이스코빠?의 푸념
먼저 시작하기에 앞서 몇 가지를 알려드리자면
1.
어제 경기 딴 짓 하느라 20분 경(두번째 골 먹힌 직후) 부터 제대로 봄.
2.
요즘 레알 경기를 볼 때 이스코를 주의 깊게 봄. (이스코
안나오면 베일)
3.
이스코만 보다 보니 이스코빠?가 되버릴 것 같음.
4.
저는 축알못임.
위의 내용을 숙지하시고 글을 보세요 ㅎ.
개인적으로 어제의 이스코를 나쁘지 않게 봤고, 최근의 이스코를 긍정적으로
생각하기 때문에 글을 써봅니다. (이스코빠라서 그렇게 느낀 걸 수도 있지만…)
일단 이스코의 항상 문제되는 판단력에 대해 이야기해보죠. 일단 이거는
문제인 것이 맞습니다. 3년 째 안 고쳐지고 있죠. 그런데
발전이 없다고 한다면 그건 또 아니라고 생각합니다.
최근의 이스코는 지단한테 잘 보이려고 출전할 때 영웅 놀이를 하는 경향이 있기는 합니다. 드리블을 자주 시도하고, 위험 지역에서도 하죠;; 그리고 골 욕심이 있습니다.
그러나 어제 경기 같은 팀이 유리하지 않은 경기에서는 꽤 간결한 모습을 보여줍니다. 전반 후반부부터 후반 초반까지 자주 보였는데, 드리블로 압박 빠져나와서
패스를 넣어 준다거나, 2대1 패스를 통해 전진을 시도합니다.
저는 특히 2대1 패스에
대해 말하고 싶은데요. 원래 이스코가 좋아하는 방식이기는 한데, 요즘
더 많이 사용하는 느낌입니다. 얼마 전 골도 이렇게 나왔구요. 어제
경기에서도 2대1 패스를 자주 사용했죠. 개인적으로 이스코의 궁극적으로 해야 될 플레이 방식이라고 생각해서 저는 긍정적입니다. 또한 최근 롱패스나 쓰루패스도 자주 사용하는 것 같구요. 패스 성공률은
그렇게 높지 않지만;; 이런 변화들을 긍정적으로 봅니다.
또한 드리블도 요즘은 예전처럼 막 쓰지는 않습니다. 물론 경기 뒷부분에
플립플랩이라던가 발재간 부리다가 반칙 당하고 끊긴다던가 하기는 했습니다만.. 바스케스 투입 전에 드리블로
공격의 활로를 찾던 게 이스코 밖에 없었죠. 모드리치가 더 잘할 거라고 하시면 그건 동의하지만요. (반칙 당할 때 버티고 뛰쳐나가는 것 좀 배웠으면)
뭐, 드리블이나 패스 같은 부분에서는 저처럼 느끼시는 분도 계시겠고
불만이 많은 분들도 계시겠죠. 그러나 제가 이스코에게 진짜로 칭찬해 주고 싶은 점은 활동량과 열정입니다.
최근 이스코는 활동량을 많이 가져가는 경향을 보이는데요. 아마 지단의
기대에 충족하기 위해서겠죠. 저도 바스케스 좋아합니다만, 바스케스의
활동량은 백업의 덕목이라고 칭찬하면서, 이스코의 활동량은 별 말 없다는 게 이해가 잘 안됩니다. 원래 활동량이 강점이 아닌 선수가 이걸 많이 가져가려고 노력하는 점에서 칭찬해줘야 한다고 생각합니다.
어제 경기도 보면 제가 본 부분에 한해서는 이스코의 활동량이 매우 뛰어났습니다.
이건 최근의 경향 상 자의로 뛴 것도 있겠지만, 제가 볼 때는 자의 반 타의 반 입니다. 어제 중원 구성을 보면 코바시치, 크로스, 이스코 였는데요. 크로스는 딥라잉이고, 코바시치는 크로스를 공수에서 보좌, 이스코는 공격진 지원이 역할이었을
겁니다. 그런데 아시다시피 코바시치는 어제 그냥 공격수였죠. 크로스의
수비적 부담을 덜어 주기는커녕 전방에 있고, 터치라인에서 움직이고 그랬습니다. 빌드업 도움? 그런 거 없었죠. 그리고
벤제마도 부상 때문에 공격 조립을 못 했습니다. 즉, 이스코가
본인의 역할 + 코바시치 역할 + 벤제마 역할 까지 수행해야
될 상황이었습니다. 물론 3인분을 했다는 건 아니지만, 이스코에게 가해지는 부담이 저 정도 였다는 겁니다. (물론 베일과
크로스도 마찬가지) 여기서 이스코는 활동량을 많이 가져갈 수 밖에 없었습니다. 실제로 공이 있는 곳이라면 좌우, 전방후방 가리지 않고 이스코는
항상 보였죠. 온더볼에서는 부족한 점이 있지만, 이렇게 활동량을
많이 가져가고, 주변 선수들의 선택지를 넓혀준다는 점은 칭찬받아 마땅합니다.
어제 최악이었던 코바시치와 이스코는 2살 차이입니다. 이스코에게 3년의 시간을 주었기는 하나, 아직 더 지켜볼 만 하다는 거죠. 무엇보다 이스코는 백업 자리를
받아 들였습니다. 남아서 경쟁하겠다. 자신이 부족하다. 이런 인터뷰를 계속 하죠. 그리고 기회가 올 때 무진장 뛰어다닙니다. 또한 이스코는 팀과 동료에 대한 애정이 많은 듯 보입니다. 팀에
좋은 일이 생길 때마다 가장 먼저 달려가는 선수죠. 엘클이나 볼북전 골세레머니 때 자세히 보신 분들은
아실 것입니다. 많은 분들이 원하시는 팀을 사랑하는 괜찮은 실력의 로테 자원이 딱 이스코 아닌가요? 코바시치, 다닐루보다 이적료가 적고, 주급도 적은 편입니다. 구설수도 없고, 언제나 노력하는 선수죠.
