탁한 경기인데... 심지어 외질은 토트넘 리옹 밀란 상대 집어넣고 의도적으로 띄워주신 부분도 있고요. 애시당초 어시 한두개 골 한두개 차이인데. 그게 무슨 클래스 차이를 증명할만한 팩트인지는 모르겠습니다.
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subdirectory_arrow_right Ancelomadrid 2017.06.11*@라그 하메스도 리버풀 넣었고 그거 다 제외해도 뮌헨 돌문전 스탯으로 이미 하메스와 동급 내지 비교우위입니다
힘들여 팩트를 가져와도 간단히 부정당하니 힘빠지네요 ㅠ -
subdirectory_arrow_right 레돈도 2017.06.11@Ancelomadrid ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 아니 그 당시 밀란 토트넘 리옹이 강팀이었나요?ㅋㅋ
아니 외질 뛰던 시절 꼬마가 강팀이었던 적 있나요?ㅋㅋㅋ 그냥 호구였죠. 거의 몇 년을 못 이겨서 승점자판기라고 불렸는데 ㅋㅋ 축구를 보신 건 맞는지 의문이 듭니다. -
subdirectory_arrow_right Ancelomadrid 2017.06.11@레돈도 저기 그래서 돌문 뮌헨전 스탯은 어떻게된건지 설명좀 해주세요
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subdirectory_arrow_right 레돈도 2017.06.11@Ancelomadrid 안 봤으니 당연히 모르시겠지만 뮌헨이 패스 끊겨서 호날두가 패스줘서 외질이 골키퍼 없는 상태에서 골 넣은겁니다. 그리고 외질이 애초에 스텟만 쌓는 선수였는데 그걸로 평가가 되나요?ㅋㅋㅋ 뭘 설명해요. 그냥 계속 안 보이다가 아주 가끔 스텟쌓고 자꾸 중앙에서 볼관여를 못 하니까 이기고 있어도 경기력으로는 이기지 못하고 그래서 한계가 있다고 평가받은건데요. 누가 외질 디마리아 못한답니까?ㅋㅋ 하메스를 무슨 역대급 먹튀로 평가해놓고서는 보니가 스텟 비슷한 거보면 하메스는 먹튀가 아니었다라는 반증이 될 것 같은 자룐데 ㅋㅋ
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subdirectory_arrow_right Ancelomadrid 2017.06.11*@레돈도 아 그래서 하메스는 유베전에서 외질과는 비교도 할수없는 그 엄청난 경기력으로 골어시를 폭격하며 팀을 승리로 이끌었겠죠?
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subdirectory_arrow_right Ancelomadrid 2017.06.11*@라그 그리고 90분 내내 10점 만점짜리 경기력 선보였지만 골키퍼 선방에 막히고 골대맞추고 등등 온갖 불운 다 따라서 결국 공격포인트 없이 팀 패배를 막지못한 선수와 경기 내내 똥싸다 막판 5분에 반짝해서 멀티골 넣고 팀 승리로 이끄는 선수 중에 누가 나은 선수인가 한번 생각해보시기 바랍니다. 뭐 이건 주관에 따라 다르긴 하겠지만요
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subdirectory_arrow_right 라그 2017.06.11@Ancelomadrid 아아 제 댓글의 핵심은 \'포지션도 롤도 뛴 시기도 뛴 기간도 다른 선수를 일률적인 스탯으로 비교할 수 없다\' 입니다.
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subdirectory_arrow_right 지네딘지단 2017.06.11@라그 222 너무 공감합니다
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subdirectory_arrow_right 가루비녹차맛 2017.06.11@라그 33333333333
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subdirectory_arrow_right 호우날두주의보 2017.06.11@Ancelomadrid 이건 팀을 위해서는 막판 5분 반짝해서 멀티골 넣는게 더 나은 선수 아닌가요? 호날두도 그래서 좋은 평가를 받는 선수기도 하고
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subdirectory_arrow_right santamaria 2017.06.11@라그 당장 이 글에 대응한것안 봐도 글쓴이의 독해능력이 이미 다 드러나긴 하네요
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subdirectory_arrow_right Ancelomadrid 2017.06.11@santamaria 팩트를 가져오니 역시 돌아오는건 인신공격이네요 ㅋ
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subdirectory_arrow_right winner 2017.06.11@Ancelomadrid ㄹㅇ누가봐도 ancelomadrid님이 글을 이해를 못하고 자기주장만 펼치고있는건데 답없네;;
하메스가뛰던시기와 외질디마리아가뛰던시기의 레알은 모두 모습이 다릅니다 그리고 그떄의 강팀들상황도 다다르죠;;제발 문맥파악하고 논란의 여지를 만들지마세요 -
라라 2017.06.11남는건 스텟뿐 외질의 어시는 절대 무시 못하죠. 유럽어시왕이 쉬운게 아닌데 레매에서 본 글인데 하메스 얼굴값으로 반 이상은 먹고들어간다는 말 200% 공감했었네요.
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왼발의족염긱스 2017.06.11*스텟으로보나 경기력으로보나 셋은 동급이죠.
슈퍼 어시왕 외질의 리가 우승
중미로 포변한 디마리아의 챔스우승
안첼로티 시절의 활약 그리고 후보로 잘해준 지단 시절의 하메스 -
subdirectory_arrow_right Gareth Bale 2017.06.11@왼발의족염긱스 결정적인건 하메스가 잘했을땐 무관이죠.
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subdirectory_arrow_right 레돈도 2017.06.11@Gareth Bale 그렇게 따지기에는 디마리아나 외질이나 길게 주전이었고 하메스는 한 시즌 주전이었죠.
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subdirectory_arrow_right Gareth Bale 2017.06.11@레돈도 그렇게 따지면 디마리아나 외질은 주전 찰 능력을 보여줘서 주전을 길게 한거고 하메스는 한 시즌 주전할 능력을 보여줬으니 한 시즌 주전한 거겠죠.
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subdirectory_arrow_right ㅇ-ㅇ 2017.06.11@Gareth Bale 그렇게 따지면 주전할 능력이 보이지 않는 벤 베는 왜 기용하는거임?
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subdirectory_arrow_right Gareth Bale 2017.06.11@ㅇ-ㅇ 주전할 능력이 없다는건 ㅇ-ㅇ님이 판단하시는 건가요? 모든 키를 쥐고 있는건 지단이며 그 지단이 선수들의 훈련상황, 자신의 전술적 요소를 가장 극대화 할 수 있는 자원 등을 고려해 선수 기용을 하며 그걸 통해 일궈낸게 저번은 빅이어였고 이번 시즌은 더블이였습니다. 주전할 능력이 안보이는 벤 베를 왜 기용하냐고요? 그들이 주전할 능력을 보여서 그런거겠죠. 가령 챔스 파이널때 지단이 베일을 두고 이스코를 왜 썼을까요? 간단합니다.
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subdirectory_arrow_right ㅇ-ㅇ 2017.06.11@Gareth Bale 간단하게 벤제마가 결승때 뭐했죠? 베를 결승전때 안쓴 이유는 베일이 몸상태가 회복 덜 됐다고 말해서 입니다. 꼬마전에선 베일이 거짓말을 쳤다죠 회복 다 됐다고 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 여기서 웃긴게 다른 선수들은 회복 되도 한경기 쉬어가거나 후보로 시작했는데 베일은 바로 선발 기용?! 우리 선수가 부족한것도 아닌데 말이죠 중요한 경기였는데 말입니다
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subdirectory_arrow_right Gareth Bale 2017.06.11@ㅇ-ㅇ 그럼 왜 지단은 모라타 말고 벤제마를 썼을까요? 4강전에서 보여준 벤제마의 활약은 챔결 라인업짤때 지단은 다 까먹을까요? 시즌내내 모라타 선발 기회 잡은적도 있었죠. 하지만 무슨 이유인지 60분 넘어 교체로 나왔을때 보여준 그 모습을 잘 볼수없었습니다. 레매에서도 모라타는 선발보단 조커나 후반 마무리를 위해 내보내는게 더 낫겠다란 의견도 적잖게 있었고요. 자 그럼 모라타를 넘기고 마리아노를 쓸까요? 베일이 거짓말 친거는 베일이 거짓말 치는게 녹음되서 나왔나요? 경기전에 훈련 섹션은 괜히 있는게 아닙니다. 그냥 선수들 공차는게 목적이 아니죠. 선수들이 경기 뛰기 전에 나 괜찮아염 나 써주세여 이러면 감독이 아 쟤 괜찮구나 하고 그냥 쓰는 그런 축구게임 같은 시스템이 아니죠. 시즌내내 선수기용에 대해 욕 많이 먹던 지단입니다. 예를 들어보면 아 저 상황에서 하메스 넣었야지 이런식으로요 근데 결국엔 지단의 용병술, 전술은 이상하리 만큼 레알 마드리드에 승리를 주었고 그 결과가 빅이어네요.
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subdirectory_arrow_right ㅇ-ㅇ 2017.06.11@Gareth Bale 지단이 베일이 자기 괜찮다고 말했다고 그래서 기용했다고 인터뷰 했습니다~ 또한 벤제마가 4강때 보여준 모습 팬들은 몇년에 한번 나올까 하는 벤제마였다며 놀랐죠 벤제마 스텟에 모라타를 풀주전 제대로 안주는건 의문이네요 ^^ 매경기 못하는 벤제마는 괜찮고 선발 잘 나오지도 못하는 모라타가 선발로 잘 못했다고 못한다는 평을 하시는데 그래서 벤제마가 모라타보다 잘한 시즌이였나요? 한경기로 경기 세탁하는건 좀 어이없네요
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subdirectory_arrow_right winner 2017.06.11@ㅇ-ㅇ 저또한 ㅋㅋ 잘한몇경기로 한시즌을세탁하는 벤제마쓰는건 의문인데요 왜 레알팬들이 벤제마를 욕하는지 생각해보시길바랍니다 진짜 알제으리란말이 괜히나왔을까요 벤제마는 비정상적으로 못해도 철밥통으로나왔습니다 하메스는 후보로도 놀라울만한 스텟을쌓았지만 전술상 맞지않는 톱니바퀴이기때문에 주전이 될수없던거구요;;
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San Iker 2017.06.11어시와 골을 동일 선상에 두고 평가할 순 없죠. 당연히 골이 더 좋은 거고 골을 더 많이 넣은 하메스가 저 둘에 비해 높은 평가는 받을만하다고 봅니다.
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subdirectory_arrow_right Ancelomadrid 2017.06.11@San Iker 어시와 골은 따로 떼놓고 비교할수 없다고 봅니다
간단하게만 생각해봐도 그 \'어시보다 더 좋은 골\'을 만드는게 어시니까요 그리고 참고로 라리가 어시 기준 규정은 매우 빡세죠
코파델레이는 라리가 어시규정이 그대로 적용되고 챔스는 뭐 하메스도 어시만 기록했으니 왈가왈부할 필요 없겠군요 -
subdirectory_arrow_right 디마리아 2017.06.11@Ancelomadrid 라리가는 어시 공식 집계 안하지 않나요?
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subdirectory_arrow_right 레돈도 2017.06.11@디마리아 안합니다 ㅋㅋ
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subdirectory_arrow_right Ancelomadrid 2017.06.11*@디마리아 리가 내에서 공식집계는 안하는데 언론사 등에서 1터치 규정 적용해서 매기죠 세리에도 같은 방식인걸로 압니다 거긴 2터치던가 아마 그럴꺼에요
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디마리아 2017.06.11디마리아가 떠나기 전 시즌 디마리아와의 비교는 그렇다 쳐도 외질과 비교 상대가 되기는 하나요? 둘이 맡은 롤이 너무 다른 것 같은데..
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대물 2017.06.11디마리아 > 하메스 > 외질 정리합니다
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subdirectory_arrow_right 안동권가 2017.06.11@대물 샹크스다 ㄷㄷㄷ
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subdirectory_arrow_right 라울☆날둥 2017.06.11@대물 이게 정답!대신 디마리아 마지막시즌만 따졌을때
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santamaria 2017.06.11이분 이쯤되면 진심으로 지능이 의심되네요. 지금 아까 글에서 까인 이유가 하메스가 디마리아 외질하고 별차이 없었다는 주장이 틀려서 까였다고 생각하는건가요??왜 그렇게 까이는지 알 능력도 안되는 피드백이 불가능한 정도...
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subdirectory_arrow_right Ancelomadrid 2017.06.11*@santamaria 팩트를 보여드리니 돌아오는건 역시나 인신공격이군요 ㅋ
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subdirectory_arrow_right salvador 2017.06.11*@santamaria 글이 잘못된거면 글지적해아지 굳이 글쓴분 인신공격까지 할필요가 있나요? 웃기네
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subdirectory_arrow_right santamaria 2017.06.11*@salvador 이 글내용이 잘못되었다고 말하는거하고 이 글쓴분이 이런글을 쓰게 된 맥락을 비판하는거하고 구분을 못하는게 더 웃기다고 봅니다^^
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subdirectory_arrow_right salvador 2017.06.11@santamaria 지능의심, 독해능력이라는 말이 과연 비판을한다는 님댓글 어울리는 말인가요? 딱봐도 비난인데요? 하물며 맥락을 비판하신다는데도 어울리지않는 말이고..마지막문장보니 이젠 저도 공격하시나요?
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subdirectory_arrow_right santamaria 2017.06.11@salvador 지능의심은 명백한 비난 맞습니다. 밑에 글에서 하메스가 외질디마리아보다 과한 쉴드질을 받는다. 이게 레매에서 고평가를 받는다는 주장의 근거인데요, 그거에 대한 근거를 가져오라고 했더니 전혀 연관없는 근거를 가져오네요?그래놓고서 자기는 팩트를 가져왔고 다른사람들이 ㅂㄷㅂㄷ거린다고 말하고 있는데 이런 논리에대해 1도 이해가 없는 사람은 지능 의심해야하지 않나요??
