메시 활동량을 줄여주는건

댓글 46

• 외 람되는 호날두욕 질 2016.04.15
  많이안뛰고도 잘하면 칭찬받을일이지만 많이안뛰고도 아무것도못하면 욕먹는건 당연한거죠 하지만 메시는 늘 많이안뛰길빌게요ㅎㅎ
• A.DiStefano 2016.04.15
  솔직히 저도 비슷한 생각이네요.
  호날두가 난사에 수비 구경하면 어느 곳보다도 여기서 제일 많이 까였던 것 같은데 말입니다.
• subdirectory_arrow_right 외 람되는 호날두욕 질 2016.04.15
  @A.DiStefano 어머 아빠모르는 순둥이메시를 왜까고그래요 애 기죽게!!!
• subdirectory_arrow_right 화이트 2016.04.15
  @외 람되는 호날두욕 질 아부지팔고 ~~ 오오~~
• subdirectory_arrow_right 하얀유니폼 2016.04.15
  @화이트 ㅋㅋㅋㅋ
• subdirectory_arrow_right 하메스코 2016.04.16
  @화이트 탈세하자 우리 ~탈세하자아아아 ~ 아부지 팔고 호우~ 아부지팔고 ~~ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
• 이장 2016.04.16
  다른 선수들 희생시켜서 몰아주는건데 잘해야죠
  못하면 개같이 까여야되고
• subdirectory_arrow_right 마시멜로우 2016.04.16
  @이장 그런면에서 요즘 호날두가 수비가담하는거 정말 맘에듭니다
• 치치리치 2016.04.16
  저도 같은 생각입니다.
  활동량을 줄였는데도 골을 못 넣으면 까야죠.
  호날두는 골 못넣으면 수비가담 안한다고 엄청나게 까면서
  메시의 저질 체력은 왜 못할 때도 쉴드받는지 이해가 안감.
• Rea.l M 2016.04.16*
  공감합니다. 특별한 경기에서 평소 하던대로 해서 결과가 안좋다면 당연히 지탄 받아야죠. 아주 지극히 당연하고 단순한 논리죠. 호날두가 최근 몇경기 아주 중요한 경기에서 이토록 고평가 받는건 단순히 골만 넣어서가 아니라 희생 정신이 빛났기 때문이죠. 만약 호날두가 정말 정말 중요한 경기에서 수비가담 안해서 그걸로 인해 졌다? 무조건 비판 받아야 한다고 봅니다. 아주 당연하고 단순한걸 왜 어렵게 가면서까지 쉴드 받는지 이해 안갑니다
• 라그 2016.04.16
  골을 못 넣는다고 해서 열심히 뛰지 않는, 의욕 없는, 투지없는 선수로 비난하는건 호날두든 메시든 이해가 안가네요. 골 못 넣어서 까이는거랑 7km 뛰었다고 까이는건 다릅니다. 저는 호날두가 수비가담 안한다고 까이는 것도 도통 이해 못했기에 메시도 마찬가지네요.
• LEONBLANCO 2016.04.16
  이런 얘기나 다른 사이트를 끌어와서 얘기하시는 분들에게
  마지막에 쓰인 문장을 바꿔 말하고 싶네요.
  왜 비논리에 논리로 맞서려고 하시는지?
• Bielsa 2016.04.16
  팀원들이 수비적인면에서 메시를 위해 희생하는만큼 당연히 공격에서 못보여주면 까는게 맞죠
• 프란체스콜리 2016.04.16
  딱히 까고 싶진 않네요. 못하니까 좋아서^^. 챔스의 기운을 이어받아, 리가서도 계속 못해주길 바랍니다.
• no7 2016.04.16
  에이스가 팀 패배했으면 욕먹는거지 논리가 어딨음...
  
  그게 에이스의 숙명이에요. 팀운명을 좌지우지 하기에 욕먹는것도 칭찬받는 것도 극과 극이죠. 극단적으로 팀 성적만 좋으면 1km 산책해도 칭찬받을걸요?
• subdirectory_arrow_right 라울스톡허 2016.04.16
  @no7 에이스가 팀 패배했으면 욕먹는거지 논리가 어딨음... (2)
• L.Modric 2016.04.16
  MSN...안쓰럽기도 하네요. 요새 패러디가 많이 되던데..
  매 수 네 / 마이 세금 노노 / 미쳤냐 세금 내게
• 안동권가 2016.04.16
  그래도 메시는 메시이기에..조금 더 지켜봐야 할 것 같네요..여전히 메시는 위협적인 존재입니당
• subdirectory_arrow_right 백색물결 2016.04.16*
  @안동권가 논지를 잘못짚으셨어요.
  