개인적으로 레매에서 저평가?는 아니지만 야박함? 뭐 어쨌든 이런 걸 받는 대표적인 선수가 아닐까 합니다. 성장이
더딘 건 사실이지만 좀 더 애정으로 지켜봐 주시면 감사하겠습니다. 무엇보다 백업을 받아 들인 선수에게
나가라는 건…
그러니 빨리 포텐 좀………
댓글 58
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Bielsa 2016.04.24저도 어제경기 나쁘다고 보지않고 최근 교체출전한경기도 좋았다고봅니다
빨리 터졌으면 ㅠ -
Mateo Kovacic 2016.04.24이스코가 저평가라니 전 고평가라고 생각하는데요 처음 들어올때부터 지적되던 단점을 앞으로 더 좋아지겠지 이렇게 지낸지 3년이 지난 지금도 발전은 하나도 없고 아직도 똑같은 플레이를 하고있습니다 그놈의 포텐은 레알에서 한 5년이상은 있어야될까요
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subdirectory_arrow_right 불주먹Ace 2016.04.24@Mateo Kovacic 저평가는 아니고 ㅎ 기대치가 높다고 할까요. 기대를 조금 낮추고 보면 충분히 좋은 선수라고 생각해요
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MODRIC 2016.04.24프로선수는 노력이나 열정으로 평가받는건 아니라고 생각합니다. 그런 노력이나 열정으로 일궈낸 결과를 가지고 이야기해야겠죠.
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subdirectory_arrow_right 불주먹Ace 2016.04.24@MODRIC 결과를 보여줘야하고 그런면에서 이스코는 주전감이 아니지요. 그러나 본인이 백업을 받아들이고 이적료나 주급도 로테급에 맞는데도 굳이 방출을 요구할 필요는 없다고 생각합니다.
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그림그리기 2016.04.24*이스코빠는 아니고 오히려 하메스같은 스타일을 좋아하는데, 이스코가 확실한 주전감으로서의 실력을 못보여줘서 그렇지 팬분들이 욕하는 만큼의 수준은 아니라고 저도 생각합니다. 수비가담을 포함한 활동량은 매우 좋은편인데, 이건 말라가 시절의 이스코에게는 볼 수 없었던 모습이죠. 팀에서 요구하는 역할에 맞게 본인이 노력한 결과입니다. 패스에 대한 지적도 많은데 물론 드리블이 앞서다가 패스 타이밍이 늦는 경우가 간혹 보이지만 오히려 역습전개시에는 이스코가 중앙에서 패스로 줄기를 살려주는 모습이 많습니다. 이스코가 나온 경기에서 우리팀의 역습상황들을 찾아보시면 알겁니다. 킥 능력은 제 생각엔 이적 초기보다 되려 감소된 것이 아닌가 싶은데 이 부분을 포함해서 성장세가 전체적으로 아쉽지만 이스코가 기량을 발전시키고 팀에 녹아들기에는 감독이 너무 자주 바뀐데다가 출장 기회도 꾸준히 보장받지는 못했기 때문에....
이스코가 다른팀으로 가면 반드시 포텐 터져서 아쉬운 소리 하는 날이 올거라고 확신합니다. 뭐 그래도 자리가 없으면 팔아야겠지만요 -
subdirectory_arrow_right 불주먹Ace 2016.04.24@그림그리기 하메스코는 로테로라도 남겨야 한다고 생각해요. 아쉬워질 날이 올거기 때문에.. 이스코는 남을 것 같은데 하메스는 팀에 애정을 잃은것 같아 아쉽네요
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외질의패스 2016.04.24*어느정도 동감하네요. 일단 왼쪽 윙포워드에서 뛰는것좀 보고싶긴 하네요. 그리고 레알팬들이라면 이스코에 대한 기대가 높기때문에 말도 많이 나오는거 같습니다. 어제도 한준희 해설위원께서 이스코가 제로톱으로 뛸수도 있다 라고 한거가지고 이스코가 제로톱인줄알고 막 까시는분들 계시던데 어제 후반보면 이스코 최후방까지 내려와서 수비하고 제로톱이랑은 거리가 멀어보이던데 그런거보면 그냥 이스코를 싫어하시는분들도 계신듯. 벤제마가 진짜 불미스러운일에 잦은부상에 시즌내내 경기력 진짜 극혐인데도 라이브코멘트때만 까이고 지나고나면 골넣었으니 할만큼 했다라고 쉴드치는 글이 많은거보면 가끔 선수에 대한 평가가 객관적이지 못하다라고 느낄때가 많네요 저는
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subdirectory_arrow_right 불주먹Ace 2016.04.24@외질의패스 아마 이스코가 레알을 위해 한게 없어서 그런 것 같아요. 위기상황에서 무언가를 보여줘야 할텐데요. 어제같은..
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subdirectory_arrow_right 외질의패스 2016.04.24*@불주먹Ace 이스코가 한게없다니요 레알입단 초기에 이스코가 리그랑 챔스안가리고 휘젓고 다녔었고 22연승때도 핵심역할이었는데요... 한게 없지는 않습니다. 애초에 중앙미드필더에서 뛰는것도 자기역할도아니고 열심히 안뛰느냐 그것도 아닙니다. 사생활면에서도 다른선수들처럼 잡음이있는것도아니고 부상이 잦은것도 아니고 서브역할도 받아들이고 경쟁하는 선수한테 너무 뭐라하는듯. 그냥 다른팀가서 제포지션에서 뛰는거 보고싶습니다 저는
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King James 2016.04.24이스코가 저평가받는 이유는 볼끄는것도 있지만 폭발력이 없어서 그런것 같아요.
