Under-Rated Player 기성용

댓글 76

• 에릭센토트넘감이런 2014.12.16
  실력이 많이 가려지고 저평가받는 존재이긴 하지만.. 실력은 좋죠.. 저역시 이글에 공감합니다. 과소평가의 한 이유로는 이미지를 들수 있겠네요.. 페페처럼??
• subdirectory_arrow_right 바하문트 2014.12.16
  @에릭센토트넘감이런 국대에서의 이미지가 저도 과소평가에 한몫 했다고 생각하지만 사실 외국 선수들에 비하면 애교 정도로 지나 칠 수 있는 사항이고 벤제마나 리베리 같은 경우에도 매춘때문에 구설수에 올랐는데 그런것과 비교하면 정말 사소한 트러블임에도 불구하고 한국에선 유독 인성문제로 까이는게 안타까울 뿐이죠-
• subdirectory_arrow_right 에릭센토트넘감이런 2014.12.16
  @바하문트 같은 국적을 가지고있는 사람이 저지른 일과 타 국적의 먼나라에서 저지른 일은 느낌이 다를수밖에요.
• subdirectory_arrow_right 바하문트 2014.12.16
  @에릭센토트넘감이런 그건 그렇죠ㅎㅎ
  다만 유럽이나 남미국적 선수들을 실력보다 높게보고
  아시아권 선수들은 실력보다 낮게보는 이중 잣대는
  확실히 고쳐야 된다고 생각합니다ㅎ
• subdirectory_arrow_right A.DiStefano 2014.12.16*
  @바하문트 팀 감독을 SNS로 뒤에서 씹고 그와 함께 터졌던 언행들을 보면 결코 안타깝진 않은데요...
  매춘이랑은 비교할 바가 아니지만 사소한 문제라고 하기엔 더더욱 아닌 것 같습니다.
  실력이 좋다는건 원래부터 인정해왔고요..
  그냥 본인 뿌린대로 거두고있는거죠
• subdirectory_arrow_right Jose_RM 2014.12.16
  @바하문트 감독항명 파벌구축이 사소한 트러블이라고 보시면...
• subdirectory_arrow_right 14_Guti.Haz 2014.12.16*
  @에릭센토트넘감이런 외국선수들에 비하면 애교 정도로 지나칠 수가 있다고요?? 그런 외국선수들도 잘못된 거고 기성용도 잘못된 겁니다. 매우 심하게요. 그리고 뭘 비교를 합니까? 굳이 비교할 필요는 없지만 비교해도 기성용이 한 짓은 매우 잘못된 건데, 그냥 잘못한 건 잘못한 겁니다. 외국의 어느 누구는 어쨌는데 우리나라 선수 누구누구는 왜 이런 취급을 받아야 하냐? 이런 유치원 수준의 논리는 접자구요
• subdirectory_arrow_right 14_Guti.Haz 2014.12.16
  @14_Guti.Haz 실력이 좋으면 실력으로만 평가해야 저같이 님 의견에 태클거는 사람이 없죠. 아니 사실 태클이 아니라 정의죠. 실력이 좋으니 그 선수의 안 좋은 행적까지 재평가되어야한다? 그건 아니죠. 사람의 생각에 정답이 없고 여러 생각들이 있다지만 작성하신 그 의견은 잘못된 의견이라 단정지을 수 있네요.
• 불기린 2014.12.16
  저 퍼포먼스는 어떻게 산정하는건가요?
  제라드보다 높네요 기성용이
• subdirectory_arrow_right 바하문트 2014.12.16
  @불기린 http://www.premierleague.com/en-gb/players/ea-sports-player-performance-index/what-is-the-ea-sports-ppi.html
  여기 들어가보시면 평가기준이 자세히 나와있습니다.
  