  이 글은 메시가 앞으로 못할거라는 예언글이 전혀 아닙니다.
  그냥 메시는 이러이러해서 활동량이 적은거니 까면 안된다는 투의 글이 올라왔기에 적은 겁니다.
  
  메시는 그간 계속 저래왔어요. 그리고 경기력 부침이 전혀 없는 선수도 아닙니다. 당연히 메시 체력이 회복되는 시점에선 도로 잘할겁니다.
• subdirectory_arrow_right jets 2016.04.16
  @백색물결 까지말자가 아니라 활동량 메시의 단점이고 몇몇 분들이 인성의 문제라 이야기 하길래 인성의 문제가 아니라 그 선수의 피지컬의 문제고 그로 인해 어쩔수 없이 짜여진 전술이라구요 이게 왜 실드인가요????
• subdirectory_arrow_right 백색물결 2016.04.16*
  @jets 중요한건 jets 님께서 그럼 님이라면 메시 안쓸거에요? 라는 식으로 마무리를 지으시니 그렇죠. 그 글이 단순한 현상분석이 아니던데요.
  
  그 이후의 댓글에서 계속 님이라면 부상당하는데 메시 안쓸거에요? 부상 당하면 어쩔건가요? 라는 식으로 내려가시는데, 인성문제를 비판하시던 분이 타겟이었다니 굉장히 당황스럽네요.
  
  메시의 그런 플레이는 인성으로 갈 수는 없죠. 본문에도 인성문제가 아닌 전술상 부여된 롤이고, 그것을 해내지 못했으니 까인다가 중점이구요.
• subdirectory_arrow_right jets 2016.04.16
  @백색물결 님 의견에는 동의합니다 ㅎ 저는 몇몇분들이 전술상 실패를 말하는거 말고 근거없는 활동량부족을 멘탈리티 문제로 치부하는게 좀 그렇다는 이야기 입니다. 제가 의사전달이 부족했나보네요 ㅎ
• 박주영 2016.04.16
  이기면 찬양받는만큼 지면 까이는건 어쩔수없죠 ㅠ 에이스의 숙명...
• 카카♥ 2016.04.16
  다른데도아니고 레알팬사이튼데왜메시를까는게 다른곳보다힘든지ㄷ
• jets 2016.04.16
  좀 저격글 같은데 잘보고 오세요 저는 실드가 아니고 저게 저들의 안타까운 현실이고 제 결론은 까는겁니다 메시는 이러한데 호날두는 대단하다가 PS 자나요
  
  글 다시보고 오세요 댓글도 본문 잘보고 다시 생각하시구요 ㅎ
• 김자파 2016.04.16
  저와 jets 님 라그님 등의 글에 대한 반대 입장으로 글을 쓰셨는데, \"왜 꾸레 논리에 소수 레알팬분들이 쓸려들어가는지 모르겠네요.\" 란 말로 세 사람을 꾸레 논리란 프레임에 가두는 발언은 경솔한 것 아닙니까? 저는 불쾌하네요.
  
  그나저나 저 포함한 3명의 글을 정독하지도 않으신 듯 합니다.
  결국 메시 비판은 활동량 하나가지고 하시는데, 그런 식이면 꾸레들이 슈팅당 득점률 가지고 호날두 비판하는 것은 아무말 못하고 들어주십니까?
• subdirectory_arrow_right jets 2016.04.16
  @김자파 몇몇 분들이 마인드의 문제다 라고 하시는데 마인드 보다는 다른 단점이 있다고 이야기 하는데 그걸 실드라고 이야기 하니 할말이 없네요... \"단점\"이라구요 \"단점\" 실드가 아니라 쟤가 그래서 누가 뭐래도 그부분 만큼은 우리팀 날두보다 못났다구요
  
  오히려 글쓰신분이 메시가 너무 역대급 소리를 들으니 아예 메시는 단점이 없다라고 머리속에 인식을 가지고 글을 보다보니 글을 제대로 못보신거 아닌가요??
• subdirectory_arrow_right 김자파 2016.04.16
  @jets 사실 저런 태도를 지닌 분들관 대화가 안 통하기 때문에...
  \'니가 맞니 내가 맞니\'와 같은 싸움만 생기기 마련이죠...
  의견 나누는 거랑 갑론을박은 태도적인 면부터 달라지는데 말입니다...
• subdirectory_arrow_right 백색물결 2016.04.16
  @김자파 추가로 김자파님의 글을 읽어보고 말씀드리자면, 전 전술적으로 부여된 롤을 제대로 수행하지 못하면 까도 된다는 입장입니다. 그것이 전술상 어쩔수 없는 부분이라고 보는 입장이 아니라서요.
  