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베일빠 2016.04.24이스코 는 공미 가 맞는 옷 인데 공미 하면 탈압박후 킬패스 가 주요 업무인데 탈압박은 됩니다 전진보다 후진 탈압박 킬패스 는 가끔 보여주는데 뭔가 2% 가 부족하죠 그렇다고 인사이트 커터 하기에는 주력이 노답이고 .. 어찌해야하는 지 참 제발 볼좀 끌지말고 ㄲㅈ
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subdirectory_arrow_right King James 2016.04.24@베일빠 꺼지라구요?;
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subdirectory_arrow_right 베일빠 2016.04.24@King James 볼끌꺼면 꺼져야지요
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subdirectory_arrow_right 메이데이 2016.04.24@베일빠 아무리 그래도 ㄲㅈ라니 너무 격하신것같아요ㅜㅜ
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subdirectory_arrow_right Bielsa 2016.04.24@베일빠 요즘 많은분들이 생각하시는만큼 볼끌지않습니다 생각보다 꽤 간결해진모습 많이 보여줍니다
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subdirectory_arrow_right ORPHEUS 2016.04.25@베일빠 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
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subdirectory_arrow_right ORPHEUS 2016.04.25@베일빠 작년에 베일 까이고 까일땐 옹호글을 거의 경기 할때마다 올리시며 댓글로는 수십개를 쓰셨으면서 못하니까 ㄲㅈ라고요?
댓글은 당신의 인성입니다 -
오연서 2016.04.24전 레매는 이스코 같은 선수를 굉장히 선호한다고 생각하는데요. 그런데도 최근 이스코에 대한 평이 좋지 않다는건 ..
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subdirectory_arrow_right 외질의패스 2016.04.24@오연서 제가보기엔 좀 과하게 까이는게 있는거같습니다. 뛰어봤자 교체로 15분에서 20분뛰는데 까이는건 풀타임뛴선수급으로 까이죠 솔직히 저는 벤제마가 엄청 까일줄알았는데 벤제마는 까는글이 하나가 안올라오는거보면 이상하면서도 좀 신기하기도하고 그러네요
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subdirectory_arrow_right 페도 2016.04.24@외질의패스 벤제마가 최근 경기력은 심각하지만 최악의 상징은 다닐루가 가져갔고, 무엇보다 시즌 중반기에 워낙 골의 중요도가 높은 골만 집어 넣어서죠.
물론 그게 모든 쉴드가 되진 않는데, 골들의 중요도가 전부 팀의 승점 획득에 관여된 거라, 리가 골의 순도만 치면 호날두 베일보다도 그 공헌도가 높을 겁니다. -
subdirectory_arrow_right 외질의패스 2016.04.24@페도 다닐루야 따로 언급하지않아도 될정도로 최악인건 당연한거구요 그만큼 까이니까 상관없지만 벤제마는 조금도 안까이는게 차이죠. 그리고 골결정력도 진짜 최악인거같습니다. 벤제마 쉬운골 못넣는건 유명한데다가 최근경기에서 거의 한경기에 적어도 한개는 일대일찬스오는데 살리는걸 못봤네요
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subdirectory_arrow_right 페도 2016.04.24@외질의패스 찬스 날리는 건 호날두도 따지면 많아요. 그리고 골결정력이 최악이라니..수치상으로 최악은 커녕 유럽 전리그 통틀어 한손을 다투는 선수입니다. FK,PK 아무것도 안 차는 선수인데 신들의 전쟁터인 라리가 최상위권에 있다는 것 자체가 골결정력을 보여주는 예죠.
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subdirectory_arrow_right 페도 2016.04.24@페도 라리가 득점 TOP5
수아레즈(슈팅 129 유효슈팅 66 PK5 득점 34)
호날두(슈팅 218 유효슈팅 99 PK9 득점 31)
메시(슈팅 143 유효슈팅 70 PK7 득점 25)
벤제마(슈팅95 유효슈팅48 PK0 득점23)
네이마르(슈팅113 유효슈팅59 PK7 득점23)
경기력도 후반기에 나빠진거지 팀 혼자 연속으로 캐리한 적도 있고
특히 골결정력은 까일게 없습니다 -
subdirectory_arrow_right 외질의패스 2016.04.25*@페도 저는 슈팅대비 골 숫자가 골 결정력을 대변한다고 생각하지 않습니다.호날두같이 공격지역 전지역에서 슈팅을 시도하는선수와 벤제마같이 메이드해서 슈팅하는선수랑 단순히 슈팅대비 골수로 비교하다니요. 이건 후스코어드가서 보시면 아시겠지만 벤제마는 페널티에어리어 밖에서는 슈팅을 거의 시도하지않는선수고 호날두는 거의 반반으로 안과밖에서 시도하는선숩니다. 페널티킥 제외하고 209슈팅에 22득점이면 호날두는 10슈팅당 1골셈이니 골결정력이 최악이란소린데 이것만봐도 거를만한 자료라고 보구여. 그리고 골 결정력은 둘째치고 경기력 극혐에 몸관리못해서 부상 잦고 개인 스캔들까지 이건뭐 안까일래야 안까일 수가 없는 수준인데 까는글이 하나도 안보이는걸 저는 말하는겁니다.