  제라드 이야기가 나오니
  예전 FC서울에서 기성용선수 별명인 기라드로 까던 사람들 생각이 나네요~ 그 시절 그사람들은 기성용 선수가 EPL에서 제라드보다 더 낫다고 평가 받을지 꿈에도 생각 못했겠죠..ㅎㅎ
  뭐 사실 직접적인 비교는 불가능하다고 생각하는게
  제라드는 이미 노년이고 전성기 기량이랑 비교하기엔
  지금 기성용이 속한 팀의 플레이 스타일이나 포지션이
  전성기 제라드랑은 차이가 있어서
• subdirectory_arrow_right Illarra 2014.12.16
  @불기린 요새 제라드가 옛날 제라드가 아닌지라..ㅜㅜ
• 혜리♥ 2014.12.16
  분명 수미로서는 좋은 클래스 를 보여주는것 같습니다 제가볼땐 과소평가보다는 약간 인색해서 그렇지 정확한 평가가 많은것 같은데요 말씀하신 볼키핑 탈압박..어떤 능력을 가지고 월클이라고 본다면 모드리치=탈압박이나 아자르=드리블 처럼 그 선수를 떠올렸을때 이미지가 확고해야한다고 봅니다 기성용=탈압박? 글쎄요 적어도 기성용은 주변 동료를 잘 이용하는 패서의 이미지가 더크네요 빅클럽 주전감은 아니다라는것도 어느정도 맞는말이 아닐까요? 요즘 잘나가는 빅클럽중으로 이적하면 자리없을거같은데
• subdirectory_arrow_right 에릭센토트넘감이런 2014.12.16
  @혜리♥ 탈압박의 뜻은 말그대로 압박을 벗어넘긴다. 압박을 흘린다. 뭐 이런 느낌인데 주변동료를 이용하던 개인기를부려 빠져나오던 그건 의미없다고보네요.
• subdirectory_arrow_right 바하문트 2014.12.16
  @혜리♥ 사람들은 뭔가 빅클럽 하면 약간 환상을 가지고 있는 듯 합니다..
  이미 유럽 최고 리그인 프리미어 리그에서 뛰고있고 기성용선수가 상대팀으로 마주치는 플레이어들 중에선 월드 클래스 선수들이 많습니다. 그런 선수들 사이에서 다섯손가락 안에 드는 활약을 하고 있는선수가 빅클럽에선 주전으로 못뛸까요?? 뭐 라리가나 타 리그라면 검증이 안되었기 때문에 그런면에서 의구심은 들지만
  적어도 EPL 안에선 첼시를 가든 맨시티를 가든 지금 활약 그 이상으로 해줄 수 있다고 봅니다.
  그리고 탈압박과 볼키핑에 대해서 자꾸 드리블 잘하는 선수들과 비교하는데 드리블 잘한다고 탈압박과 볼키핑이 뛰어난것도 아니고 볼키핑이 좋은선수가 다 드리블을 잘하진 않습니다.
  그리고 기성용 선수가 드리블을 거의 안하지만
  국대 경기나 클럽경기에서 드리블 하는거 보세요
  빠르지 않은 주력인데도 한두명은 그냥 벗겨냅니다.
  사람들이 달리기가 빠르지 않아서 둔하다고 생각하는데
  온더볼 상황에서 움직임은 역대 한국선수들 중에서
  기성용 만큼 깔끔하고 자연스러운 선수는 없습니다.
• subdirectory_arrow_right 혜리♥ 2014.12.16
  @바하문트 하향된 epl에서 전체40위도 아니고 미필부분 40위라는 지표 자체가 빅리거가 아니란 생각이드네요 어떤 환상을 가졌다는건지 모르겠습니다 오히려 빅클럽을 과소평가 하시는것 같다고 느껴지네요. 첼시를 가도 맨시티를가도 주전일거라니.. 선수의 수준은 팬이 알고 선수가 알고 감독이 아는데 그중에서도 가장 잘 아는건 아마 선수와 감독들이겠죠 막말해서 기성용 선수가 언급하신 그정도 레벨의 선수였으면 걸핏하면 빅클럽과 찌라시가 많이 돌았어야겠죠
• subdirectory_arrow_right CR7Safari 2014.12.16