뭐 이거가지고 처벌받는다면 처벌 달게받겠습니다만 글쓴이분 수준 의심되는건 어쩔수가 없네요. -
subdirectory_arrow_right Gareth Bale 2017.06.11@santamaria 전 이글이 그런식으로 글쓴이 까내릴정도로 글쓴분이 잘못쓴거라고 못느끼겠는데요. 저 밑에 글 관련해서 하메스>외질 | 디마리아 소리 나오니깐 이분이 자료들고 온거 아닌가요?
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subdirectory_arrow_right santamaria 2017.06.11@Gareth Bale 위에답글 읽어보세요.
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subdirectory_arrow_right santamaria 2017.06.11@santamaria 혹시나 이해할수있다는 마지막 희망을 가지고 얘기하자면, 외질이나 디마리아나 하메스 활약을 비교했을 때 셋중 누가 젤 높은 평가를 받는가는 개인차이입니다. 이건 확실히 짚고 넘어가야할것 같네요, 개인스탯또한 중요한 요소가 되겠지만, 다른 부분도 평가를 하는데 분명히 참고할만하니까요. (예를들자면 1415시즌 하메스 선발왔을때 승률에 대한 기사가 있었는데 리그에 한정하면 85퍼센트, 챔스까지포함하면 더 올라갔던.물론 시즌이 끝나기 전에 나온 기사지만, 그만큼 임팩트는 대단했다는거겠죠)
근데 글쓴이분은 분명 하메스가 못할때 외질 디마리아가 못했을때보다 과도하게많은 쉴드질을 받는다는거고, 그거때문에 글을 쓴거로 보이는데 그거에 대한 팩트가 있냐는거죠. 아무리봐도 그건 뇌피셜인거 같은데요, 게다가 뭐, 태도관련해서 까인 부분도 분명히 존재하고요. -
subdirectory_arrow_right santamaria 2017.06.11@santamaria 팩트란말 좋아하는데 정작 자기주장이 관철되려는데 필요한 팩트는 하나도 없는데 뭐가 팩트란건지...ㅋㅋ
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subdirectory_arrow_right Ancelomadrid 2017.06.11*@santamaria 적어도 님께서 원하시는 팩트는 아닌게 확실하네요 이렇게 흥분하신거 보니
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subdirectory_arrow_right santamaria 2017.06.11@Ancelomadrid 제가 원하는 팩트 가져오라니 못가져오네요. 아니면 제가 요구하는 팩트가 뭔지 이해할 능력이 없는건지...
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subdirectory_arrow_right Ancelomadrid 2017.06.11*@santamaria 역시 또 돌아오는건 인신공격일 뿐 ㅋㅋㅋ 누가 팩트를 가져왔고 누가 그 팩트를 부정하며 부들대고 있는건지 누가봐도 명확하다고 보이네요
더이상 반응 안하겠습니다 -
subdirectory_arrow_right 레알미만잡 2017.06.11@santamaria 세기의 대결 지능충 vs 팩트충 흥미진진한 불구경잼
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subdirectory_arrow_right BS 2017.06.11@santamaria 어째서 여기서 지능을 운운하는 말이 나오는겁니까?
아무리 본인 맘에 안들고 답답하시더라도 그러시면 안되죠 -
레돈도 2017.06.11디마리아 외질은 몇 시즌 주전이었지만 거기서 젤 잘 한거, 하메스는 1시즌 적응기 거치면서 초반에 욕먹은 것이 그나마 커리어 하이라고 불릴만한 시즌. 그걸 비교하는 것도 웃긴데 강팀산정도 지멋대로인 걸 누가 믿나요?
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subdirectory_arrow_right Ancelomadrid 2017.06.11*@레돈도 외질은 우리팀 통산 커리어 다가져왔습니다
강팀의 기준 역시 \'리가 내 순위\' 라는 객관적 지표를 동일하게 적용했습니다
뭐 챔스가지고 말이 많은거같은데 밀란 리옹 토트넘 다 제외해도 뮌헨 돌문 상대 스탯만으로 겜 끝입니다
수고하세요 -
subdirectory_arrow_right 레돈도 2017.06.11@Ancelomadrid 위에서 썼으니 반박 안 합니다. 뮌헨 돌문 타령 ㅋㅋ 그 경기 보시긴 했어요?
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라이언 2017.06.11하메스가 고평가 받고잇다는 생각별로안드네요 잘햇던시즌은 인정해줘야지요
또 하메스가 고평가받고있는게 맞더라도 그게 외질 디마리아를 저평가하는건가요? -
subdirectory_arrow_right Ancelomadrid 2017.06.11@라이언 외질은 하메스보다 클래스 낮은 선수라는게 반 정설로 굳어져있고 디마리아도 하메스 1415 시즌이랑 비교하면 한수 접어야한다는 여론에 의구심을 품어서 팩트를 조사해본거 뿐입니다
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subdirectory_arrow_right winner 2017.06.11@Ancelomadrid 그누구도 단정지어서 그렇게 말한적없습니다 ancelomadrid님은 그저 말도안되는 논리로 단정지어서 말씀하시는거에요
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레돈도 2017.06.11이분 하메스를 역대급 먹튀라고 생각하시는 것 같은데 오히려 이 자료가 그 반박이 되고 있음 ㅋㅋ
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subdirectory_arrow_right Ancelomadrid 2017.06.11*@레돈도 외질 디마리아 영입할때 든 돈이 얼마였죠? 흠... 아마 둘이 합쳐도 하메스 한명값이 안되는걸로 아는데 흠흠...
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subdirectory_arrow_right 라울™ 2017.06.11@Ancelomadrid 스탯이나 이적료 같은 숫자로 선수 실력이나 우위가 판단된다고 생각하신다면야 할말이 없네요.
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레돈도 2017.06.11가서 레메 평점이나 한 번 둘러보세요. 하메스 강팀 때 반응과 외질 강팀 때 반응과
4강에서 둘 다 떨어졌어도 외질은 스텟은 쌓았으나... 라는 반응이 대부분이고 하메스는 분전하고 잘했으나 아쉽... 이 대부분입니다. -
subdirectory_arrow_right Ancelomadrid 2017.06.11@레돈도 그 레매 내 여론에 의구심을 품고 팩트를 조사해본 결과가 이 글입니다 더이상 님 댓글엔 반응하지 않겠습니다
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vistart 2017.06.11이분의 의견에 동의를 하지 않을 수는 있는데, 그렇다고 해서 인신공격이 가해지는 이유는 이해하기 어렵네요.
저 역시 디마리아와 외질이 팀에 해준 것에 비해 별로 지지를 못받았다고 생각합니다. 반면에 22연승을 제외하고 팀에서 활약도가 낮은 하메스가 오히려 감독이 욕을 먹어야 할 정도로 해준게 많았나 하는 생각이 들었습니다.
디마리아의 연봉협상 문제를 제외하면 적어도 저 둘은 훈련장 및 인터뷰에서는 잡음이 없었고, 각각 3, 4년간 팀에서 헌신해왔습니다. 하지만 한 명은 탈압박이 안좋다라는 이유로, 한 명은 근거가 부족한 기복을 이유로 시즌 내내 혹평을 들어야 했고요. 팀을 16강에서 벗어나게 하고, 리그 우승을 들어올릴 수 있었는데는 둘의 활약이 굉장히 중요하게 작용했습니다.
하메스가 쓰이지 않는 이유는 분명했고, 선발출장을 하며 본인의 한계를 보여준 모습이 여럿 있었는데도, 비난은 리그-챔스 더블을 든 감독을 향했습니다. 하메스를 쓰지 않아서 경기력이 나쁘고, 하메스에게 전술을 맞춰주지 않으니 결과가 따라주지 않을 것이라는 악담도 있었고요.
비슷한 빠심이 몇년 전에도 있었어요. 특히 [ㅋㅋ]를 위해 디마리아와 외질을 아낌없이 비난했던 그 빠심과 비슷한 형태를 보이고 있다고 생각합니다. 하메스가 들어가야 하니 수비를 잡아주던 카세미루가 빠져야 한다는 논리가 나오고, 크로스가 무장점이라는 말도 나오고, 심지어 하메스가 베일보다 낫다는 말까지 나오고 있는 실정이지요.
14-15를 계속 이야기 하시는 분들이 많은데, 14-15는 정말 고도로 최적화된 전술이었습니다. 모든게 맞아들어가던 전술이었고, 강력했지만 조금만 문제가 생겨도 무너질 가능성도 꽤 높았던 전술이었다고 봅니다. 하메스 살리기가 그만큼 어렵다는 뜻도 되겠고요. -
subdirectory_arrow_right 지주05 2017.06.11*@vistart 22 저도 동감합니다. 14-15시즌은 저도 좋아하는 시즌이고 화려한 공격력에 레알의 팀 컬러가 확고했던 시즌이지만 강팀을 만나면 수비력의 문제를 보이고 무너지곤 했죠 안타깝게 결과도 없었고요. 하메스가 좋은 선수란것도 알고 우리팀에서 희생한 부분에 안타까워하지만 하메스에 대한 고평가 나아가 그 고평가로 지단과 다른 선수들을 깎아내리던건 좀 이해할수 없는 부분이 있었습니다.
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subdirectory_arrow_right santamaria 2017.06.11@vistart 비난은 리그-챔스 더블을 든 감독을 향했습니다. 이게 결과론적인게, 당시 하메스가 기용안되고 지단이 까일때는 시즌 초중반, 아주 불안정한 1위 달릴 시절이죠. 그당시 반응이 무전술에다가 무한크로스 꾸역승, 벤제만똥망경기력인데 철밥통, 등등 으로 까였죠. 그래서 당시 교체로 나오던가 로테로 나왔을때 쏠쏠한 경기력을 보여준 하메스를 왜 선발기용안하는지 의문을 품은 분들이 많은거죠. 맥락적으로 보면 그당시 지감독은 여러 이유로 엄청 까였고 그 이유중 하나가 왜 좋은스탯쌓아주는 하메스를 기용 안하는지...이런거였죠, 근데 지금은요? 지금 하메스 안썼다고 지단까는 사람이 있나요??당장 저만 해도 결국 더블을했으니 지단의 결정이 옳았다고 봅니다. 근데 시즌을 불안정한 경기력으로 운영하던 감독을 까는거하고 더블한 감독을 까는거하고는 엄연한 차이가 있죠. 그당시 까이던 여러 이유중 하나가 하메스인것 자체에도 의문을 품으신다면 저도 할말은 없고요.
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subdirectory_arrow_right 지주05 2017.06.11*@santamaria 글쎄요 하메스 기용안한다고 지단 까기 시작한건 시즌초부터였습니다. 바로 직전에 챔스 든 감독인데도요. 그래서 의아했던거고요. 경기력이 답답해지면서 더 심해졌죠
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subdirectory_arrow_right santamaria 2017.06.11@지주05 지주님 말대로 경기력 답답해지면서 심해진게 많았죠. 시즌시작한지 얼마 안된시점부터 하메스안쓴다고 레매분위기가 지단까는 여론이었나요??그건 아니라고봅니다. 반면 시즌가면서 여론이 형성되는 분위기였죠. vistart님이나 글쓴이가 하메스때문에 지단을까는 사람의 \'존재\'때문에 이런 글을 썼을까요?만약 그게 맞다면 뭐 할말은 없습니다만,.
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subdirectory_arrow_right 지주05 2017.06.11*@santamaria 솔직히 극초부터 하메스 안쓴다고 경기마다 지단이 까였습니다
제가 댓글로 언쟁도 했어서 잘 기억하네요
이부분이 하메스에 대한 레매의 이상한 옹호라고 제가 느꼈던 부분입니다.
하메스에 관한한 경기력이 좋지 않아서 하메스 기용하는게 낫겠다는 식으로 전술적으로 지단을 비난한게 아닙니다. 하메스를 기용하지 않아서 비난한거죠 -
subdirectory_arrow_right vistart 2017.06.11@santamaria 거의 시즌 극초반부터 나왔던 이야기였고, 지금도 간간히 하메스가 주전이 되어야 한다는 이야기가 나와요. 심지어 다른팀으로 간다니까 감독 때문에 안쓰여서 미안하다는 얘기까지 달리더군요.
하메스 안써도 꾸역꾸역 결과를 냈고, 로테를 기반으로 후반에는 퍼포먼스도 내고 있었어요. 이렇게 될걸 충분히 예상했고, 시즌 말미에 하메스에 대한 여론 변화가 크게 있길 바랬는데, 그래도 하메스에 대한 동정 여론이 사그라들진 않더군요.
결과 때문에 팬심이 억눌려 있는거지, 다음 시즌 출발이 좋지 않으면 같은 이야기가 또 나올것 같다고 저는 보고 있습니다. -
subdirectory_arrow_right santamaria 2017.06.11@vistart 다음시즌출발이 안좋으면 같은 이야기가 나올것같다는 부분은 생각하지 못한 부분이네요.
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subdirectory_arrow_right vistart 2017.06.11@santamaria 지주05 님께서 설명을 잘 해주셨네요. 하메스를 쓰지 않아서 챔스 우승을 할 수 있었습니다. 그런데 그때도 하메스 기용이 안된다고 감독 비난을 하는 경우가 많았어요. 지단 감독이 왜 처음에 하메스른 주전으로 쓰다 철저히 배제하게 되었는지를 돌아보는 사람이 몇 없더군요.
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subdirectory_arrow_right ㅇ-ㅇ 2017.06.11@vistart 하메스가 베일보다 나은건 사실인데요 이번시즌만 보더래도??? 그냥 글쓴이나 이렇게 하메스 저평가 하는 사람들은 경기를 보는걸까요 페레즈의리 알제의리만 없었어도 지금 후보들이 더 빛을 보았을텐데 ㅎㅎㅎㅎ
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subdirectory_arrow_right vistart 2017.06.11@ㅇ-ㅇ 잘 보고 있으니 같잖은 비꼼 사절입니다.