  해서 레알매니아에서 종종 보이는 날두, 크로스에 대한 비판이나 최근 전술적, 기량적으로 문제시되는 이스코, 하메스에 대한 비판도 모두 같은 견지에서 받아들이고 있습니다.
• subdirectory_arrow_right 김자파 2016.04.16
  @백색물결 저도 전술적으로 부여된 자신의 역할을 수행하지 못하는 점은 비판 대상이라고 생각합니다.
  다만 그게 활동량이란 프레임 하나만으로 비판이 가능하냐면, 절대 아니라는 입장일 뿐이죠.
• subdirectory_arrow_right 백색물결 2016.04.16*
  @김자파 분명 비판받아야 할 점은 메시가 본인이 부여받은 롤을 해내지 못했다는 부분이겠죠.
  
  그러나 활동량은 메시가 자신의 롤을 수행하기 위해서 벗어난 책임이죠. 가장 지표로 확실하게 들어나는 부분입니다. 때문에 활동량이 근거가 되는것은 피할 수 없다고 봅니다.
  
  그런 견지에서 보면 활동량 비판이 일리가 전혀 없는것은 아니라고 봅니다.
• subdirectory_arrow_right 김자파 2016.04.16
  @백색물결 간혹 관전자 입장에서 정의하는 역할과 실제 해당 팀의 감독과 선수가 받아들인 역할이 동일할까? 는 의문이 계속 듭니다.
  좀 극단적인 예를 들자면, 혹자는 드리블 돌파와 패스는 이스코가 아닌 호날두와 베일의 역할이라고 정의하시는 모습을 본 적도 있습니다. 팀내 최고의 골게터를 패스셔틀로 정의하는 것 역시 개인의 자유겠지만, 의견이 갈린다는 시점에서 이미 그 타당성은 거부당하죠.
  
  또한, 메시의 해당 경기에서 활동량이 더 나올 수 있었느냐, 그리고 메시의 활동량에 있어서 경기가 뒤집어 질 수 있었느냐는 또다른 문제인 거 같은데요.
  이에 대해 납득할 만한 타당한 이유가 객관적으로 부족하기 때문에, 증명불가능의 이론이며 결과론적인 발상이라고 볼 수 있죠.
  
  무엇보다 제가 쓴 글도 그렇고 지금 제 생각도 그렇지만, 메시가 잘못했다를 부정하는게 아니라
  바르셀로나 팀 전체의 실책이다 라는게 제 의견입니다.
  메시 만을 비판하는 것은 영웅에게 과한 책임을 물리는 거라고 생각해요.
• subdirectory_arrow_right 백색물결 2016.04.16*
  @김자파 일전에 베니테즈시절 레알의 모든 책임이 과도하게 날두에게 몰려서 결국 날두가 총대를 메고 비판받은 일이 있었던 것을 고려하면, 전술상의 문제는 그 전술의 핵이 되는 인물에게 몰리는 경향이 있다고 봐요. 비판의 옳고 그름을 떠나서 말이죠.
  
  우선, 첫번째 의문은 메시에 한정해서는 이견이 크게 갈리지 않는다고 생각합니다. 득점이라는 어려운 작업을 위해서 바르샤가 메시의 활동량을 조직적으로 줄여준다는 것에 대해서는 사실 김자파님이나 저나 큰 틀에서 벗어나지 않거든요.
  
  갈리는 부분은 김자파님의 두번째 의문인데 메시가 해당경기에서 활동량을 더 뽑을 수 있느냐를 문제삼기 보다는, 메시는 항상 그정도의 활동량을 유지하는 선수이라는 것을 인정하고 시작하려 합니다. 그래서 그 활동량에서 결과를 뽑아냈느냐 아니냐 라는 것이 제가 주목하는 부분이구요.
  
  다분히 결과론적인 입장이긴 한데, 지난 경기의 결과 비판과 반성에는 과정론보다는 결과론에 좀 더 무게추를 기울이는 제 입장에선 팀의 책임이 메시에 몰리는 것을 인정하는 바입니다.
  