  @혜리♥ 전체 40위 미드필더 17위인데 잘못 읽으신듯 하네요~
• 개턱 2014.12.16
  설기현이 9위까지 올라갔었나?ㅋㅋ
  어떤 전술에 어떤 위치냐에 따라서 선수평가가 갈리는 거라서 큰 의미 없다고 보는 게 맞죠. 이거 높다고 해서 빅클럽이 노리는 것도 아니고...
• subdirectory_arrow_right 바하문트 2014.12.16
  @개턱 설기현은 말그대로 한달 반짝이었고
  기성용은 시즌 전반기 내내 순위권 유지하고 있습니다
  비교대상이 잘못됐다 생각하고
  빅클럽이 노리는것도 아니다??
  그걸 개턱님이 어찌 아시나요?
  셀틱 시절 런던 올림픽에서 군면제 받았을 때
  오퍼 뜨던 팀들이 어떤 팀들인지는 아십니까?
  아스널, 풀럼, AT마드리드, 나폴리, 맨체스터 시티 등등 입니다.
  아 위 클럽중엔 빅클럽이 없나요?ㅎㅎ
  기성용 선수가 스완지로 이적하게 된 가장 큰 이유는
  주전 보장+이적료입니다.
  기성용 선수가 스완지 구단 역사상
  최고 이적료 갱신한건 아시나요?ㅎㅎ
• subdirectory_arrow_right 개턱 2014.12.16*
  @바하문트 그걸 어캐알죠?
  결국에 간 건 스완지 시티였는데 말이죠.
  최고이적료요? 스완지 시티야 승격한지 얼마 안 됐으니 기성용 이적료로도 갱신할 수 있었던거죠. 아마 그 다음시즌에 깨졌을걸요? 그 기록.
  글고 애초에 축구 자체가 기록적인 측면으로 절대로 선수 평가를 할 수 없는 스포츠기때문에 이 기록 자체가 객관적일 수 없습니다.
• subdirectory_arrow_right 바하문트 2014.12.16*
  @개턱 http://sports.media.daum.net/sports/newsview?newsId=20120815130709191
  BBC 방송에서 나온 기사를 토대로 작성한 기사입니다.
  그리고 축구 자체가 기록적인 측면으로 절대로 선수평가를 할 수 없는 스포츠란건 개턱님 혼자만의 생각으로 알고 있겠습니다.
  그 말씀을 보니 개턱님과는 제가 더이상 나눌 말이 딱히 없다는 생각밖에 안드네요..
• subdirectory_arrow_right 개턱 2014.12.16
  @바하문트 ㅋㅋㅋㅋㅋ 웃고갑니다
• subdirectory_arrow_right Francisco Alarcon 2014.12.16
  @개턱 축구가 당연히 기록 만으로 평가할 수 없죠... 숫자로 모든 게 결정된다면 감독은 왜 있고 전술은 왜 있습니까
• 살려주세요 2014.12.16
  실력을 나타내는 객관적 수치라고 할 수는 없다고 보지만 별개로 기성용은 충분히 능력있는 선수죠.
• subdirectory_arrow_right 바하문트 2014.12.16
  @살려주세요 살려주세요님
  절대 태클은 아니고 제가 가져온 자료가
  실력을 나타내는 가장 객관적인 수치의 자료라고는 확신할 수 있습니다. EA Sports PPI 보다 선수를 평가하는 더 객관적인 자료는 단언컨대 없습니다..ㅎㅎ
• subdirectory_arrow_right 살려주세요 2014.12.16
  @바하문트 아 차트 과정이 객관적이지 못하다기보다는 절대 완벽하게 객관적으로 모든걸 반영하기 힘들다는 내용이었어요 ㅎㅎ
• 오리ⓡ 2014.12.16*
  저도 많은 부분 공감합니다.
  