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subdirectory_arrow_right 지주05 2017.06.11*@ㅇ-ㅇ 이미 더블로 최고 성과를 낸팀인데 하메스 때문에 (빛못본 후보들 때문에) 페레즈나 지단이 욕먹어야 하나요? 이런 결과를 보니 앞으로는 그럼 페레즈 의리 알제 의리를 옹호해야겠단 기분이 듭니다 ㅎ
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subdirectory_arrow_right ㅇ-ㅇ 2017.06.11@지주05 그래서 베일 이번시즌 성과가?
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subdirectory_arrow_right vistart 2017.06.11@ㅇ-ㅇ 이런 인간은 징계 안되나..
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라라 2017.06.11댓글 수준진짜; 그렇다고 인신공격까지 하나요..
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subdirectory_arrow_right 라그 2017.06.11@라라 인신공격에 동의하는 바는 아니지만 글쓴 분이 이전 글에서 하메스를 고평가하는 분들에게 \'실소가 다 나올만큼 어이없는 의견\' \'역시 사람은 잘생기고 봐야하나\' 라고 무시하신 점은 왜 다들 간과하나 모르겠네요.
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subdirectory_arrow_right 디마리아 2017.06.11@라라 댓글도 댓글이지만 이 글 제목에서 \'답답해서 쓰는\'에서 부터 다른 사람들 의견을 무시하는 것 같아 불쾌합니다.
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7+10=17 2017.06.11하메스 고평가는 공감합니다..자료도 열심히 올리셨네요 ㅊㅊ
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나쁜아이형님 2017.06.11아래 쓰신 글에서 많은 회원 분들이 조금 심한 또는 비꼬는 댓글을 단 이유는 하메스가 더 못한다 잘한다 이런 이유가 아니라 안셀로 마드리드 님이 자신의 생각과 반대되는 댓글에는 공격적인 반응을 보였기 때문인거 같아요
아 이런 생각을 하시구나 저는 이렇게 생각 했는데 그렇게 생각할수도 있는 부분이네요 이렇게 넘어갔다면 더 좋지 않을까요..?
누구나 생각은 다릅니다 틀린게 아니죠
호날두 메시 누가더 잘하냐 누구를 택하던 틀렸다 라고 하긴 힘들죠
생각이 다를뿐 -
subdirectory_arrow_right 조깅왕워킹 2017.06.11@나쁜아이형님 깊이 동감합니다. 선수에 대한 평가는 개개인마다 다른거지 자신의 의견만을 고집할 이유는 전혀없죠.
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subdirectory_arrow_right 나쁜아이형님 2017.06.11@조깅왕워킹 그렇죠 근데 물론 전 호날두 입니다 ㅎㅎ
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subdirectory_arrow_right 이히히 2017.06.11@나쁜아이형님 이게정답!
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subdirectory_arrow_right real MadriD 2017.06.11@나쁜아이형님 태도에 대한 피드백도 없으면서 자기 의견만 주장하니 반발이 생길 수 밖에 없어요 팩트가 중요한게 아니라 의견을 나누려면 듣든가요 듣지도 않고 자기의견만 주장하니까 이러지
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이럴줄알았어 2017.06.11체감상 디마리아>>외질>하메스 같음.
커리어하이 한시즌만 따지는건 말도 안되는것같고 그냥 전체적인 시즌활약 따지면 주전으로 뛰었던선수가 결국 서브로 내팽겨친 선수한테 밀릴 이유가 없음. 디마리아, 외질이 어중이 떠중이 주전도 아니고 외질은 팀내에서 호날두 다음의 활약이었고 디마리아도 13/14에서 호날두 다음으로 엄청난 활약하면서 챔스우승 안겨줬고. 이분이 전글에서 얼마나 하메스에 대해 비평을 했는지 모르곘지만 저도 하메스 고평가라고 생각함. 멀티미디어 게시판에도 제가 디마리아vs하메스 영상 올렸을때 하메스 첫시즌에는 비교도 안될정도로 하메스 굴욕 이렇게 댓글이 달렸는데 바로 그다음시즌 또 영상을 올리니 디마리아가 압도적이었음. 결국 시즌전체로 따지면 디마리아가 우위인것같고 13/14시즌빼면 디마리아보다 나았던 외질이 하메스한테 밀릴이유도 없음. 당시 바르샤에서 뛰던 세스크는 외질의 이적을 이해할수없다며 레알에서 호날두 다음으로 훌륭한선수가 왜 이적하는지 이해 못한다고 인터뷰도 했었으니. 지금 하메스 나간다고 해서 아쉽다거나 이해못할 사람 아무도 업음. -
subdirectory_arrow_right Ancelomadrid 2017.06.11@이럴줄알았어 근데 정작 그 외질 보낸 시즌에 바로 라데시마 + 더블 ㄷㄷ
안감독님 능력은 정말... -
아는오빠 2017.06.11레돈도, 산타마리아님
자신의 생각과 다르다고 인신공격을 하시면 안되죠. 이 두분 징계받길바랍니다 -
subdirectory_arrow_right santamaria 2017.06.11@아는오빠 인신공격한건 맞지만, 제 생각과 달라서 인신공격을 한적은 없는데요. 오히려 하메스 옹호한분들을 이전글부터 처음부터 얼빠라고 말하던가실소가 다 나올 만큼 어이없는 의견이라고 하는건 의견의 다름을 존중하는 자세라고 할 수 있나요??
징계는 뭐 불가피해보이긴 하네요. -
A.DiStéfano 2017.06.11팝콘 가져와야겠다
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안뇽 2017.06.11개인적으로 하메스를 두명의 선수보다 낮게 보는게, 희생하더라도 팀에 도움이 되는가? > 디마리아의 포변으로 팀에 이득이 되었죠. 선수 중심으로 포메이션을 형성할 때 기대치를 채울 활약을 하는가? > 외질의 뛰어난 어시능력...두 경우를 만족못시키면 떠나야죠.
하메스는 디마리아의 경우처럼 팀에 희생하여 활약해야하는 압박이 있는데 결과론적으론 실패죠. 물론 하메스 중심인 콜럼비아처럼 할수도 있지만, 그게 레알마드리드 팀으로 봤을 때 희생하는 선수가 더 많으므로 외질의 경우처럼 쓸 수가 없죠. 누구나 다 알듯이 하메스는 반쪽짜리고, 레알과는 안맞는 선수였다는게...맞는것 같아요. -
갓모스 2017.06.11사랑한다면 더 많이 서로 바라보길 권해요.
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라울™ 2017.06.11하메스가 아래라는 주장도 그닥 공감은 안되지만 일단 기본적인 토론 자세부터 가다듬으셔야 하는게 맞겠네요. 아무리 옳은 소리를 하더라도 상대방 깔아뭉개는 듯한 표현은 지지받기 어렵죠. 뭐 꼭 글쓴분만 해당하는건 아니지만.
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King James 2017.06.11이정도면 성공한 어그로 추천드립니다ㅊㅊ
아예 이번 시즌 스탯 가지고 오셔서 벤제마 압살하는 모라타 찬양해봐요 우리 -
subdirectory_arrow_right winner 2017.06.11@King James 제가 하고싶은말이네요 진짜;;; 벤제마압살하는모라타는 어떻게설명하실건지
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RjiM 2017.06.11다른 곳도 아니고 레메에서 이런 답정너식의 글과 댓글을 봐야한다는게 기분이 좋지 않네요. 인신공격도 문제지만 말이죠
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crstian 2017.06.11*본인이 1 옵션으로 팀의 중심이 될때 뛰어나 보이는건 하메스 .레알이라는 팀에 멀티성으로는 도움이 됐던 건 디마리아.개인적으로 보는 재미가 있어서 제일 좋아했던건 외질 정도? 셋 다 선수 클래스로 큰 차이가 있다 싶지는 않아요.다 뛰어난 선수인데 부임하는 감독들 선호도와 전술에 따라 갈리는 거겠지요.이유는 다르지만 어째튼 못버티 고 나가는 거 보니 한계가 있는 것도 맞는거 같고.
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ㅇ-ㅇ 2017.06.11*애초에 하메스 역대급 먹튀 수준으로 글쓰면서 외질 디마리아 왜 무시함?? 근데 정작 팩트랍시고 가져온 건 다들 또이또이 준수한 개인스텟을 보유 했음에도 그 시즌 타팀들이 더 잘해서 컵 못든걸 하메스때문인 것 마냥 적음 ㅋ 자신이 좋아하는? 선수를 위해 하메스를 마녀사냥 하는 중 깎아내리기 바쁨 글쓴이가 인신공격 받는게 이상하지 않음 인성이 보이기 때문에 그럴만 하다고 보임 애초에 얘기를 그런식으로 시작하면 안됐음 자기 주관적인 생각이 정답인거 마냥 말함 그때부터 토론이 아닌 내 생각에 반대되는 애들은 축알못이라고 판단하는 수준.
글쓴이와 똑같은 수준으로 끄적여보겠움 생각엔 외질? 잘팔았음 없어도 문제없이 오히려 마드리드는 성장함 디 마리아? 없으니까 리그 챔스 이연속 우승했네 베일? 하메스보다 출전시간 많은데 스탯보소 부상때문에 민폐 소름 왜 기용? 페레즈으리? 하메스 쓰셈 지단 뭐함? 벤제마? 스트라이커 맞음? 연계형? 스탯보니 연계도 안됨ㅋ 물론 경기에서도 마찬가지 한두번 급 멋진거 보여주니 다시 빠는 수준ㅋ 이런식으로 글쓴이는 자기 좋아하는 선수를 위해 다른 선수를 비교하며 마녀사냥하는거 밖에 안됨 사람마다 생각하는게 다른거지 지 생각과는 다르다고 틀렸다하는건 개무식한거 -
subdirectory_arrow_right Ancelomadrid 2017.06.11*@ㅇ-ㅇ 저와 똑같은 수준으로 적으신대놓고 가장 중요한 팩트를 빼먹으시면 어떡하나요
팩트) 외질 우리팀 주전뛰던 시절 10-11 코파델레이, 11-12 리가 먹음
디마리아 우리팀 주전 뛰던 시절 1314만 떼고봐도 라데시마 + 코파 더블
하메스 우리팀 주전 뛰던 시절 1415 무관 서브멤버 중에도 하위옵션으로 기용된 1516 운데시마 1617 듀오데시마 + 리가 더블 ㄷㄷ
+ 하메스 이적료가 디마리아 외질
합친거보다 많음 주급도 더받음 -
subdirectory_arrow_right ㅇ-ㅇ 2017.06.11@Ancelomadrid 이거보ㅏ 자기와 생각 다르면 팩트가 빠진거임ㅋ 팩트는 외질 디마리아가 없어서 레알은 더 성장함 스쿼드 뎁스 또한 다른데 지금 역대급이였던것도 모르는데 무슨 축구얘기를 하겠음 a팀 b팀 얘기 나올때 b팀 경기력이 좋다라는 얘기가 압도적이였는데 ㅋㅋㅋㅋㅋ 그래서 그 상위옵션 베일 벤제마보다 하메스 모라타가 기여 더 잘함 팩트? 같은 조건으로 보지도 않고 눈가리고 아웅하는데 사람들이 자신을 왜 까는지 생각하지도 않음 인생 개썅마이웨이
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subdirectory_arrow_right Ancelomadrid 2017.06.11*@ㅇ-ㅇ 외질 디마리아 다 빠져서 성장한 1415 시즌 성적좀 말해주세요
그리고 그 훌륭한 하메스를 벤치에 앉혀두고 그 벤치에서마저 후순위 옵션으로 기용한 1516 1617 시즌 성적도 좀 알고싶네요 -
subdirectory_arrow_right ㅇ-ㅇ 2017.06.11@Ancelomadrid 보고싶은것만 보세요 마녀사냥 열심히 하시고 제발 님은 레알팬이 아닌 디 마리아 외질팬이면 좋겠네요 어떻게 매시즌 스쿼드와 감독등 모든게 같다고 생각하면서 비교하는지 ㄹㅇ 인신공격 당할만 하니까 당하는거지 모든 댓글에 인정하는게 1도없어 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 그냥 디마리아 외질은 미끼고 하메스 안티팬인거지 ㅋㅋㅋ 눈가리고 아웅하는것도 아니고 뭐 피파 하메스 강화하다 터졌어요?? 인성 소름 몇번이나 똑같은 말을 하게 만드네 ㅋㅋㅋㅋㅋ 저기요 멍청하신 글쓴이님 같은 스탯인데 우승 못한게 하메스탓이라는게 너무 수준떨어지고 미개한 악의적인 글 아닌가요??