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subdirectory_arrow_right 외질의패스 2016.04.25*@외질의패스 단순히 생각해서 지난 경기에서 호날두가 헤세의 0.9골을 받아서 넣은 골도 1슈팅 1골이고 베일이 바로저번원정경기에서 없는각도에서 억지로 만들어내서 넣은 헤딩골도 1슈팅 1골인데 똑같은 1슈팅 1골인데 두 장면에서 골결정력이 같다고 할 수 있을까요? 물론 시즌은 길고 모두에게 동일한 상황과 찬스가 오면 모를까 아니기때문에 단순히 슈팅대비 골수로 골결정력을 판단하는것은 위험하다고 생각합니다. 그리고 벤제마는 그 골을 잘넣으라고 수비에서도 면책을 받은상태입니다. 그래서 더 화나는게 미드필더 수비수들이 힘들게 얻어온 공격권을 어이없이 그냥 날리고 가끔씩 짜증내는거보면 어이가 없더군요
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subdirectory_arrow_right 페도 2016.04.25@외질의패스 선수의 골결정력을 나타내는 건 결국 골수+슈팅 대비 골수+유효슈팅 아닌가요?그리고 논지가 약간 빗나가신 것 같은데 우리가 이야기하는 건 호날두vs벤제마가 아니라 벤제마의 골결정력 수준을 말하는 거구요.그리고 호날두vs벤제마여도 웃긴게 우리 레전드 까기도 뭐하지만 호날두 pk 제외하면 9.x슈팅당 1골이고 벤제마는 4.x슈팅당 1골입니다 외질의패스님 말을 수용해서 호날두의 중거리든 뭐든 감안한다 치더라도 이 차이는 간단히 메꿀 수 있는 차이가 아니죠. 애초에 현 라리가에서 이 수치로 벤제마보다 높은게 수아레즈 하나구요[심지어 수아레즈도 pk많이 참]메시호날두수아레즈네이마르가 맨날 박스 밖에서 뻥뻥 차대는거면 몰라도 호날두 제외하곤 다들 박스 안에서 차는데도 전유럽 최상위권이면 충분히 골결정력은 좋다고 봐야 하는거 아닌가요?
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subdirectory_arrow_right 페도 2016.04.25@페도 전 이 수치들 외에 \'골결정력\'이란 애매한 단어를 설명할 다른 객관적인 데이터가 있는지 잘 모르겠네요. 전 유럽 선수들 불러다놓고 똑같은 위치 똑같은 상황서 차봐라라고 하지 않는 한은요. 그리고 벤제마 까이는 글이 없다라..
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댓글만 봐도 까는 사람이 없는 건 아닌 것 같은데요..
그리고 \'댓글\'이 아니라 \'글\'의 형태로 욕하기엔 남의 클럽 선수도 아니고 우리 클럽 7년차 선수인지라 까기 싫어서 글 안 쓴 분들도 계실테구요. -
subdirectory_arrow_right 페도 2016.04.25*@페도 호날두가 헤세의 0.9골을 받아서 넣은 골도 1슈팅 1골이고 베일이 바로저번원정경기에서 없는각도에서 억지로 만들어내서 넣은 헤딩골도 1슈팅 1골인데 똑같은 1슈팅 1골인데 두 장면에서 골결정력이 같다고 할 수 있을까요?
이런 예를 드셨는데 1슈팅 1골은 똑같죠
골결정력이 무슨 예술점수가 들어가는 것도 아니고 말이죠.
그리고 벤제마의 골만 비정상적으로 폄하받는 느낌이 드네요.
다른 리가 득점 상위권 선수들은 박스 밖에서 중거리와 아크로바틱으로만 쑤셔넣는 것도 아니고 말이죠. 그리고 박스 내 골의 가치를 상당히 낮게 보시는 것 같은데 그 박스 내에서 수비수를 피해 공이 오는 위치에 있는 것도 스트라이커의 가장 필요한 능력인 오프더볼 움직임과 위치선정 아닐까요?
게다가 벤제마 리가 1골 1골 살펴보면 선제골,동점골 비율이 상당합니다
호날두는 리가 후반기 들어오기 전까지 추가골의 비율이 상당했구요
오죽하면 한준희 해설위원이 리가 해설할 때 중반기엔 벤제마 골 영양가 좋다고 맨날 칭찬해댔죠
당장 팀내 경력부터 시즌 공헌도만 봐도 이스코에게 미안하지만 이스코는 벤제마에게 감히 비빌수도 없는 위치에 서있습니다. 오히려 벤제마의 7년동안의 경력과 공헌도를 너무 낮게 평가하시는 데다가 올 시즌 전체 활약상까지 범죄와 리그 후반기 삽질에 밀려 같이 폄하당하는 것 같네요.[물론 지금 잘하고 있다는 건 아닙니다 범죄 보고 잘했다는 것도 아니구요.] -
subdirectory_arrow_right 페도 2016.04.25@페도 그리고 이걸 통해서 제가 말쓰드리고자 한 건 \'벤제마의 쉴드는 왜 이스코보다 두터운가\'였습니다. 경기 외적으론 드럽게 까여댔지만 내적으론 시즌 중반기에 쌓은게 많아서 시즌 내내 쌓은게 없는 이스코랑은 비교 불가능이니까요. 그리고 후반기 활약 보면 말씀하시는 대로 벤제마도 욕먹을만 하죠. 하지만 팀에 현재 다닐루라는 태양 같이 눈부시게 못하는 선수가 있는 데다가 잘하는 선수와 못하는 선수가 너무 극명하게 갈리는 시즌이라 벤제마보다도 먼저 까일 선수가 많아서 벤제마 까임의 지분이 줄어드는 거라고 봅니다. 이들이 다 판결되고 나면 벤제마 재판의 시간이 오겠죠?