  물론 자파님의 시각도 존중합니다. 그렇게 볼 수 있다고 생각합니다. 그 근본적인 원인은 팀 전술에 있으니까요. 다만 거기서 그 팀 전술의 핵으로 작용하는 메시에 책임을 묻느냐, 혹은 그 팀의 전술을 짠 감독과 수행한 팀의 문제냐 에서 온도차가 갈리는것이 아닌가 싶습니다.
• subdirectory_arrow_right 김자파 2016.04.16
  @백색물결 네. 일단 베니테스 시절의 호날두 득점력은 호날두에게 일차적 비판이 많았던 시절이지요. 저는 일관적으로 베법사의 중원실종과 팀 분위기가 나빴기 때문이라고 봅니다. 시각 차이인 면이 있어서, 이러한 부분에서 의견을 합칠 수는 없는 것 같네요.
  
  저는 메시의 역할을 공격시 중심축을 담당하는 핵심으로 봅니다. 메시에게 패스를 할 수 없게끔 패스 길목을 차단당하는 것은 메시 1인의 잘못이 아니라, 메시를 포함한 공격자들의 포지셔닝과 상대팀의 수비능력이 원인이겠죠.
  물론 제 입장은 메시 1인에게 책임을 묻자면 그 활동량 \'역시\' 비판할 순 있지만, 사실 그것말고도 더 직관적으로 비판할 점이 있죠.
  
  그게 바로 전술이라고 생각합니다.
  바르셀로나 플랜 A에서의 공격전술은 메시가 중심이기에, 메시를 얼마나 효율적으로 활용할 수 있느냐가 핵심적인데요.
  
  선수의 투지가 보이질 않는다라는 비판은 관심법에 가깝다고 생각합니다. 오히려 백색물결 님도 언급하신대로 해당 전술을 짠 감독과 그 팀원(메시 포함)의 문제로 보는게 좀 더 합리적인 비판이라는 점은 제 입장에서 변하지 않겠네요. 특히 감독의 책임이 선수 1인의 책임보다 더욱 크다는 것을 강조하고 싶습니다.
  베니테스 vs 지단만 하더라도 팀의 성적과 경기력이 모두 성장한 것만 봐도 감독이 팀에 주는 영향이 지대하단 것은 부인하기 힘든 사실이겠죠.
  
  8강전 경기에서만이 아니라, 이번 시즌 전체에 있어서 \'꾸레가 미끄러지는 시기\'가 다가온 것이라고 봅니다. 대신 앞으로 챔스가 없기 때문에 더더욱 리그와 코파에서 전력을 집중할 것을 예상하고요.
• subdirectory_arrow_right 백색물결 2016.04.16*
  @김자파 솔직히 말하면 김자파님 글은 전혀 읽어보지 않았습니다. 글 쓰신것도 이 댓글보고 알았네요. 그래서 댓글 수정합니다. 전 대댓글로 글 작성한줄 알고 jets님 글 돌아가봤네요.
  
  참고로 저같은 경우는 슛팅당 득점률을 가지고 호날두 비판하는 것은 받아들입니다. 날두의 수비가담을 팀에서 최소화 하는 것 자체도 같은 견지에서 봐야 한다고 보거든요. 많은 슛팅 찬스 생산과, 그에대한 득점 변환율.
  
  오히려 프레임은 저한테 씌우셨네요. 대화가 안 통한다고; 그거야 말로 많이 불쾌한데요.
• subdirectory_arrow_right 김자파 2016.04.16
  @백색물결 어떤 논지를 펼쳐내느냐가 아닌 기본 태도부터 반대 입장을 무시하는 언행으로부터 불쾌한건 제가 먼저입니다.
• subdirectory_arrow_right 백색물결 2016.04.16
  @김자파 그렇다면 사과드리겠습니다.
  
  변명을 하자면 저는 김자파님의 글을 전혀 읽어보고 쓴 글이 아니기에 김자파님께서 격노하실줄은 전혀 몰랐어요. 집에와서 댓글 읽어보고 매우 당황했습니다.
• subdirectory_arrow_right 김자파 2016.04.16
  @백색물결 오해는 풀겠습니다.
  좋은 의견 개진의 장이 되었으면 합니다.
• subdirectory_arrow_right 백색물결 2016.04.16
  @김자파 오해 푸셨다니 다행이네요. 그럼 쟁점이 해결되었으니 문제의 막줄은 삭제하겠습니다.
• 풍악 2016.04.16
  예전부터 격하게 얘기하시는 것 같은데 팀성적에 따라 평가가 갈릴 뿐입니다.
• 하메스코 2016.04.16
  동의합니당
• 11베일11 2016.04.16
  메시 역할이 최소한으로 활동하면서 최대한 골을 노리는 플레이를 하는건데 그걸 못해주고 그 낮은 활동량으로 포지션에 구멍이 됐다면 당연 까이는 게 마땅한데 그걸로 까면 꼭 결과론적이라는 사람들이 있죠 ㅋㅋㅋ 진심 말도 섞기 싫음
• 매달1일은닉넴변경일 2016.04.16
  제가 처음에 메시 7km 뛴거 썼던 사람인데요
  