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subdirectory_arrow_right Ancelomadrid 2017.06.11*@ㅇ-ㅇ 같은 스탯인데 어째서 하메스가 저 둘보다 당연한듯이 더 고평가를 받는지가 그냥 궁금했을 따름인데요 허허 ㅋㅋ;; 심지어 세부스탯으로 비교해보니 여론이랑은 정반대더군요
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subdirectory_arrow_right ㅇ-ㅇ 2017.06.11@Ancelomadrid ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 님이 쓰신 글 보고도 그런 거짓부렁이가 나오나요 양심리스 조지네요~
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subdirectory_arrow_right Ancelomadrid 2017.06.11@ㅇ-ㅇ ???;;
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subdirectory_arrow_right ㅇ-ㅇ 2017.06.11@Ancelomadrid 몇년이 지났는데 ㅋㅋㅋㅋㅋ 중계권료도 올라가고 ㅋㅋ 어휴 무식의 끝을 보여주네 펠마 클베디 등 보다 지금 선수가 주급 이적료 훨씬 압도적이니 금마들 보다 지금 선수들이 더 위대해야함 ㅇㅋ? 너무 멀리갔다고?? 당장에 지금 이적설 나는 선수들 가격 보고 오셈 주급도 물가가 오르면 인상하는거지 ㅋㅋㅋㅋ 그래서 하메스보다 유니폼은 잘팔았나?? 팬 많이 모았나? 그런 주급 마인드면 베일 깔 생각을 하세요 ~
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subdirectory_arrow_right Ancelomadrid 2017.06.11@ㅇ-ㅇ 어 그 논리대로면 3년전에 하메스 사오는데 80m이었는데 왜 3년이나 지나고 물가 중계권료 다 오른 지금 더 낮은 가격밖에 못받죠?;;
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subdirectory_arrow_right ㅇ-ㅇ 2017.06.11@Ancelomadrid 월드컵이라고 들어보심?? 왜 월드컵 프리미엄이란 말이 있는지 아시나 ? 그냥 축알못 스탯무논리충으로 판단할게요;; 억지도 적당히 부려야지 ㅋㅋ
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subdirectory_arrow_right Ancelomadrid 2017.06.11@ㅇ-ㅇ 어... 하메스랑 마찬가지로 외질 디마리아도 그 월드컵이란 곳에서의 활약 이후에 우리팀으로 온건데 허허 참 ㅠㅠ
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subdirectory_arrow_right ㅇ-ㅇ 2017.06.11@Ancelomadrid ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 제가 무식해서 끌려다녔네요 그래서 꼬투리 그만 잡으시고 제 질문(?)아닌 글에 일부만 꼬투리를 잡으시는데 그것도 억지로 ㅋㅋ 월드컵 잘해서 살때 가격과 끝나고 시간지나 후보로 뛰는선수 가격이 같을거라 생각하는것과 외질 디마리아가 골든슈를 얻었는지 여부 또 위에 주르륵 적어 놓은 글들 감독 및 스쿼드 댑스의 변화가 있는데 같은 차원에서 보는 너님은 그냥 꾸레로 팩트같은 말같잖운 소리로 이번시즌 우승의 힘이 된 후보선수들 무시성 발언 마녀사냥 및 팬들 이간질성 글 걍 꾸레 아니면 축알못이지 내가 말한 팩트에는 대답1도 못하고 억지 꼬투리만 잡는 미개한 수준인데 ㅋ
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subdirectory_arrow_right Ancelomadrid 2017.06.11*@ㅇ-ㅇ 어 ㅠㅠㅠ 외질 디마리아도 각각 3년, 4년씩 뛰고 갔는데 사올때보다 훨씬 비싸게 갔는데 ㅠㅠㅠㅠㅠ
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subdirectory_arrow_right ㅇ-ㅇ 2017.06.11@ㅇ-ㅇ 하메스가 못해서 후순위라고 생각하는거 부터가 축구 모르는거 입증하는거 같은데 지단전술에 맞지 않고 하메스가 중미를 생각보다 소화를 못하며 중미에는 모드리치와 크로스가 겁나 잘해주고 있고 보다 안전한 수미를 배치하는 전술로 하메스가 기용 될 자리는 베일 자리뿐 또는 442로 공미자리 근데 베일이 전력이탈해도 잘 안써줬음 팀내 출전시간 카시야랑 비슷함 하지만 공격포인트 꽤나 높음 엘클에서도 교체하자마자 오프더볼 능력을 과시하며 골을 넣음 출전시간 개구린데도 공격포인트는 벤 베 석호한테 꿀림? 전혀 아님ㅋ 근데 먹튀? 못해서 후보? 또한 후보해서 2연속 챔스 우승? 그 말은 후보가 한게 아무것도 없다 후보로 시작해서 디마리아 외질과 비교가 안된다? 넌 지금 내 글 팩트를 다 무시했어 넌 그저 꼬투리 잡을 뿐 꾸레야 a팀 b팀 얘기까지 나올만큼 두꺼운 뎁스였고 심지어 하메스가 있는 비팀이 경기력 더 좋다는 얘기까지 나왔었어 근데 왜 자꾸 깎아내리지 못해 개소리하며 우리 후보선수들 평을 저하시키는거지? 후보가 없었으면 우승도 없었는데 ? 진짜 너는 사회악 인성쑤레기야 마녀사냥 작작해 디 마리아나 외질이나 하메스 우리팀에서 다들 충분히 보여줬으니까 굳이 비교질하면서 정치질 마녀사냥 하지마 각자 스타일 롤도 다른데 어서 정치질이야 하메스 경기보면 오프더볼 뛰어난거 알지? 호날두도 오프더볼 뛰어나고 세부 스텟? 메시>>> 호날두 이말 하고 싶어서 지금까지 딱밥 깐거니?? 넌 존중이 필요 없는 사람이야 ㅋㅋㅋ 니 글 보면 니 말 옹호하는 사람 아닌 사람한테 존중하는 댓글 처 달질 않고 비꼬기만 했잖아? 그런 니가 존중 받아 뭐해 맞는말해줘도 니 의견이랑 다르면 빼앵애액
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subdirectory_arrow_right Ancelomadrid 2017.06.11@ㅇ-ㅇ ???????
토너먼트 득점 등 세부 스탯으로 비교하면 호날두가 메시 압살인데요 ; -
subdirectory_arrow_right babo2425 2017.06.11@Ancelomadrid ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ안셀로마드리드님 진짜 꼬투리만 잡아서 얄밉게 댓글다는 밉상이시네요. 분란 조장 정말 잘 하시는듯. 스탯면에서 최고입니다.
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subdirectory_arrow_right Ancelomadrid 2017.06.11@babo2425 팩트만 말했을 뿐인데 분란조장이 되는 ㅠㅠ
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subdirectory_arrow_right ㅇ-ㅇ 2017.06.11@Ancelomadrid ㅋㅋㅋㅋㅋ 이거봐 질문에 대답은 안하고 또 헛소리하네 니 수준이 그거야 팩트에 반박 못하고 개소리 짓거리는거
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subdirectory_arrow_right Ancelomadrid 2017.06.11*@ㅇ-ㅇ 애초부터 팩트에 반박 못하고 딴소리하시다 혼자 흥분해서 반말에 온갖 비속어 남발하시는 쪽은 그ㅉ....크흠... ;;
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subdirectory_arrow_right ㅇ-ㅇ 2017.06.11@Ancelomadrid 팩트 다 반박했는데 그걸 인지와 인정을 못하며 정작 본인이 좋아하는 팩트에 반박을 못하며 괜히 딴 소리 꼬투리 잡으며 말돌리며 사이트 분란 만드는 그쪽을 돌아보시죠 왜 다수가 님에게 인신 공격을 하는지는 본인만 모르는거 같네요
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subdirectory_arrow_right winner 2017.06.11@ㅇ-ㅇ ㅇ-ㅇ님이 이글 댓글에 비속어가 섞여서 좋아하지는 않는데
ancelomadrid님은 확실히 상대방의견을 들으려는 태도가없음 자신만의 주장을 펼치고 상대방의 의견은 철저히 무시함 상대방과 의견조율을하며 합의점을 찾아내고 말해야하는데 무조건 1아니면2 ㅇ-ㅇ님의 말을 전혀 이해하지못하고있는게 눈에보이네요 -
백색물결 2017.06.11디마리아 > 하메스 > 외질 봅니다.
일단 외질은 공격 외에 기여도가 너무 낮고, 그마저도 역습비율이 높아요. 따라서 이런 공격포인트에 올인한 비교는 외질이 가장 유리한데도 저런 상태인겁니다. 디마리아는 이스코 아니었으면 메꿀 수 없는 공백이라 보구요.
비슷한 느낌의 비교라면 레매에서 한창 이야기 나왔던 벤제마 vs 모라타랑 같네요. 시간대비 공격포인트는 모라타 압살인데, 결국 레매의 결론은 벤제마였죠. -
subdirectory_arrow_right Froggy 2017.06.11@백색물결 저도 디마리아 마지막시즌 후반기 만봤을때 도비>하메스 라고보고
외질은 둘의 수준과 확실히 차이난다고 봅니다.
결과를 굳힐수 있게 해 주었지 결과를 바꿀 수 있는 선수는 아니였다고 보네요.
그부분에서 하메스랑 디마리마가 고평가 받는게 당연하다고 보고
특히 득점력까지 좋았던 하메스는 분명히 외질보다는 뛰어난 선수였습니다 -
subdirectory_arrow_right Ancelomadrid 2017.06.11*@Froggy 그 결과를 바꿀수 있는 높은 클래스의 선수가 펄펄 날아다닌 시즌이 어째서 무관인가, 또 그 선수를 2시즌 연속 벤치에 앉혀두고 그 벤치에서마저도 후순위 옵션으로 기용한 결과물은 어째서 2연 빅이어 + 리가 탈환인가 싶어서 자료를 조사해보니 나온 결과물이 이 글 본문입니다
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subdirectory_arrow_right Froggy 2017.06.11@Ancelomadrid 그렇게 결과론적으로만 얘기하시면 갈락티코 1기시절
별들의 모임이라던 레알선수단에 레전드 1명도 없습니다.
2000년대 초반 5년동안 챔스 우승 없고 리가도 몇번없으니까요.
호돈 지단 라울 다 아무것도 아닌가요? 네 그런가보네요 -
subdirectory_arrow_right Ancelomadrid 2017.06.11*@Froggy 하메스 쉴드를 위해 우리팀 현 감독님이 현역시절 예술적인 발리슛으로 따오신 0102 빅이어 하나쯤은 기꺼이 없애버리시는...
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Froggy 2017.06.11제가 확실하게 말씀드릴 수 있는건 하메스 아니였으면
1415 레알 23연승 절대로 못했습니다. -
subdirectory_arrow_right winner 2017.06.11@Froggy 맞습니다 그떄ac밀란과의친선전으로인한부상과,,,.선수진들 줄부상 라모스모드리치 이탈이정말크죠..
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Theo 2017.06.11100플은 내가할꺼라고!
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subdirectory_arrow_right Theo 2017.06.11@Theo 100플 내꺼야!
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King James 2017.06.11이분 때문에 여럿 가시겠네..
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subdirectory_arrow_right Ancelomadrid 2017.06.11@King James 팩트로 반박을 하시면 될텐데 왜자꾸 인신공격들을 하시는지 모르겠어요
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subdirectory_arrow_right 쌀허세 2017.06.11@Ancelomadrid 제가 레매에 글도 더 많이 썻고 레벨도 높으니 기여한 바가 많아 제 말이 더 맞고 높은 신뢰감이 있어요. 전 이글 아닌거 같네요. 이것도 숫자로 나온 팩트네요. 그러니까 그만하세요. 인정?
글 취지도 이해하고 보면서 많은걸 배울수 있는 글인데 왜 표현을 그렇게 해서 반박을 하게 만드나요. 아 다르고 어다릅니다. 좋은 토론거리, 좋은 자료 가지고 와서 토론이 아닌 논란이 되가는 이유는 본인한테 있다는걸 왜 이해 못하는지 답답하네요. -
호빵두 2017.06.11길어서 다 못읽엇는데 지능이 의심된다는건 징계줘야죠.
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santamaria 2017.06.11지능 의심된다는말 안쓰려다가 예전에도 똑같은 말 쓴 분 있었는데 징계 받지 않은 부분 보고 쓴 표현인데요. 그래도 뭐 징계주시겠다면 받겠습니다
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Francisco 2017.06.111415때 무관이였던 이유는 모드리치의 부상때문 아닐까요?? 하메스는 잘해줬다고 생각하는데..
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subdirectory_arrow_right 블랑쿠 2017.06.11@Francisco 22 모드리치부상에 베일 철밥통때문이라고생각
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subdirectory_arrow_right winner 2017.06.11@Francisco 맞습니다 그떄선수진들의 줄부상떄매,, 하메스탓이절떄아니죠 글쓴이님은 ,, 하메스가 주전인시즌은 컵을못들었으니 하메스는 실패다라고 단정지어서말씀하시니원,,
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babo2425 2017.06.11글쓴이님이 인신공격에 대해서 운운하시면 안된다고 생각합니다. 애초에 전 게시물에 있는 레돈도님의 답글에서 글쓴이님과 성격이 다르다고 의견을 무시하는 경향을 보이셨습니다. 적어도 제 눈에는 그렇게 보였고 그런 행동에 따른 감정변화가 여러 회원분들한테 영향을 끼쳤을겁니다. 저 또한 안좋은 시선으로 바라보았구요. 남의 의견을 수용하고 받아들이는 자세로 토론을 하셔야죠.
개인적인 의견으로 외질과 디마리아 하메스는 물론 서로 비교대상이 될 수 있으나 모두 준수한 고수준의 축구선수입니다. 시즌마다 감독이 다르고 전술이 다르고 선수 본인의 기량이나 폼 하물며 행운까지 따라주는 시즌이 있구요. 팩트로만 따진다면 지단은 누구도 범접할 수 없는 세계 최고의 감독인가요? 지단도 라모스의 극장골이나 호날두 덕을 많이 봤죠.
글쓴이님이 이러한 정도로 선수를 깎아내리고 싶어하신다면 하메스를 비교대상으로 삼아야 할게 아니라 카카를 비교해보시는게 어떨련지요.
그리고 저도 이해가 안가는게 레매 내에서 하메스에 비해 외질과 디마리아를 저평가한다는 의견을 어디서 보았는지 궁금하네요. 저도 외질과 디마리아의 수준을 높게 봅니다.
사람들은 하메스가 이번 시즌을 후보로 뛰었음에도 다소 많은 스탯을 남긴 팩트에 미련을 느끼고 있지요. -
subdirectory_arrow_right Froggy 2017.06.11@babo2425 동감이요 누가 누굴 운운하는지 어처구니가 없습니다.
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GODH 2017.06.11팩트고 나발이고 개인 의견이야 차이가 있을 수는 있는데, 그걸 가지고 다른 사람들한테 관철시키려 답답하다는 둥의 표현을 쓰며 논란을 일으킨 거나 거기에 인신공격하는 사람이나.
옳고 그름을 따질수 없는 문제에서 서로를 비방하기 바빠진 이상, 이 상황에 관여된 모두가 반성이 필요한 사항. -
RONALDO 2017.06.11디마리아 외질 하메스 모두 대단한 선수
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7891011 2017.06.11셋 다 장점이 있고 단점도 있는데 셋의 비교를 떠나 하메스를 저평가하는 느낌이 나네요.