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subdirectory_arrow_right 외질의패스 2016.04.25@페도 논지는 님이 벗어나신거같은데요 제가언제 호날두랑 벤제마를비교했습니까 님이 예시로든 자료가 아닌거같다는 근거를댄거지 둘을 비교한게아닌데요 그리고 이스코와 벤제마를 비교한적도없는데 이스코는 벤제마에 비빌수없는위치라니 이건또무슨소린지 그냥 벤제마는 덜까인다라는 소리를 어떻게 해석하면 저런말이 나오는지 모르겠네요
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subdirectory_arrow_right 외질의패스 2016.04.25@페도 그리고 골결정력 부분에서는 명확하게 결론이 안나오니 둘째치더라도 다른부분에서 안좋은모습을 보이는데 그부분에 대해서 말이 안나온다라고 한건데 왜 다른얘기가 나오는지 도저히 이해가안가네요 그리고 레알이번시즌 전경기 다봤는데 중반에도 골세탁을 한거지 경기력은 별로였습니다 오히려 그때는 안좋은얘기가 종종 나왔었습니다.그리고 1슈팅 1골은 똑같죠라고 하시는데 제가하고자하는말을 이해를못하신건지... 저는 슈팅대비 골수가 결정력과 큰 관계가없다고 말하는건데요 그렇게따지면 일단 호날두부터 그냥 난사기계가 되버립니다
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subdirectory_arrow_right 외질의패스 2016.04.25@페도 그리고 벤제마는 해놓은게있으니까 안까인다고요? 이스코는 뭐 벤제마처럼 닥주전에 풀타임뛰고나 욕먹습니까? 그저 기대치만큼 못크는데 기복있는모습을보여주니까 까는거지.이야라멘디처럼 폐급활약을 한것도아니고 댓글만보면 이스코땜에 진거마냥 까대는데 이게 후보선수가 받아들일만한 비판이라고 생각하시는지? 경기력 별로에 범죄에 잦은부상이어도 7년간 해준게있으면 쉴드가되는군요.시즌초에 호날두까고 팔자던분들은 축구보시면안될듯 그동안해준게있는데 그렇게까대다니
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subdirectory_arrow_right 외질의패스 2016.04.25*@페도 그냥 옆동네처럼 수준이하의 백업을 쓰시던지 하메스처럼 대놓고 불만띄우고 언플하는애 쓰시던지하시고 그냥 이스코는 보내주는게 윈윈이네요.다시 주전먹기위해서 서브 받아들이고 묵묵히 훈련하고 경쟁하는 후보선수한테 뭘그렇게 바라시는지들.심지어 어제 다닐루급이었던 코바시치나 보이지도않았던 헤세는 언급도없고 그냥 다닐루랑 이스코만 까는거보고 그냥 체념합니다
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subdirectory_arrow_right 불주먹Ace 2016.04.25@외질의패스 같은 심정이긴 하지만 조금 진정하세요 ㅎ
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subdirectory_arrow_right 페도 2016.04.25*@불주먹Ace 1.이건 제가 순서를 잘못 인지했네요 호날두 말 먼저 꺼낸게 저였네요
근데 제가 말씀드리고자 한 건 \' 벤제마 쉬운골 못넣는건 유명한데다가 최근경기에서 거의 한경기에 적어도 한개는 일대일찬스오는데 살리는걸 못봤네요\'라는 외질의패스님의 문장에 대한 반박 근거로 \'호날두도 실수는 많이 한다.\'를 말씀드리고자 한 거 였습니다.
그리고 이스코를 왜 벤제마에 비교했냐면 결국 \'이스코도 이렇게 까이는데 벤제마는 왜 까이는 글이 없냐? 이상하다.\'가 외질의패스님의 주장 아닌가요? 그리고 전 \'이스코보다 이러이러한 이유들로 인해 벤제마가 까일 거리가 적다, 그리고 무엇보다도 벤제마보다 유별나게 축구 못하는 선수들이 있어 우선순위가 낮다.\'라고 말씀드린 것 뿐이구요.
그리고 골결정력 부분은 이미 근거자료 다 제시해드렸는데 어물쩡 넘어가시네요. 그 애매한 능력을 설명하기에 가장 적합한 수치 3~4개 부문에서 벤제마는 다 리가 1~2위에 유럽 5위 안을 다투는데 이걸 넘어가시면 그냥 \'난 벤제마의 장점은 보기 싫으니 단점이나 실컷 까겠다\' 이 말이신 것 같아요. 그리고 벤제마가 중반부 세탁 기계라..
4r 결승골
5r 선제골 결승골
7r 선제골(atm전)
14r 선제골
18r 선제골
19r 선제골
21r 동점골
22r 선제골
23r 선제골
30r 선제골
31r 동점골(바르샤전)
33r 선제골
34r 선제골
이게 \'올시즌 벤제마 리가 선제골, 동점골, 결승골\'입니다.
골세탁이라....이게 골세탁이면 레알 마드리드 선수들 전원 다 스텟만 쌓고 영양가 없는 기계들이죠 골세탁은 커녕 레알 마드리드 내에서 골세탁이란 단어랑 거리가 가장 먼 선수입니다. pk도 안 차는데..
경기력이 안 좋았던 건 저도 후반기 들어서면서 특히 심화됐다고 말씀드렸구요. 애초에 제가 벤제마 쉴드가 왜 있냐면 경기력은 안습하지만 중요한 골들 많이 넣어줘서 쉴드가 존재한다고 말씀드린건데요...그리고 호날두 난사 기계 소린 안티팬들이 말하는거지만, 호날두는 전형적인 슛 많이 하고 골 많이 넣는 선수에요;골결정력도 좋지만요. 다른 해설위원들도 전부 그렇게 말하는데..