  제 논지를 아직도 이해 못하시는 분들이 있네요ㅜㅜ 요기 댓글에도 몇분 있는것 같은데 안타깝습니다
  
  다시 정리 해드릴게요. 마지막 입니다. 이젠 좀 이해하시고 인정하세요.
  
  메시는 왜 전반 20분부터 팀이 지고 있는 상황이었는데도 불구하고 더 열심히 뛰지 않았느냐란 겁니다. 메시를 좋아하고 응원하는 팬으로서 실망감이 클 수밖에 없어요
  
  왜 평소 경기들에서 7~8 키로 뛰는 스타일로 선수생활 하냐 나무라는게 아니라(사실 이것도 팀원에게 부하가 걸리기에 문제)
  
  뒤가 없는 마지막 경기인데 더 뛰지 않냐 이거에요
  
  딴 동료들은 미쳤다고 죽기살기로 더 뛰어다녔겠어요? 체력이 남아 돌아서? 메시 빼고는 다 볼터치 패싱력 슈팅력이 체력 있으나 없으나 다 나빠서?
  그들도 메시처럼 살살 뛰면 90분 내내 최상의 경기력 유지할 수 있어요 허나 역전당했고 팀이 탈락 위기기에 체력적으로 힘든 부분을 정신력으로 커버하기 위해 상대보다 더 많이 뛰기 위해 그렇게 열심히 뛰어 댕기는 겁니다.
  실축 단 한번이라도 해보신 분들은 다 아실겁니다.
  
  이니에스타나 피케는 자신이 경고받아 담경기 출전 할 수 없음에도 팀이 승리해 다음 토너먼트 진출이 우선이기에 팀의실점을 막고자 희생하는 플레이를 했습니다...
  
  메시의 실력엔 경의를 표하나 이경기 말고도 여러경기에서 성의없이 뛴것이 실망스러울 따름입니다
• subdirectory_arrow_right 매달1일은닉넴변경일 2016.04.16
  @매달1일은닉넴변경일 덧붙여 말하면 전반 20분까진 자기 스타인대로 뛴거 어느정도 이해합니다.
  근데 팀이 역전 당했으면 그때부턴 활동량을 더 늘려야죠
  평소보다 더 뛰었어야 하는게 정상 아닌가요? 평소보다 더 뛰긴 커녕 평균치보다도 안 뛰고 덜 뛰었습니다.
  
  전에도 비유 했지만 제아무리 황제 펠레도 그럴 자격은 없습니다.
  실제로 메시대신 펠레가 와 뛰었어도 7km 는 안 뛰었을 겁니다
  본인 평균 기록보다 더 뛰었음 더 뛰었지
• subdirectory_arrow_right jets 2016.04.16
  @매달1일은닉넴변경일 뭐를 이해하고 인정하라는 건가요? 무지한 너네한테 마지막 배려를 해줄게 이런 늬앙스네요? 참... 그쪽이야 말로 다른분들 의견도 좀 수렴하시죠 무슨말씀인 알겠고 잘했다는게 아니구요 이니에스타 피케는 역활자체가 수비랑 미들이라 많이 뛰고 수비하는게 당연한거지요.... 만약에 수비가담 했다 후반에 퍼졌다던지 역습때 힘딸려서 교체나 공격찬스 놓치면 그걸로 또 까이겠죠. 일단 결과가 안좋으니 까이는거죠 글 다시 잘 보세요 실드가 아니라...
  단점이라고 이야기 하는겁니다 체력이 약해서 못뛰고 뛰지말라 주문 받으면 그거 자체가 그선수의 단점이라구요
• 태연 2016.04.19
  그냥 팀이 지면 에이스는 욕먹게 되어있는 부분이 대다수인데 메시가 스탯도 엉망이고 결과물도 엉망이니까요. 예를들어 에이스가 4골 먹힌경기에서 해트트릭해서 4-3으로 지면 욕을 안먹겠지만 메시가 그러지 못하면 까이는 수밖에요.. 게다가 그냥 부진한것도 아니고 몇경기째 계속 0000 제로의 영역을 달리고 있으니..