셋의 비교는 하지 않겠는데, 하메스 강점만 말한다면 외질, 디마리아가 없는 해결사적 능력+한방이라고 생각하고 이런 선수가 거의 없다는 점으로도 낮은 평가를 받을 선수는 아니라 봅니다. -
갓베날 2017.06.11외질빠인가, 아니면 하메스에 대한 억하심정인가 궁금
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subdirectory_arrow_right Ancelomadrid 2017.06.11*@갓베날 팩트를 가져오니 이번엔 외질빠로 만들어버리시는군요 ㅠㅠ
지능 후달리는 놈, 어그로 꾸레에
이어 외질빠라니 허허 ㅠㅠ -
subdirectory_arrow_right 갓베날 2017.06.11*@Ancelomadrid 윗댓글부터 팩트 팩트 거리는데 많은 분들의 반박은 전혀 고려하지 않으시네요. 애초에 축구가 야구와 농구와 다르게 통계와 과학의 적용이 더딘 이유를 모르시나요? 스텟으로 설명되지 않는 부분이 있으니까 그렇죠. 지단 사비 이니에스타가 어마어마하게 스텟 찍어대는 괴물들이라 찬양받나요? 같은 맥락에서 반박하는 회원분들 많으신데 귀닫고 이런 태도니 다른 분들어게서 험한 말 나오는겁니다. 본인의 문제를 영 모르시네요
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subdirectory_arrow_right Ancelomadrid 2017.06.11*@갓베날 \'스탯으로 설명되지 않는 무언가\' 이거 어디서 많이 듣던말같은데 흠...
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subdirectory_arrow_right 오연서 2017.06.11@Ancelomadrid ㅋㅋㅋㅋㅋ글쓴이님도 말하는게 인신공격한다는 분들하고 똑같네요. ㅋㅋㅋㅋ
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subdirectory_arrow_right 갓베날 2017.06.11@Ancelomadrid 메갓의 인비시블섬띵 말고도 스탯으로 설명되지 않는 부분이 있다는건 축구에 대해 아는 사람이면 당연히 동감할 내용일텐데요? 하긴 스텟, 팩트만 부르짖으며 자신만이 옳다는 분이 인정할리 만무하지만 nba나 미국 메이저리그와 같이 통계와 과학이 축구에 못쓰이는 이유를 정말 모르시는건가요? 하긴 그러니까 스탯보고 외질의 돌문전 쉴드가 가능하신거겠지만
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subdirectory_arrow_right Ancelomadrid 2017.06.11*@갓베날 그럼 반문하겠습니다. 그 스탯으로 설명되지 않는 무언가를 가졌으므로 외질 디마리아보다 클래스가 높은 선수인 하메스가 주전으로 기용되며 펄펄 날아다닌 시즌의 결과물은 어째서 무관이며(참고로 님 말씀에 따르면 그 \'스탯으로 설명되지 않는 무언가\'를 가지지 못한 외질이 주전기용 받던 1011 1112 시즌 결과물은 각각 코파와 리가, 디마리아가 주전기용받은 1314 시즌 결과물은 라데시마 + 코파 더블)
그 하메스를 벤치에 앉혀놓고 그 벤치에서조차 후순위 옵션으로 기용한 1516 1617 시즌의 결과물은 어째서 2연 빅이어 + 리가 탈환인지, 결론적으로 어째서 이 모든 객관적 지표에도 불구하고 하메스가 외질 디마리아보다 높은 평가를 받아야하는건지 납득 가능하게 논리적으로 설명좀 부탁드리겠습니다. -
subdirectory_arrow_right 갓베날 2017.06.11*@Ancelomadrid 개인적으로 디마리아는 막시즌 기준 1위이고 그 다음이 하메스, 외질이라고 생각합니다. 하메스의 주전 시기에 하메스가 부상 당한 이후 리그 흐름이 끊긴건 아실테고 그렇게 따지면 12/13시즌 무관의 책임도 외질로 돌릴 수 있나요? 개인적으로 레알이 하메스를 이용한 전술이 수비적 약점을 드러내서 강팀과의 경기에서 약할수 있다는것을 인정하지만, 이건 bbc와 크모하를 다 써야했던 팀 차원의 밸런스 문제라고 봅니다. 외질은 강팀에 약한게 개인적인 특성에 기인하는게 크다는건 아스날에서의 모습만 봐도 답이 나오고요. 하메스가 외질보다 낫다고 생각하는건, 개인의 의견차가 있을 수 있지만, 외질이 스탯귀신으로 강팀과의 경기에서 뭔가를 기대하기 힘든 선수인 반면 하메스는 강팀과의 경기의 패배에서 그 원인으로 돌려지는 선수가 아니라는 점이죠. 유베전 언급하시는데 레매기준 평점 높았던 선수입니다. 이것도 얼빠들 때문이다라고 하면 뭐 어쩔수 없는거고요
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subdirectory_arrow_right Ancelomadrid 2017.06.11*@갓베날 그 강팀에 약하다는 평가때문에 같은 기준 적용해서 강팀상대 스탯 대조해봤더니 외질이 오히려 우위인건 어떻게 설명하실껀가요? 무관이야 뭐 각각 한번씩이니 쌤쌤 치구요
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subdirectory_arrow_right 갓베날 2017.06.11@Ancelomadrid 다시 한번 스탯론. 외질이 다른 축구팬들에게 강팀에 약하다, 팀이 패배할때 원인으로 돌려지는 이유는 팀의 중원에서 약점처럼 작용했기 때문이죠. 하메스는 반면, 아 이 선수때문에 졌다라는 평가는 받지 않고요. 이 현상은 외질이 레알 떠나서 피지컬적으로 더 발전했다는 아스날에서도 그대로 일어나고 있는 일입니다. 본인이 언급했던 유벤전에 오히려 하메스는 레매에서 높은 평점을 받은 선수이고요. 이거 가지고 그냥 얼빠들의 망상이다라고 하신다면 대부분의 축구팬들이 하메스의 외모에 현혹된걸로 봐야할듯요. 근데 아스날에서 외질은 왜 같은 이유로 까이는지...?
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subdirectory_arrow_right Ancelomadrid 2017.06.11*@갓베날 유베전처럼 단 한경기로 꼽으면 외질도 강팀과 경기에서 활약한 경기가 본문 보시듯이 셀수도 없습니다;
그러니까 전 그 \'외질때문에 졌다. 하메스는 그런 말 안듣는다.\' 의 허상을 지적하고 있는겁니다
객관적 지표나 논리적 근거가 전무하다시피 하니까요
님 논리를 저도 똑같이 적용해서 딱 한경기만 콕 집어서 말하자면, 그럼 그 \'스탯으로 설명되지 않는 무언가\'를 가진 하메스의 코파 꼬마전 2경기 연속 선발출장 무스탯 + 팀 패배라는 결과물은 뭐죠? -
subdirectory_arrow_right 갓베날 2017.06.11*@Ancelomadrid 그 전까지 하메스 까던 유벤전, 레매평점 가지고 오니까 갑자기 의견 바꾸는것 잘 봤구요. 강팀과의 경기에 약점이라는건 \"경향성\"입니다. 강팀 상대로 잘한 경기도 있고 못한 경기도 있겠죠. 다만 외질이 강팀을 상대로 버로우하는 경향성이 크고 이건 레매의 보통 회원분들이
동의하시고, 아스날 팬분들도 동의하실 내용이란겁니다. 그리고 허상을 지적하신다는데 이게 사람들의 대략적인 의견인데 객관적 지표나 논리적 근거를 부르짖을 문제인가요? 당시 기사의 사람들 반응, 레매의 반응을 찾아보심이 좋을듯 하네요. 스탯 만능주의를 개인적으로 되게 싫어하는데, 그 의견이시면 머니볼이나 nba 스카우팅 시스템처럼 경영과학부분을 축구에 적용시켜서 사업 시작해보세요. 아직 누구도 가지 못한 전대미문의 길을 처음으로 걷는 축구사의 위대한 인물이 될 수 있을거 같습니다. -
subdirectory_arrow_right Ancelomadrid 2017.06.11*@갓베날 전 애초에 유벤전, 레매평점으로 하메스 깐적 없는데요 레매평점이란건 있는지도 몰랐구요 허허 ㅠㅠ
그리고 결론적으로 그래서 님의 그 \'외질은 외질때문에 졌다는 말 듣는다. 하지만 하메스는 그런 말 안 듣는다.\' 라는 주장을 뒷받침할 논리적 근거나 객관적 지표는 없으신거죠?
\'외질이(하메스보다) 강팀을 상대로 버로우하는 경향성이 크고\' = 본문으로 이미 반박 완료
\'많은 사람들이 말하는건 곧 논리적 근거 및 객관적 지표 여부에 관계없이 팩트다.\' 흠...참 편하고 좋군요 -
subdirectory_arrow_right 갓베날 2017.06.11@Ancelomadrid 이전 글에 유벤전에 하메스 클로킹이라고 댓글에 까셨는데요? 그걸 블랑쿠님 역시 레매 평점으로 반박했고요
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subdirectory_arrow_right Ancelomadrid 2017.06.11*@갓베날 아아 네 그건 사과드릴께요 유벤전은 하메스 맹활약 인정합니다
헌데 챔스 4강 맹활약은 뭐 외질도 뮌헨전 원정골 1골에 홈에서 1어시 한 바 있는지라 허허 ;; 결과도 뭐 하메스랑 똑같이 4강 탈락으로 같구요
그럼 이제 \'스탯으로 설명할수 없는 무언가\'를 가졌으므로 외질보다
클래스가 높은 하메스의 1415시즌 코파 꼬마전 2연 선발출장 무스탯 + 팀 패배에 대해서 설명해주실수 있을까요? -
subdirectory_arrow_right 갓베날 2017.06.11@Ancelomadrid 하메스가 맹활약 했다고 한 적 없습니다. 팀 자체가 유베한테 밀렸는데, 그 때 우리팀에서 제 역할한 사람은 별로 없죠. 다만 팀에서 패배의 원인으로 돌려질 만큼 못하진 않았다는거죠. 누가 하메스가 클로킹해서 졌다는, 갓외질성님무를 옹호하기 위해서 본인이 그렇게 좋아하는 팩트를 버리고 의견을 가져오시길래 하는 말이였습니다. 그리고 독해력이 부족하신것 같은데, 경향서이라는 설명 드리지 않았나요? 강팀과의 경기에서 잘할 수도 못할수도 있는데, 못하는 경향이, 그것도 패배의 원흉으로 몰리는게 외질이 크다는 거죠. 코파 2연전에서 진 경기에서 하메스가 잘 하지는 않았죠. 그래서 패배의 원인이 하메스라고 딱 찍혔나요? 그리고 또 챔스 8강에서는 제 역할을 헀고요. 뭐 한경기 한 경기 따져 보고 싶으신건지 ㅡㅡ; 이렇게 잘한 경기 못한 경기가 하메스, 외질에게 둘 다 있겠지만 어떤 선수가 더 버러우를 많이 타고 패배의 원흉으로 찍히냐고 할 때 축구팬들이 보통 외질을 꼽는다는 걸 말씀드리는 겁니다. 단순히 레매 뿐만이 아니라 이번에 이적한 아스날 팬분들도 많이 인정하는 부분이죠. 이것도 논리적 근거 없는 허상이고 팩트를 가져오라! 하시면 레매보다 큰 사이트가서 설문이라도 한번 돌려보세요.
아 추가로 외질보다 한참 스텟 못찍는 지단과의 비교도 같이 올려주시면 재미있을듯 -
subdirectory_arrow_right Ancelomadrid 2017.06.11@갓베날 그 한경기 한경기 따져본 결과가 본문이라고 2번째 말씀드립니다 ㅠㅠ
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subdirectory_arrow_right 갓베날 2017.06.11@Ancelomadrid 본문에서 한경기 한경기를 따진게 골이랑 어시 밖에 없으니까 하는 말이죠, 그리고 저도 여러번 말씀드리는데 스탯 만능주의로 외질성님이 왜 지단보다 위대한지도 글 써주시면 안될까요, 충분히 가능할텐데.
그리고 그렇게 스탯으로 축구를 보시는게 어느 축구 전문가보다도 의존성이 강하신데, 축구계의 혁신 일으키실 생각 없으신가요? 머니볼같은 감동 실화 하나 더 나올 수 있을 거 같은데. -
subdirectory_arrow_right Ancelomadrid 2017.06.11*@갓베날 지단 드립은 대꾸할 가치가 없는게 애초에 롤이 전혀 다르기 때문이죠 허허..;; 그렇게 따지면 왜 제가 굳이 외질 디마리아 하메스를 비교했을까요? 그냥 호날두랑 스탯비교해서 응 하메스 먹튀~ 이랬으면 끝인데 ㅠㅠ
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subdirectory_arrow_right 갓베날 2017.06.11*@Ancelomadrid 외질이랑 지단이 롤이 다르다고요? 전형적인 공미인 두사람인데, 그렇게 치면 하메스랑 외질은 왜 비교하시는지? 그리고 세부적으로 가면 메짤라인 디마리아는 왜 넣으신건지? 그리고 축구계의 머니볼 되실 생각 없으신가요? ㅠㅠ
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subdirectory_arrow_right Ancelomadrid 2017.06.11*@갓베날 부여받은 임무가 찬스메이킹이 주가 된다는 점에서 셋을 묶어서 비교 가능하죠 지단이 맡은 임무는 그보다 훨씬 다양했구요
어 근데 님 논리로 보자면 따지면 메짤라로 기용되서 빌드업부터 수비가담까지 전방위적으로 관여하면서 하메스보다 비교우위인 스탯 쌓은 디마리아는 하메스가 감히 비비지도 못할 괴물이 되는군요 ㅎㄷㄷ 사스가 갓마리아 -
subdirectory_arrow_right 갓베날 2017.06.11@Ancelomadrid 지단도 결국 팀의 공격을 맞는 미드필더이고 주 임무가 찬스메이킹인건 비슷합니다. 공격형 미드필더들의 우상인 사람을 다른 공격형 미드필더들과 비교하지 않는 우는 왜 범하시는지/ 그리고 디마리아가 저도 3중에 최고라니까요. 아마 시즌 초반 경기력 논란에 휩싸일때 디마리아 원한 레매분들 많으실 겁니다. 위 아래로 크게 쓸어주는 움직임에, 창의력, 돌파력까지 갖춘, 메짤라로서 현대에 거의 완벽한 선수니까요. 거기 두면서 윙에서 보이던 기복도 많이 줄었고
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subdirectory_arrow_right Ancelomadrid 2017.06.11@갓베날 전혀 아닌데요 ; 크모랑 비교하면 모를까 외질 지단이 같은 롤? 오... 축구이론을 새로 쓰시는군요 역시 \'스탯으로 설명할수 없는 무언가.\'를 탁월하게 보시는 분 답습니다
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subdirectory_arrow_right 갓베날 2017.06.11@Ancelomadrid ㅋㅋㅋㅋ 크모랑 지단을 비교한다고요? 공미의 전설같은 인간에게/ 왜 젊은 나이에 지단이 은퇴한지 아십니까? 본인이 인터뷰에서 밝혔듯이 수비적인 롤로 내려가면 더 뛸수 있었겠지만 본인이 공격형 미드필더에서 커리어를 마감하고 싶었기 때문입니다. 자기 자신을 이렇게 정의 짓는 사람에게 크로스나 모드리치 같은 전형적인 중앙형 미드필더와 비교? 신박하네요. 본인피셜을 아예 부정하시네. 지단이 전반적인 빌드업에 관여했다하더라고 파본, 지단 정책의 핵심이 파본은 수비를 맡고 지단은 공격을 하라는 건데, 도대체가,,,,,,
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subdirectory_arrow_right Ancelomadrid 2017.06.11*@갓베날 이분 최소 사비 vs 지단 논쟁 왜 나오는지 모르시는..