그리고 애초에 제가 댓글 쓰게 된건 벤제마 쉴드 치려고 글 이어나가는게 아니라 \'벤제마가 왜 안 까이는지 이해를 못하는 외질의패스 님 이해시키려고\' 댓글 달고 있는데 무작정 니가 틀렸어!이러시면 이해시키는 입장에선 할 말이 없네요. 제가 무슨 벤제마 빠돌이도 아니고 이해시키려고 쓰기 시작한 글인데;그리고 전 이스코가 벤제마 위상에 비빌게 못 되었다고 했지 이스코 때문에 졌다는 댓글은 하나도 쓴게 없습니다. 다른 사람들? 레매 꾸준히 하셨음 아시겠지만 못하면 어느 선수든 이 정도로 까여요. 뒤로 페이지 넘기셔서 벤제마 못할 떄 보세요 글 지분 30%가 벤제마 원톱 대체할 자원 토론 글들인데 왜 벤제마 까이는 건 다 모른 척 하시는지 모르겠네요 심지어 출처도 남겨드리고 있는데요. 그리고 벤제마가 안 까이는 건 위에도 이미 적어놨는데 읽긴 하신건지 계속 같은 패턴 이어지네요. 답변하기도 지쳐요.
그리고 레알 마드리드는 리그 잔류를 목표로 하는 팀이 아니라 트레블을 목표로 하는 팀인데 만약 기량이 미달이라면 누구건 얄짤 없이 벤치에 앉거나 이적시키는게 당연하죠. 다닐루랑 이스코만 까인다? 그 둘이 유별나게 못했다면 까일 수도 있는거죠. 호날두 못하고 있을떄 까이는 거 못보셨어요?
나 좋다고 쓴 글도 아니고 제가 벤제마 팬이라 벤제마 쉴드 치는 것도 아니고 벤제마 안 까이는게 궁금해하시는 것 같아 이해시켜 드릴려고 각종 수치부터 출처 박박 자료 긁어 모아서 말씀 드리는데 객관적인 데이터가 아니라 본인 감정만으로 안 듣고 안 보고 안 이해하겠다 식으로 나오시면 할 말이 없습니다;
그리고 위에도 분명히 말씀드렸지만 전 벤제마 범죄 옹호하는 문구가 단 한 개도 없는데 제가 범죄 옹호자인처럼 말씀하시네요 -
subdirectory_arrow_right 바르샤를누르자 2016.04.25@페도 왠 유래없는 길이의 댓글이...좀 진정하시길 아무리 벤제메에대한 팬심이 지나치시다 해도 그냥 웃어넘기면 되지 너무 민감하신게 아닌가 싶네요
저도 벤제마 좋은 선수라고 생각하지만 어쩔때 벤제마 기복이랑 결정력 보고 답답할때가 많았던 적이 한두번이 아니고 딴분들의 의견을 그냥 그런가부다 생각하셨음 합니다 어쩔대 아쉬운거지 악의적인건 아니잖아요 -
subdirectory_arrow_right 페도 2016.04.25*@바르샤를누르자 어...바르샤를누르자님 죄송하지만 전문을 읽고 댓글 쓰신 건지...잘 모르겠습니다.
1.전 애초에 벤제마 팬이 아닙니다. 현 레알 마드리드에서 다닐루 빼고 다 비슷한 정도로 좋아하고 있어요. 그 중 한 명을 유별나게 좋아한다면 호날두 정도구요. 벤제마가 왜 안 까이는지 궁금해하시길래 벤제마가 왜 안 까이는지 설명했을 뿐이에요
2.전 벤제마의 경기력이 후반기 들어 좋지 않다고 수번 말했습니다
3.벤제마 까일 근거 중 하나로 골결정력을 들으셨기에, 골결정력을 \'그나마 객관적으로\' 증명할 수 있는 스텟을 들고 와 풀어서 설명한 것 뿐입니다.
왜 계속 제가 \'벤제마가 까여서 안절부절 못하는 벤제마 팬\'이 되는지 모르겠네요 위에도 분명히 써놨어요 \'벤제마보다 못한 선수들의 판결이 끝나면 벤제마 재판 시간도 오겠죠?\'라고...제가 글을 간결하게 정리하지 못하고 길게 늘여 쓴 건 죄송합니다만 적어도 맥락은 이해해주셨음 합니다; -
subdirectory_arrow_right 바르샤를누르자 2016.04.25@페도 아 그러시군요 댓글을 길게 쓰시길래 흥분하셨나 싶어서 진정시켜드릴려고 단겁니다 오해없으시길
개인적으로 벤제마는 팀에서 절대적인 선수라고 생각합니다 사실 호날두때문에 벤제마가 뭍혀진감이 없지않아있어서 그런지 천재성과과 실력은 최고의 선수지만 자신감부족인지 어쩔때 아쉬울때가 많더군요 호날두가 없었다면 당연히 팀의 에이스고요
만약 이피엘이나 분데에 갔었다면 100프로 팀의 에이스에다 독보적인 위치에 올랐을 선수라고 생각합니다 -
subdirectory_arrow_right 외질의패스 2016.04.25*@페도 골세탁이랑 그게 선제골이냐 동점골이냐는 전혀 관계가없는데 들고와도 뭔 그런자료를 들고오시는지ㅋㅋㅋㅋ 제가언제 벤제마가 동점골 선제골 안넣었다고했나여? 골넣은건인정하는데 경기력 구린데 골넣어서 세탁했다한건데 이해를 못하시는듯 하네요 그리고 저게 객관적이라고 하는건 님의 생각이구요 그게 마치 보편적인 기준인양 말씀하시는데 저걸로 골결을 논하는건 첨보네요.그럼 일단 호날두부터 골결최악이네요ㄷㄷ
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subdirectory_arrow_right 외질의패스 2016.04.25@외질의패스 그리고 벤제마를 대체할원톱을 구하는게 30이라고요? 그건 까이는게 아닌데요?그냥 잘하는애 영입하자 수준이지 지금이스코처럼 무조건팔아라 이거랑같다고 보시는지? 그리고 제가 언제 빼애액 거렸는지 왜 그런식으로 댓글 다시는지 이해가안가네요.그렇게쓰면 속이라도 후련하신가보네여ㅋㅋ 누군 그렇게못해서 안하는줄아시나보네요...그냥 저 비꼬는거로 알겠습니다ㅎㅎ.이스코는 파는걸로 마무리하면될듯
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subdirectory_arrow_right 페도 2016.04.25*@외질의패스 그러면 객관적인 데이터 중에 그 말씀하시는 \'골결정력\'을 가장 잘 드러내는 자료가 있나요? 저게 \'골결정력 그 자체\'가 아니라 수치 중에 골결정력과 가장 연관이 있기에 가져온 겁니다..골결정력을 주관적이 아니라 객관적인 자료로 설명할 수 있는 것을 보여주세요.