아 꾸레 드립 나올까봐 미리 말합니다 지단>사비 -
subdirectory_arrow_right 갓베날 2017.06.11@Ancelomadrid 사비와 비교하는게 웃긴거죠. 본인들이 서로를 정의하는게 다른데. 그걸 비교하는건 서로 라이벌팀의 위대한 미드필더이기 때문이지 롤이 같다고 생각합니까? 애초에 스스로를 정의하는게 다른 사람들한테 무슨 짓인지....
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subdirectory_arrow_right 두두두다다다 2017.06.11@갓베날 꾸레에서도 지단이랑 사비랑 포지션도 다른데 왜 비교하냐고 뭐라하죠. 대신 인혜와 지단을 비교하구요. 지단은 뒤에 비에이라 등이 받쳐주는 공미였습니다. 중미라고 볼 수 없어요.
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subdirectory_arrow_right 갓베날 2017.06.11@Ancelomadrid ㅋㅋㅋ 그 논리적 근거와 객관적 지표가 스탯이라고 생각하시는거죠? 역시 스탯 만능주의자 답습니다. 그렇다면 통산 723경기에서 144득점 157어시밖에 못하는 지단 성님조차 스탯머신 외질에 비한다면 한 수 접어야겠네요ㅠㅠ 갓외질성님무...
\'외질이 강팀을 상대로 버로우하는 경향성이 크고\' 이걸 본문으로 반박했다니 여전히 독해력이 조금 부족하신듯 합니다. 레알팬들을 넘어서 아스날 팬까지 비난하는 외질의 단점이 스탯으로 만회가 되는군요.
그리고 많은 사람들이 말하는건 논리적 근거 및 객관적 지표 여부에 관계없이 팩트다? 제가 팩트라고 했나요? 어차피 님이 원하시는 그 근거와 객관적 지표는 스탯밖에 없을텐데 축구가 스탯만으로 이야기하는건 아니라고 누누히 말씀드려도 부정하시네요. 제가 아까부터 언급했지만 스탯으로 축구를 파악하실 능력이 있으면 제발 축구계에 들어가세요!
메이저리그의 머니볼이나 nba 스카우팅 시스템이 통계와 과학이 접목되면서 혁신적인 변화를 일으켰듯이 여태까지 누구도 하지 못한 길을 걸으실 수 있는 분을 찾은 듯 합니다. 축구계의 혁신자를 레매에서 찾네요 ㄷㄷ -
subdirectory_arrow_right Ancelomadrid 2017.06.11*@갓베날 이해하기 쉬우시게 (하메스보다) 라고 첨가까지 해드렸는데 허허 ㅠㅠ
그래서 결론적으로 그 입이 닳도록 얘기하시는 \'스탯으로 설명할수 없는 무언가\'를 가졌으므로 외질보다 클래스가 높은 하메스의 1415시즌 코파 꼬마전 2연 선발출장 무스탯 + 팀 패배에 대한 납득 가능한 설명은 못해주시는거죠? -
subdirectory_arrow_right 갓베날 2017.06.11@Ancelomadrid ㅋㅋ 유벤전에 이어서 이번에는 코파 2연전. 이거 다 하메스탓이죠? 아틀레티코의 2중 수비를 뚫지 못하면서 토레스에게 얻어맞으면서 진 경기가 하메스가 캐리 못한 탓이군요. 한 경기 한 경기 따지는 거 되게 좋아하시네요
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subdirectory_arrow_right Ancelomadrid 2017.06.11*@갓베날 아 그럼 외질 나와서 진경기는 다\'스탯으로 설명할수 없는 무언가\'를 가지지 못한 외질 탓이네요 허허 ㅠㅠ 역시 괜히 외질 보내고 더블한게 아니네요
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subdirectory_arrow_right 갓베날 2017.06.11@Ancelomadrid 외질 나와서 진 경기가 모두 외질 탓이 아니라 외질 탓이 되는 경기들이 꽤 있다는건데 여전히 갓외질성님무는 골과 어시로 팀을 구해내는 구원자군요 ㅠㅠ
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subdirectory_arrow_right Ancelomadrid 2017.06.11@갓베날 아 \'스탯으로 설명할수 없는 무언가\'를 가지신 갓메스님께서는 그래서 나오기만 하면 모든 경기를 그 \'스탯으로 설명할수 없는 무언가.\' 로 구원해내셨군요 ㅠㅠ
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subdirectory_arrow_right 갓베날 2017.06.11@Ancelomadrid 경향성이라고 그렇게 설명해도 이해 못하시는... 외질이 까이던것 처럼 하메스가 패배의 원흉으로 집힌, 다른 사람들의 대체적인 의견이 끼인 경기 몇경기만 들고 오시면 참 좋을듯. 아 이건 또 팩트가 아니라고 할려나?
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subdirectory_arrow_right Ancelomadrid 2017.06.11*@갓베날 당연히 팩트가 아니지 그럼 그게 팩트인가요? 아 참 많은 사람이 주장하면 논리적 근거나 객관적 지표 여부 상관없이 팩트라셨지 허허 ;;
그 \'스탯으로 설명할수 없는 무언가\'에 의한 \'경향성\'의 허상을 증명하는게 본문의 내용인데 흠... \'외질때문에 졌다. 하메스는 그런말 안듣는다.\' 는 뭐 이미 코파 꼬마전 2연 선발출장 + 노스탯 + 팀 패배에서 피드백 안오는거에서 이미 끝났고 아아 참 하메스는 \'스탯으로 증명할수 없는 무언가.\' 가 있으니 당연히 이건 하메스 탓으로 진건 아니죠 물론 외질 나와서 진 경기는 외질탓이구요 외질은 \'스탯으로 증명할수 없는 무언가.\' 가 없으니까요
아 그리고 그냥 동일 조건 하의 스탯만 단순비교한거니 당연히 여러사람이 주장하는 논리적 근거나 객관적 지표 없는 내용보다 객관성이 떨어질수밖에요 허허 -
subdirectory_arrow_right 갓베날 2017.06.11@Ancelomadrid 피드백 해주셔도 귀 막으셨으니 들릴리가.... 제 댓글 좀 읽으시고 답하시길. 잘한 경기는 아니나 애초에 팀이 아틀레티코 2줄 수비에 막히고 토레스한테 두들겨 맞은 경기에서 굳이 하메스만 콕 집는 이우가? 애초에 돌문전이야 외질이 못한 걸로 유명한 경기인데... 유벤전 막히시니 강팀과의 경기에서 하메스 나온 경기 찾아서 들먹이시는데 이게 반박이 됩니까? 축구계에 정확한 팩트는 결국 님이 좋아하는 스탯이 있는데 결국 그 스탯으로 평가하는 순간, 그것 역시 팩트가 아닌 주관입니다. 하메스와 비슷한 골 어시를 기록했다 여기까지는 팩트이나 골 어시가 그 선수의 경기에서의 모든 걸 보여주나요? 해외평론가나 팬들의 의견에 귀 안기울이고 스탯만으로 모든 걸 하실거면 가서 머니볼 하시라니까 왜 레매에서 재능 썩히시는지;;
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subdirectory_arrow_right Ancelomadrid 2017.06.11*@갓베날 어... 그러니까 님 말씀은 같은 롤을 부여받았다는 가정하에 드리블 성공, 패스 성공, 경기 장악력, 그외 기타 \'스탯으로 표현할수 없는 무언가.\'로 평점 10점짜리 경기력 90분 내내 유지 + 노스탯 + 팀 패배라는 결과물을 가져온 선수 >>>>>>>>>>>>>>>>> 내내 개똥싸다 경기종료 1분전에 결승골 or 결승어시 + 팀 승리라는 결과물을 가져온 선수라는 말씀으로 이해하면 될까요?
아 그리고 님이야말로 그 \'스탯으로 증명할수 없는 무언가.\'를 보시는 능력이 그렇게 탁월하시면 당장 축구계 진출하시지 그정도면 해설자든 코치든 전력분석원이든 스카우트든 뭐든 기가막히게 수행 가능하실텐데 허허
\'스탯으로 증명할수 없는 무언가.\'가
충만한 선수들만 긁어모아서
역대 최고의 팀 만드시지 왜 레매에서
재능 썩히고 계시죠? ㅠ -
subdirectory_arrow_right 갓베날 2017.06.11@Ancelomadrid 그런 극단전인 사레비교는 하메스와 외질에게 맞지 않죠. 하메스가 평점 10점짜리 경기로 노스탯 팀 패배를 불러오는 선수가 아닌데. 애초에 스탯은 비슷하게 쌓고 경기력 측면에서 외질보다 좀 낫다는 거고, 외질은 개똥싸다가 팀을 뒤집는 힘을 발휘한다기에는 강팀과의 경기에서 승부를 뒤집는 키 역할을 한적이 얼마 없어요. 스탯은 비슷하게 찍히는데, 하메스가 강팀과의 경기에서 좀 더 좋은 평가를 받는다. 이게 애초에 논지인데;;
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subdirectory_arrow_right Ancelomadrid 2017.06.11*@갓베날 팩트) 스탯은 그 강팀과의 경기에서 똥싼다는 외질이 동일 기준으로 비교했을때 모든 대회에서 확실히 내지는 근소우위
강팀과의 경기에서 좀더 좋은 평가를 받는다 - 근거: 사람들이 그렇게 많이 말하더라
음...;; -
subdirectory_arrow_right 갓베날 2017.06.11@Ancelomadrid 캬 왜 레매에서 외질이 강팀과의 경기에서는 욕먹었는지 생각안하고 끝까지 스탯노름. 제가 볼 때 기존의 상식을 스탯으로의 비교를 뒤집는게 진짜 머니볼의 기질이 보여요. 가셔서 축구판 머니볼 하시면 진짜 좋을 듯. 그 강팀에게, 하메스의 전성기라고 불리던 14/15시즌 보다 강한 외질은 왜 도대체 레매에서 하메스가 오기전에 까이던게 하메스의 전성기 시절보다 심하냐는 의문에 대한 답은 역시 \"얼빠\"겠죠? 스탯만 보고 다른 사람들의 평가는 냉정히 제외하시는 글쓴이의 안목이 레매를 비롯한 축구평론가들, 축구팬들에게 필요한 거겠죠?
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subdirectory_arrow_right Ancelomadrid 2017.06.11*@갓베날 아 죄송합니다 제가 님 말씀에 따르면 그 \'스탯으로 설명할수 없는 무언가.\' 가 충만한 선수를 두시즌 연속 벤치에 앉혀두고 하위옵션으로 기용하신 우리 감독님마냥 축알못이라 그 \'스탯으로 설명할수 없는 무언가.\'를 포착하는 능력이 많이 떨어지네요
자 그럼 그 충만한 \'스탯으로 설명할수 없느 무언가.\'로 강팀과의 경기에서 나왔다하면 맹활약하며 팀의 리그 우ㅅ...챔ㅅ...코ㅍ...
어라 이런 선수가 주전으로 날아다녔는데 왜 트로피가 없지??;;; -
subdirectory_arrow_right 갓베날 2017.06.11@Ancelomadrid 하메스가 외질보다 낫다 그랬지 우리팀 벤치에서 뛰어난 선수라고 했습니까? 독해력이 진짜 심각하신데요. 지단의 전술과 안맞고 이스코라는 더 좋은 옵션을 쓰는걸 비판한 적 없는데 혼자 갑자기 왜 그러시는지?
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subdirectory_arrow_right Ancelomadrid 2017.06.11*@갓베날 하메스가 외질보다 낫다 - 스탯으로 세부비교해보니 아닌데? - \'스탯으로 증명할수 없는 무언가.\'로 비교해서 하메스 윈 - 그럼 그 \'스탯으로 증명할수 없는 무언가.\'가 충만해서 경기력이 외질이랑 비교도 안되게 훌륭한 하메스가 펄펄 날아다니던 때 우리팀 성적이? 그거 없는 애들 주전으로 나올때 우리팀 성적이? - .... \'스탯으로 증명할수 없는 무언가\'... - 그 \'스탯으로 증명할수 없는 무언가.\' 가 충만한 애를 못알아보고 벤치에 박아두고 거기서마저 잘 기용 안하는 축알못 감독의 성적표는? - ........... \'스탯으로 증명할 수 없는 무언가....\'
허헣 -
subdirectory_arrow_right 갓베날 2017.06.11@Ancelomadrid 스탯으로 증명할 수 ㅇ벗는 무언가가 충만한 선수들 긁어모으는 일은 이미 다른 스카우트들이 하고 있거든요. 그 사람들은 스텟을 맹신하지 않아요. 자신들이 경기를 관찰하고 경기력을 보면서 팀에 도움이 될 것인가, 얼마나 성장할 것인가를 이미 따지죠. 최근들어 통계가 많이 쓰이고 있다지만 기존의 메이저리그나 nba와는 비교할 수 없는 수준이고요. 근데 님처럼 스탯을 맹신하는 분은 축구전문가중에 거의 없어요. 가서 큰 일 하세요.