대체 골결정력 이야기할 때 어떤 걸로 논하곤 했는지 모르겠네요.
한경기 두경기 하이라이트에서 그거 넣었네 못 넣었네 따지며 아 이 선수 골결정력은 이렇구나 이런 식으로 결론 내렸을까요? 개개인 기억에 남는 한 두 장면으로 선수 시즌 전체를 평가하시는건가요?
모든 골 관련 수치에서 리가 1,2위를 다투는 벤제마가 어떻게 골결정력이 나쁜 선수가 되었는지 모르겠네요. 실책 하이라이트 만들면 호날두든 메시든 누구나 말도 안 되는 슈팅 많이 보여줍니다.
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그리고 골세탁이란 건 제가 잘못 이해한 듯 한데 \'약팀 상대로 골을 많이 올려 골수를 채움\'이런 뜻으로 이해하고 있었네요. 이 부분 오해한 점 죄송합니다. 하지만, 벤제마는 시즌 중에 엄연히 혼자서 경기를 캐리한 구간이 존재합니다. 경기력도 기복이 있지만 현재 게시판서 까임 지분 많이 차지하는 이스코, 다닐루에 비할 바는 아니죠. 계속 말하지만 저는 벤제마의 \'까임 우선수위\'가 낮다고 했지 까일게 없다는게 아닙니다.
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호날두 골결 최악이란 소린 한 적도 없습니다.
그리고 호날두 비교한 건 호날두도 이 정도인데 벤제마는 이 수치조차 호날두보다 훨씬 높다. 즉, 벤제마를 높게 평가하기 위해 호날두를 데려온 거지 호날두를 폄하하려고 데려온 건 아닙니다. 이건 지극히 본인이 그 쪽으로 해석하신 듯 합니다. 다시 봐주시길
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벤제마 까는 건 위에 출처 댓글로 보여드렸습니다. 글보다 댓글 형식으로 엄청나게 까였다구요. 그리고 차마 까진 못한 사람들이 대신할 선수들 찾자고 한게 지금 이스코 까이는 지분보다 훨씬 많았습니다. 비꼬았다라...저도 반박해드리고 싶은데 이건 더 파봐야 게시판 수칙에 어긋날 싸움이니 패스하겠습니다. 이 부분은 계속 하실거면 쪽지로 해주세요. 애초에 이스코 팔으란 말의 ㅍ소리도 안 내었는데 이스코 파는걸로 마무리되는 것도 무슨 말인지 이해가 안 되네요.
처음부터 분명히 하고 있지만 전 벤제마가 왜 이스코보다 덜 까이는지 설명하는거지 이스코 팔라느니 그런 말 한 적도 없습니다.
글 계속 읽으면서 느끼는데 제 말을 이해하시기 보다 그냥 꼬투리 잡아서 계속 비난만 하시는 것 같네요. 첫댓글부터 다시 봐 주세요.
시비도 뭣도 아니고 벤제마가 왜 덜 까이는지 이유 설명해드릴려고 시작한 댓글입니다. -
subdirectory_arrow_right 페도 2016.04.25@페도 댓글창이 점점 좁혀져서 영 가독성이 떨어지는 것 같군요..
더 대화하실 여지가 있으시다면 쪽지로 해주시면 감사하겠습니다. -
subdirectory_arrow_right 외질의패스 2016.04.25@페도 아니요 그냥 벤제마 짱짱맨에 이스코는 파는걸로 마무리하면될거같네요
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subdirectory_arrow_right 페도 2016.04.25@외질의패스 음 기분 상하셨다면 죄송합니다 의견이 안맞아서지 개인적인 감정으로 시작한 댓글이 아니니 이해해주셨으면 합니다
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라라 2016.04.24어제 이스코 그 상황에 플리플랩 쓰는거 보고 기겁을했었는데 축구를 하러온게 아니라 90분 프리스타일 풋볼 하러온줄알았네요.
공격수가 침투를 하면 좀 찔러주고 해야하는데 이스코의 시야는 공만 쳐다보고있음 -
subdirectory_arrow_right 아모 2016.04.24@라라 심지어 가끔 말도안되는 시야까지 패스가 나오는거보면 시야 자체가 좁은것도 아니고 보이는데 탐욕부리는 느낌
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어리덩 2016.04.24그냥 자기 PR하러 뛰는거같음
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슬기매니아 2016.04.24일단... 초반 20분 못보셨다구 하셨는데 실점 상황들에서 이스코와 코바시치는 최악이었습니다. 다닐루가 물론 가장 큰 책임이 있지만, 다닐루의 전진이 전술적 지시였다고 한다면, 걔가 올라가면 미드진이 그 뒷공간을 커버하도록 도와줘야 하는데 그게 전혀 안되었고, 그건 이스코와 코바시치 둘이 너무 공격적으로 나섰던 탓도 큽니다...
그리고.. 활동량이라는게.