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subdirectory_arrow_right Ancelomadrid 2017.06.11@갓베날 아~ 우리 감독님은 축알못이라 그 \'스탯으로 증명할수 없는 무언가.\'가 너무나도 충만한 하메스를 벤치에 앉혀두고 그 벤치에서마저 후순위 옵션으로 기용했던거군요 ㅠㅠ
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subdirectory_arrow_right 갓베날 2017.06.11@Ancelomadrid 당연하죠, 지금 이스코가 모든 면에서, 전술적으로도 당연히 하메스보다 나으니까요. 전 하메스가 엄청나게 뒤어난 선수라고 한 적 없습니다. 하메스도 단점이 분명한 선수죠. 다만 외질보다는 좀 더 나은 선수라는게 제 생각이고요. 사실 외질이 낫다고 주장하시는 분들의 의견에 아예 동의 못하는건 아닌데 글쓴 분의 논지에 전혀 동의를 못하니까 이렇게 계속 글 쓰는거죠. 애초에 자기 자신은 팩트와 객관적 논리로만 이야기한다면서 스탯을 가져오죠. 스탯만 뛰어나면 뛰어난 선수인가요?
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subdirectory_arrow_right Ancelomadrid 2017.06.11*@갓베날 아 그럼 스탯 뛰어난 선수들은 알고보면 다 축구 못하는 선수들이네요
암요 \'스탯으로 증명할수 없는 무언가.\'를 갖춰야죠 -
subdirectory_arrow_right 갓베날 2017.06.11@Ancelomadrid 캬 논리가 갑이네요.
스텟만 뛰어나면 뛰어난가?를 스탯 뛰어나면 다 축구 못하냐!! 뺴애애애액이라니. 논리구조가 상당 하신데요. 하메스가 스텟을 못쌓는 것도 아니고 외질과 비슷한 수준에서 쌓았지만 경기력 면에서 낫다인데 이해력이,,,, 그렇게 스탯 좋아하시고 객관적 자료 좋아하시는데, 왜 새로운 길을 안 개척하는거예요 ㅠㅠ 제가 아까워서 그래요. -
subdirectory_arrow_right Ancelomadrid 2017.06.11@갓베날 \'스탯으로 증명할수 없는 무언가.\'를 보시는 능력이 2연 빅이어 이뤄내신
우리팀 감독님보다 탁월하신듯한데 왜 축구계 진출 안하시나요 ㅠ -
babo2425 2017.06.11글쓴이님의 목적은 무엇인가요?
모든 회원분들이 \"맞아맞아 하메스는 역대급 먹튀인데 디마리아나 외질이 좋지! 페레즈 회장님께 재영입하자고 건의하자!\" 이건가요? ㅋㅋㅋㅋㅋ
이게 아니라면 선수에 대한 자신의 평가를 내리기 위한 게시글인가요? 아니면 다른 사람들의 의견도 같이 듣기 위한 게시글인가요?
좀 더 비꼬아서 \"내가 떡밥을 던질테니 너네들끼리 의견충돌 나봐라\" 인지도 궁금하구요
전 이제 이 글에서 다루는 선수들의 개인능력에는 관심이 멀어졌네요.. 정말 재밌는 게시글입니다. (정말루요!) -
오연서 2017.06.11이 맛에 레매들어온다!
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Living 2017.06.11워; 150개 넘겠네 모두 장단점이 명확한 선수인건 확실.
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축날두7 2017.06.11성의가 ㄷㄷ 잘봤습니다.
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A.DiStéfano 2017.06.11ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
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러브리레알 2017.06.11*ㅋㅋㅋ또 글올리셧네요 일부러 이슈화만드시나요? 아래글에도글남겼지만 왜굳히 비교대상을 같은년도 선수도아니고 각기다른 상황에있는 우리팀선수들을비교대상으로하여 하메스를 억지로끌어내리려고하시는지모르겠습니다. 하메스가 감독의 꾸준한 지지아래 정확한
포지션을받아 못햇다면 모두가그에게 돌을던지지 않았을까요?그만큼 레매인들은냉정한 잣대로늘 즐겨왔습니다. 하메스의경우는 남미상품가치와더불어 준수한 실력이바탕었기에 기대하는바가모두 있엇고 그만큼의 임무를받은 시즌이첫시즌뿐이 없었습니다. 굳히 불명예
이적하는 우리팀선수를 같은년도 감독의 동플랜을 부여받은선수도아닌 자들과 비교하여 죽이지마시길 바랍니다. -
ㅇ-ㅇ 2017.06.11어그로충+꾸레인 너에게 더이상 존중은 없다
니가 하고 싶은 말은 대략
1. 스텟이 축구의 전부
2. 주전으로 우승컵 들어야 인정
3.스텟이 좋아도 우승컵 못들으면 쓰레기
이건데 너는 간접적으로 우리팀 선수 그중에 호날두를 깎고 있지
이게 너가 꾸레라는 증거
1. 레벨 낮음
2. 분란글 조성 토론x
호날두는 매 시즌 자기 기록은 뛰어났지만 메시도 뛰어났음 하지만 트레블 등 메시가 우승컵을 날두보다 많이 챙겨가며 주급 이적료 또 한 날두보다 쌈 게다가 스텟이 오프더볼 날두보다 온더볼 티키타카 메시가 더 좋아보일 수 있음 또 한 메시는 메이저 준우승을 함 호날두는 우승 했지만 메시도 뛰어난 활약 함
이게 니가 말하고 싶은거 잖아 ㅋㅋㅋ 딱 맞네 비교해보면
하메스월드컵스타! 득점왕 - 외질 디마리아도 잘해서 왔는데요 라는 니 반박
하메스와 디마리아 외질 스텟 드립 호날두메시 서로 좋지만 세부를 보면 당연히 티키타카 온더볼이 좋아보이겠지
주전 및 우승컵
이번시즌 날두가 부상 및 체력관리로 안나온 경기들이 있는데 꾸레들은 날두 없어야 경기력 더 좋다며 비꼼 또한 우승컵을 들어올려도 후보덕이다 우린 트레블 했다면서 또 까댐
이렇게 오버랩 되는걸 봤을때 넌 걍 꾸레야 -
subdirectory_arrow_right Ancelomadrid 2017.06.11*@ㅇ-ㅇ 보다보니까 이상한게 매우 많은거같은데
트레블 등 메시가 우승컵을 날두보다 많이 챙겨가며?? 공정하게 호날두가 우리팀 온 시즌부터 비교하면 리가 빼고 대부분 동률 내지 역전된지 옛날에 호날두는 메시가 아직 보유 못한 국대 메이저 트로피까지 보유했는데 허허 그 말씀하시는 꾸레란 과연 누군지 모르겠군요 ㅠㅠ
세부를 보면 티키타카 온더볼이 좋아보이겠지? 이건 님 숨겨오던 본심이신가요?;; 백날 티키타카하면서 점유율 이겼어 한잔해 하면 뭐하나요 축구란 스포츠 자체가 아무리 경기력이 좋든 뭐든 결론적으로 골 못넣으면 말짱 황인 구조로 이루어져 있는데 ;;;
적다보니 진짜 이쯤되면 누가 꾸레인지 모르겠네요
꾸레들 트레블 부심 부리는게 그케 아니꼬우세요? 그거 꾸레 뿐만아니라 뮌헨 인테르 등등 수많은 클럽들이 이미 했던거고 우리는 그 누구도 이루지 못한 개편 이후 챔스 2연패를 최초로 달성했는데요
진짜 우리팀 팬 맞으세요?;; -
subdirectory_arrow_right ㅇ-ㅇ 2017.06.11@Ancelomadrid 역시 너 꾸레 맞네 ㅋㅋㅋ 니가 쓴 글 오버랩한건데 니가 이상하게 느끼지? 말안통하는거 부터가 꾸렌데?
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subdirectory_arrow_right Ancelomadrid 2017.06.11@ㅇ-ㅇ ???????;;;;;
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subdirectory_arrow_right vistart 2017.06.11@ㅇ-ㅇ 하메스 고평가받는다는 이야기하면 꾸레가 되는 기적의 논리네요.
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subdirectory_arrow_right ㅇ-ㅇ 2017.06.11@vistart 님도 글안읽고 저분 옹호하는거 보면 계정 2개 돌려쓰는거 같은데요 ㅎㅎ
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JamesBond 2017.06.11글 자체에 정성은 대단하시네요 ㅋㅋ 저는 하메스 닉을 달고있어서 다른 코멘트는 안하는게 낫겠으나, 다른사람 의견도 좀 존중해가며 대화하는 것이 필요할 것 같아요...
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ㅇ-ㅇ 2017.06.11스타일 다른 선수 비교하는 중인 너는 호날두 메시 비교하는게 더욱이 오버랩 되네
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verramodric. 2017.06.11폭발적인 반응이군요.. 여럿 가실듯
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이과인v 2017.06.11애초에 스텟을 떠나서 외질은 벤치워머가 아니였죠 ㅋㅋㅋㅋ 진짜 하메스 가 얼굴하나는 잘 가지고 태어난듯
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M.Llorente 2017.06.11이게 이렇게 될 일인가
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santamaria 2017.06.11아니 이글이 이렇게까지 가열될 줄이야...포인트는 글쓴이가 하메스가 외질디마랴보다 고평가를 받는다고 주장한거고 그거에 대한 근거는 없는게 금방 알 수 있는건데...
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subdirectory_arrow_right Ancelomadrid 2017.06.11*@santamaria 팩트 싹싹 긁어왔지만 결정적으로 지능이 떨어져서 죄송합니다!!ㅠㅠ
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subdirectory_arrow_right babo2425 2017.06.11@Ancelomadrid 아니 하메스가 외질과 디마리아에 비해 고평가를 받는다는 주장을 어디서 보신건지 원하시는거 같은데요 저도 같은 생각인데 글쓴이님은 무조건 자신과 상반되는 의견의 모든 답글에 대해 하메스는 디마리아 외질보다 못한다라는 동문서답의 분란 조장글에 비꼬는듯한 식의 답글만 다시네요..
결론적으로 아무도 이득보지 않고 의견이 조율될 기미가 안보이는 무의미한 토론이네요 -
subdirectory_arrow_right santamaria 2017.06.11@Ancelomadrid ....답이 없네요. 이쯤되면 저보고 인신공격한다고 뭐라하시는분들이 원망스러울정도.
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subdirectory_arrow_right winner 2017.06.11@Ancelomadrid 진짜 님이가져온 팩트들로 하메스가 고평가받는다고 주장할수있는 팩트인지 다시한번 생각해보심이 좋을것같습니다
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아랑 2017.06.11고평가를 받을만 하다고 보는게 외질, 디마리아 시절때부터 전경기를 봐오면서 느낀건 외질, 디마리아가 직접적인 캐리로 레알의 승리를 이끌었다 이런 느낌을 받은 적은 별로 없었거든요. 근데 하메스는 본인이 직접 원더골로 캐리해서 결승골 박고 그랬던 이미지가 강하게 남아있어서 그런지 고평가를 할 수 밖에 없네요.
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Gareth Bale 2017.06.11200플은 내꺼다!
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subdirectory_arrow_right Gareth Bale 2017.06.11@Gareth Bale 내가 한다 200플
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Sergio4Ramos 2017.06.11강팀들과의 스탯 비교라고 하셨는데, 리그 1~9인가 1~10인가는 좀 기준이 프리한 것 아닐까요? 거기다 챔스 결과 모은 팀들 선정 기준은 또 주관적 선정이라면...
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subdirectory_arrow_right Ancelomadrid 2017.06.11@Sergio4Ramos 하메스가 주전으로 기용받은 시즌이 1415 시즌뿐인데 그시즌 챔스 성적이 보시다시피 저게 전부라... 총스탯으로 비교하면 당연히 외질 디마리아가 우위고 해서 저런식의 비교가 불가피했습니다.
뭐 논란 많은 리옹, 밀란, 토트넘 등등 상대 다 제외하고 비교해보더라도 하메스(1415 챔스 준우승팀 유베 상대 180분 출장 2어시) 보다 외질(1112 챔스 준우승팀 뮌헨 상대 180분 출장 1골 1어시, 1213 챔스 준우승팀 돌문 상대 270분 1골 3어시)이 꿀리긴 커녕 오히려 비교우위를 점합니다
이렇게 비교하면 디마리아는 챔스에서 하메스보다 후달리긴 하는데 이쪽은 애초에 리가 비교우위 코파 넘사벽이라... -
날개잃은천사 2017.06.11성지순례요~
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갓베날 2017.06.11*답글이 더 안달려서 이어 달면 제가 언제 하메스 안쓰는 지단 깠습니까? 논리구조가 아주;; 지단 감독 깐적도 없는데 갑자기 혼자 지단감독 축알못 만드는거 잘 봤구요. 이스코가 더 나은 선수라서 쓴다니까 왜 혼자 계속 헛소리 하십니까. 애초에 저도 하메스는 더 이상 레알에서 할 역할이 없다는 입장인데 ㅉㅉ. 그리고 세부스탯이 외질이 낫다는데 애초에 본인이 쓰신 글에서 언급했듯이 스탯에서 큰 차이가 나지 않고, 현재 아스날 이적해서도 문제가 되는 강팀과의 경기력 문제를 귀막고 아니다라고 하시는 모습은 참,,,,
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subdirectory_arrow_right Ancelomadrid 2017.06.11*@갓베날 강팀과의 경기력에서 하메스가 더 나음 고로 하메스>외질 - 세부스탯 까보니 아닌데? - \'스탯으로 증명할수 없는 무언가\' - 그거 충만해서 경기력 외질이랑 비교도 안되는 하메스가 펄펄 날아다니던 시즌 성적이??(참고: 외질 주전이던 1011 코파 1112 리가) - ...... \'스탯으로 증명할수 없는 무언가......\' - 그거 충만한 하메스 못알아보고 2시즌 연속 벤치에 앉혀두고 하위옵션으로 기용하는 우리 축알못 감독님 성적표가? - ......................................\'스탯으로 비교할수 없는 무언가\' 로 하메스 > 외질 응 ㅅㄱ
허헣 ㅋㅋㅋ -
subdirectory_arrow_right 갓베날 2017.06.11*@Ancelomadrid 정신 승리 논리가 캬. 시즌 성적 아까 본인이 외질이 무관한거로 퉁치자면서 논리 밀리니까 다시 들고오네요. 팀 성적의 변화요인이 외질과 하메스 밖에 없습니까? 논리력이...