유의미한 움직임을 많이 가져가는 거라면 큰 도움이 됩니다만 이스코는 활동량은 많은데 기능이 떨어지는 느낌을 받아요. 특히 공-수 전환 상황이나 수-공 전환 상황에서는 더 두드러집니다. 많이 뛰는데 효율이 없는 듯.
물론 자신의 자리가 아니란 것 때문이기도 하겟지만 현재의 미들 자리에선 너무.. 기대이하네요 솔직히. -
Luka Godric 2016.04.25저는 좀 동의하는게 요즘 이스코의 활약이 탐탁치는 않지만 주전에서 밀린 상황에서 경쟁을 겸허히 받아들이는 자세와 투지를 굉장히 높게 봅니다.
이 부분에서 하메스보다 훨씬 높게보고 장기적으로 이스코를 남겼으면 합니다.
케디라 사례로 볼 때 2군을 받아들이지 못하고 팀에 마음 뜬 선수는 정작 필요할 때에도 활약하지 못합니다. 아니 안합니다.
이스코가 성장이 더딘건 사실이지만 팀에 대한 충성심도 훌륭하고 잡음없이 팀에 뎁스를 두텁게 할 수 있는 자원임엔 분명하니까요.
작년 모드리치와 하메스의 부상일 때처럼 다시 한번 터질 수 있을 거라 생각해요. -
subdirectory_arrow_right 불주먹Ace 2016.04.25@Luka Godric 제가 이생각이었는데 딱 명확하게 설명해주셨네요. 필력이 부족해서 ㅎ
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바르샤를누르자 2016.04.25아무래도 팬심과 객관적인 판단은 다를수밖에 없겠죠
제가 객관적으로 평가한다면 이스코는 레알에서 답이 없어 보입니다
말라가 시절과는 너무도 달른 하드웨어는 그냥 실력 하락으로 밖에 말할수 없는겁니다 그렇다고 포워드 자리에서 활약도를 기대한다해도 스피드 파괴력이 넘딸리고 지금 bbc 중 한명이라도 밀어낼수 있는 가능성은 불가능이라고 봐야되고 참 안타깝네요 저도 이스코한테 기대 많이 했었는데 -
다르니크 2016.04.25이스코를 지금 팔아야 한다고 생각하는건
지금은 아직 비싸게 받을 가능성이 보여서죠..
그놈의 포텐... 말라가시절보여줫던모습
아직은 어느정도 가격을 받아낼 수 있겟죠..
근데 진짜 이 어정쩡한 모습으로
2-3년 더 지나면
가치는 계속떨어지겟죠
비싸게 받을수 있을 때 팔아야죠 -
태연 2016.04.25이스코가 열심히 뛰어주는 것은 칭찬받아 마땅하지만 열심히만 하는 선수가지고는 결과가 냉정하게 따라오는게 프로의 세계라고 생각합니다. 바스케스를 비교하셨는데 눈에 띄게 보이는게 하메스가 죽을힘을다해서 주전경쟁에서 살아남으려고 뛸때의 모습과 이스코를 비교해보면 저는 이스코가 확실히 못하고있고 비난받을 수준의 모습을 지난경기에서 보여줬다고 생각하구요. 여담이지만 이스코가 느립니다. 네 아주 느려서 못봐줄정도는 아닌데 적어도 저런 스타일을 가진 선수라면 발이 빨라야 한다고 생각하는데 그게 안돼요. 어쩔땐 바스케스보다도 느려 보이는 느낌이 들더라구요. 발만 빨랐더라면 어땠을까 하고 매번 한숨만
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아이린 2016.04.25논외의 글이지만 이번 라요전까지 보고 느낀점은 지주는 그래도 이스코를 쫌더 선호하면서도 터지길 기대하는 모습이 보입니다. 반대로 하메스 ? 무슨문제라도 있는지 라요전같은 경기에 무조건 선발 나올줄 알았는데 후반 30분경 지나서 교체 투입 ... 이전경기들 쭉 살펴보면 하메스의 자리가 더 없어보이는거 같네요. 본인도 먼가 레알에 대한 충성심이라고 할까 ? 쫌 없어보이는거 같구요. 걍 제 주관적인 입장입니다.
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Floren 2016.04.25저는 이스코가 백업을 완전히 받아들였다기보다는
다른 이유가 있을 거라고 보는데
1. 지단에겐 이스코 > 하메스? 주전경쟁 희망고문이 다시?
2. 프리로 이적하고 시포요 (연봉↑ 어디든 갈 수 있다)
3. 가족 문제 등 개인 사정
(2013년 디마리아가 자녀 건강 문제로 잔류한 경우.
이스코도 웬만하면 스페인에서 살고 싶겠죠)
1의 경우라면 여름 영입 상황에 따라
이스코 측의 말이 또 달라질 수도 있겠고
현재 이스코의 계약기간이 2년 정도 남았는데
잔류한다면 재계약을 해야하는 시기입니다만
재계약 이야기가 없어요. 이대로 재계약 없이
잔류 한다면 프리로 나갈 가능성도 없지 않겠죠.
그래서 이번 여름 구단은 이스코와 재계약할 건지
이적을 권유할 건지 생각해봐야할 겁니다. -
그라네로 2016.04.26*근데 이스코에 대해서 평가가 박한건 어쩔수가 없다봄... 워낙 기대가 큰것도 사실이고 차라리 다른팀에서 좀더 대성하다가 날두 은퇴시기에 우리팀으로 왔었음 어땟을까 생각도해봄 스타일도 보면 완전히 밀어줬어야 터졌을재능인데 모회원님 말따라..
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Raul 2016.04.29워낙 기대가 컸고 네이마르에 대적하던 동나이대 선수였는데 네이마르는 터졌는데 얘는 안 터지니..