그리고 지단이 하메스 버리고 외질 선택해서 성적 냈습니까? ㅋㅋㅋㅋㅋ 아까부터 혼자 이상한 소리 하시네. 외질보다 낫다는 거지 우리 팀 벤치에서 선발이여야 하는 선수라고 했냐고요? 애초에 글 안읽죠?
세부스탯이 경기력을 증명하는 겁니까? ㅋㅋㅋ 심지어 골과 어시로만 비교해서? 그런 스텟만능주의라면 누누히 말했듯이 머니볼 하라니까 자꾸 저보고 스카우터 하라 그러시네. 저보다 스탯말고 다른 면을 보는 스카우터들 많다니까요? 아까 위에서 말해드렸잖아요, 근데 님처럼 스탯만 맹신하는 사람은 별로 없어요. 축구판 머니볼 가능합니다 함 가보세요. 많은 사람들이 까는 외질의 강팀 경기력은 어떻게 설명하실 건지? 단지 대중들의 우매함인가요? 스탯의 팩트를 못보는? ㅋㅋㅋㅋㅋ -
subdirectory_arrow_right Ancelomadrid 2017.06.11*@갓베날 아 그래서 \'스탯으로 설명할수 없는 무언가.\'를 보시는 능력이 2연 빅이어 이뤄내신 우리 갓동님보다 탁월하신 님의 축구계 진출은 도대체 언제죠? 미리 사인이라도 받아두고싶은데
아마 지도자로 축구계 진출하시면 \'스탯으로 설명할수 없는 무언가.\' 가 충만한 선수로 역대급 스쿼드 꾸려서 트레블은 기본이고 우리팀 구챔스 5연패도 그냥 씹어드실듯 ㄷㄷ -
subdirectory_arrow_right 갓베날 2017.06.11@Ancelomadrid ㅋㅋㅋㅋㅋ 아예 귀막으시네. \"제가 하메스 안쓰는 지단 깠냐고요?\"
하메스보다 더 나은 선택지와 전술이 있어서 안쓰는거 알고 하메스 이제 레알 떠나야한다는 입장이라고 위에 밝혔는데 캬~
스탯만능주의 부르짖을때부터 봤지만 남의 의견은 생각도 안하고 자기 생각 나시는데로 쓰시네 -
subdirectory_arrow_right Ancelomadrid 2017.06.11@갓베날 애초에 인비저블띵 무한반복 하실때부터 이미 끝난 토론이지만 뭐 즐거웠습니다 좀 쉬어야겠어요 수고요 ㅎ
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subdirectory_arrow_right 갓베날 2017.06.11*@Ancelomadrid 네, 축구판 머니볼 찍으시라니까 아무 말 못하시고 손발 떨려하시면서 앵무새행 된거 잘봤습니다. 스탯만능주의의 단점은 본인이 잘 아는것 같은데 끝까지 인정안하시네요~
스탯말고 다른 걸 통해서 선수들 뽑는 건 이미 다른 구단에서 많이 하고 있어서 제가 특별한 거 아니구요~, 님처럼 스탯으로 모든게 설명가능하다는 분은 후스코어드, 옵타스포츠에서도 볼 수 없는 새로운 주장이시니까 축구계의 혁신자가 되시길 빌게요~ -
subdirectory_arrow_right 갓베날 2017.06.11*@Ancelomadrid 축구판 머니볼 찍으라니까 반박못하고, \'스탯으로 설명할수 없는 무언가\' 보는 드립 잘봤습니다~
이미 다른 스카우터들이 하는 역할이라니까 아무 말 못하고 앵무새행도 잘 봤구요~ -
안동권가 2017.06.11댓글 이렇게 많은 거 저는 처음봐요 우와아...
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태연 2017.06.11와 200플이 넘었다! ㄷㄷ
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달과자 2017.06.11핫플 ㅋㅋ 댓글 하나도 안읽고 내림
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러브리레알 2017.06.11*위논리되로면 상황과 상대에 상관없이 사랑을 책으로 배운 분의 논리아닐가요? 언제나 평가의 기준은 동포지션 준하여 평가를하는것이 당연한데 글쓴분의 논리되로라면 모든사랑을 책으로 배우고 결론을 내어도 사랑의 답이나오는거랑 무엇이 다를가요? 하메스가 팀내불화를 일으킨것도아니고 무작정 이적한 특정선수 두명을 비교대상으로 한다는것도 비정상적인 잣대아닐가요? 댓글들 내용을보면 대부분 비슷한 의견인데 본문을 쓰신분의 글이 펙트라는 논리로 그것이 곧 진리인것처럼 강한 어조로 글과 댓글을 다시다보니
너무 과열된듯합니다. 다시 말씀드리고싶은 저의 의견은 사랑은 책으로 배우는것이아닙니다~ -
패션왕날둥 2017.06.11*글쓴분 의견처럼 하메스 고평가 받은적도 없다고 생각합니다 디마리아 외질 하메스 다 고만고만 하지만 골을 더 넣어서 경기에 변화를 직접 줄 수 있단 점 남미 시장 등 여러가지 종합적으로 하메스를 아쉬워 하는 분들이 많고 거기다 2시즌을 레알이 제대로 기회를 안준거 같으니 미안해 하는 마음이 있는 분들이 있는거죠 다른 선수와 비교해서 더 못해도 무조건 주전인 선수들도 있다보니... 여러가지 상황이 더 그럴수밖에 없죠 그리고 떠나기전 디마리아처럼 끝을 안좋게 한것도 아니고... 그래서 짠한 마음이 드는거죠ㅠ 근데 이해할 수 없는게 다른 사람들이 그러는게 왜 이제 떠날 선수고 그런 선수를 이미 떠난 선수들과 비교하면서 깎아내리려고 하는지... 거기다 꼰대처럼 다른 사람들 의견은 무시하면서ㅋ 정말 다른 분들이 벽과 대화하는거 같은 느낌을 받았습니다
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mars 2017.06.11전농구선수: 이게 무슨 의미가 있니?
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레알미만잡 2017.06.11역시 촛불의 민족답게 댓글들이 활활잘타네요
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Bemabeu 2017.06.11하하... 전 레매에 가입한지 반년도 안된상태라 글 내용 이해하기가 어렵네요 ㅋㅋ
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Fabio Cannavaro 2017.06.11글쓴이분과 글쓴이분과 같이 토론안하고 싸우기만 하시는분들 징계바랍니다
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OleMadrid 2017.06.11그냥 내가 팩트가져왔어....그러니까 너네들이 주장하는건 틀린거야 반박하고싶음 팩트가져와 만 반복적으로 하고 계시네요....어그로인지 아님 대화능력에 문제가있는건지.....글쓴이님 이런 대화방식으로 사회생활은 잘하는지 궁금하네요
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NO.1CR7RM 2017.06.11어째거나 우승, 밸런스 등 기여도 디마리아>하메스>외질이라고 봅니다
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dossantos10 2017.06.12외질은 분명 좋은 선수입니다. 팀이 상대팀을 조금이라도, 그게 단 몇초라도, 압도하고 있다면 외질은 그 순간을 놓지지 않고 팀원에게 완벽하고 우아한 기회를 만들어줄 수 있는 선수입니다. 수많은 스탯도 그렇게 앃았고요. 그러나 외질은 자신의 팀이 상대팀을 압도하는 그 순간에 가장 빛나는 선수가 될 지 언정, 자신의 팀이 상대팀을 압도하게끔 하는 선수가 아닙니다.
자신의 팀이 압도당한다면, 돌파구를 못 찾는다면 외질은 그대로 공 한번 못잡는 선수가 되고 맙니다. 그게 외질이 \"강팀에 약하다\"는 이야기의 근원입니다.
그리고 결정적인 문재가 또 있습니다. 외질은 스타일 상 항상 본인이 패스로 마무리를 찍기에 최상의 공간을 찾아 경기 내내 부지런히 돌아다닙니다. 경기를 압도할 때면 외질은 그 위치에서 공을 받아 준비된 장소에 있는 동료에게 넘기면 그만입니다. 그러나 경기가 어수선할 때, 외질은 여전히 골문 근처 어시스트 하기 최고의 장소에 있지만 동료들은 미처 없는 경우가 많습니다. 이럴 때는 외질이 슈팅으로, 골로 마무리 지어줘야 합니다. 그러나 외질은, 마드리드에서 특히, 그런 상황에서 제대로 마무리 해준 적이 없습니다. 팬들은 \"저건 넣어줘야 한 팀의 중심인데\"라고 생각하기 십상이죠. 뭐, 외질 본인은 인터뷰에서 패스 줄 곳을 찾아 돌아다니다 그런 곳에 있었다는 식으로 어물쩡 넘어가곤하지만요.
아스날에서 외질이 마법 같은 순간을 여러번 남겼음에도 결정적인 경기에서 아스날이 이기지 못한 이유라고도 할 수 있겠네요. 아스날은 외질 활약의 전제조건인 경기 지배를 강팀 10개 중 거진 9개 상대로는 단 1초도 못하는 팀이니까요. -
호날두 2017.06.12공격 포인트도 중요하지만 결국 미드필더고 전술적으로의 기여도를 뺄 순 없다고 봅니다. 디마리아는 윙어지만 결국 중미로 변신을 성공하며 크로스-모드리치 라인을 수비에 좀 더 집중할 수 있게 공을 앞으로 전진시키는 역할을 해냈습니다. 챔스우승은 당연히 따라온 결과였고요 하메스의 기여도와 비교할 정돈 아닙니다.
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RockStar 2017.06.14임수정 짱!
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Elliot Lee 2017.06.14이런 식이면 호날두가 호나우두보다 뛰어나고 메시가 마라도나는 가볍게 넘기는게 되는거 아닌가요? 수치로만 비교하기엔 축구는 생물에 가깝죠.
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subdirectory_arrow_right 지주05 2017.06.11*감독을 헐뜯었다고 하메스를 폄하하는게 아닌데요?
주제가 하메스에 대한 레매내의 고평가가 이해가 안간다는거고
그 이해가 안가는 포인트중 하나가
저는 하메스를 기용 안하는데 대한 지단에 대한 비난이었죠
시기적으로도 전술적 의구심때문에 비난했다기 보다는
하메스에 한해서
시즌 극초부터 하메스 왜 기용안하냐로 비난이 먼저 나왔다고 봅니다. 전술적으로 비난받기 시작하며 하메스 좀 기용해보자가 아니었죠 (모라타의 경우와는 다릅니다)
그럼에도 하메스에 대한 레매내의 고평가가 존재하고 그 예가 하메스
기용을 안하는 지단에 대한 비난이었다 이런 의견이 \'똑똑한 우리 감독님\' 편들기 위해 떠나는 선수 폄하하는 사람이 되는겁니까?
어쨌든 하메스 선수 본인에 대해서는 안타깝게 생각하고 다른팀에 가서 잘하길 바랍니다. -
subdirectory_arrow_right howoo 2017.06.1122
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subdirectory_arrow_right 지주05 2017.06.11*말씀하신대로 그 이전 시즌부터 하메스 기용왜 안하냐로 문제제기가 나왔고 지단이 리그에서도 어느정도 성과를 내고 빅이어를 들었음에도 바로 또 그다음시즌에 나오기 시작했죠 이 지점이 레매내의 하메스 고평가 혹은 과잉 팬심이 있었다고 보는 점이고요
지단의 전술적 문제를 지적하는 기조가 있었다고 하더라도
지단의 전술적 문제와 솔직히 하메스 기용은 별 상관이 없었죠
그럼에도 하메스를 중심으로 팀을 만들자는 의견도 (지금이야 농담이 됐을지 몰라도) 종종 진지하게 나왔습니다
이런점이 하메스에 대한 고평가라고 보는건데요
여전히 이점이 왜 지단을 헐뜯은거에 대한 보복성?으로 하메스를 폄하하는게 의견이 되는지 모르겠네요 하메스 폄하라기 보다 레매내 고평가가 존재한다는 건데요 -
subdirectory_arrow_right 지주05 2017.06.11하메스 고평가라고 생각한다는게 왜 지단 옹호가 되는지 여전히 잘 모르겠네요 오히려 님의 댓글이 하메스와 하메스를 옹호하며 지단을 까는 논리를 옹호하기 위해 지단을 까는걸로 보입니다만
사실 하메스를 꼭 사용하지 않아도 되는데 왜 그게 전술적 부족함이 되는지 모르겠고 지단 전술이 답답하다고 느낄때 하메스라도 이용해보자라는 고민에서 레매내에서 지단을 깐거라고 보지도 않지만 (우리팀 선수 구성상 지단이 공격적으로 답답한 문제를 해결하기 위해 하메스를 사용하는건 하메스의 명확한 단점 때문에 양립 불가능한데요) 똑똑한 감독 옹호하려 하메스 까내린다는 식의 워딩에 대해서 사과하신걸로 알고 그건 받아드립니다.