  객관적인 지표를 가지고 잘한다고 이야기해도
  저 지표가 얼마나 객관적인지 조차 인정해주지 않는 분들이 많더라구요.
  
  EA PPI는 전세계 스카우터들이 예의주시하고 있는 데이터중 하나입니다.
  
  기성용은 객관적으로 매우 훌륭한 선수라는걸 인정받고 있는 선수중 한명임에 분명하죠.
  
  좋은 자료 잘 보고갑니다!
• subdirectory_arrow_right 바하문트 2014.12.16
  @오리ⓡ 제가 예전 전공이 실험관련쪽이라
  객관적인 자료가 없으면 신뢰하지 않는 경향이 강한데
  이런 객관적인 자료부터 경기중 플레이를 보면
  한국 국적 선수중에서 기성용 선수같은 미드필더가 나왔다는게 정말 자랑스럽습니다.
• 다푸 2014.12.16
  개인적으로 기성용 보면서 스완지와 선더랜드에서의 활약을 보면
  팀 전체의 공 흐름을 참 편하게 가져가준다는 느낌이 들더군요.
  국대에서처럼 장거리 패스나 그런걸 자주 시도하진 않지만
  짧은 숏패스 턴으로 볼 흐름을 잘 살려주는 느낌
• SDPotter 2014.12.16
  아무래도 SNS사건으로 이미지가 많이 훼손된것도 큰 요인이라고 생각합니다.
  과소평가는 뭐 박지성 선수를 까는것만 봐도..
  PPI지수를 절대적으로 믿진 않지만, 스완지 시티 몇 경기만 봐도 기성용선수의 실력은 국내 TOP은 물론 유럽선수권에서도 상위권이라고 생각합니다.
  수미의 포지션에서 번뜩이는 모습이나 하이라이트를 만든다면 그건 정말 월클이겠죠.
• 호날두부김치 2014.12.16
  좋은선수는 맞으나 월클 얘기나오고 매우훌륭한 얘기까지는 너무갔습니다. 그 대단하고 매우 훌륭한 월클선수가 스완지 시티에서 썩고있다니 세계 유수의 클럽 스카우터들과 관계자들 교육 다시 시켜야하겠네요
• 태연 2014.12.16
  기성용이 잘하는건 확실히 맞죠. 하지만 여기서는 언론이 빠가 까를 만든다는 이야기가 나오게 만드는것과 같은 역할을 많이 했죠. 특히나 국내 언론이요. 이제는 솔직히 놀랍지도 않습니다.
  
  박지성이 맨유에서 뛸당시에 그렇게 잘하지도 않는데 슈퍼 월드클래스 선수 만들듯이 마치 기사 어구에 \" 박지성의 라이벌 메시 \" 등등 이런 말도 안되는 기사를 쓰는가 하면 별로 활약하지 못했음에도 맨유의 베스트 일레븐이라는둥 한두번이 아니었죠.
  
  솔직하게 말해서 날두가 있을때는따질필요도 없고 호날두 떠난 이후에도 박지성이 주전자리를 확실히 꿰차던 선수였는지 의문입니다. 이런식으로 언론에서 과대 평가하는것에 이미 사람들은 눈쌀을 찌뿌린지 오래죠.
  
  기성용도 그래요. 솔직하게 말해서 요즘에서야 잘하는거 사실이지만 그다지 잘하지도 않는데 언론에서 띄워준게 어디 한두번이던가요? 월드클래스 미드필더 기사 쓰듯이 말하는게 문제란거지요.
  
  기성용자체가 아예 못하고 쓸모없는 선수라는 말은 아닐겁니다. 분명히 지금 기성용은 평가 절하는 아닌 제대로된 평가를 받고 있다는데 저도 한표 입니다. 잘하는 선수이긴하지만 이선수가 과연 월드클래스 까지의 평가를 받아야 하는가는 역시 의문이죠.
  
  수미의 월클 리버풀시절 마스체라노 전성기 첼시 에시앙 , 사비알론소 등등 이런선수들한테 어울리는 수식어가 월드클래스라고 생각합니다. 기성용은 확실하게 위의 선수들에 비하면 떨어지다 못해 아예 비견도 안될정도죠.
  
  쉽게 말해 월드클래스라고 불리울만한데 약간 아쉬운건 우리팀의 토니 크로스도, 현재는 수미자리에서 엄청난 활약을해도 유럽축구 팬들사이에 월드클래스 수미? 하면 물론 크로스가 공미나 중미정도의 인식으로 팬들에게 인식이 있어서 그런것도 있지만 꽤오래 기다려야 이렇게 잘하는 크로스의 이야기도 나올겁니다.
  
  그런데 기성용이 지금 평가 절하된것때문에 불이익을 받고 있다고 생각되지 않습니다. 그실력 그대로 평가 받고 있는거에요.
  
  게다가 SNS뒷담화 사건과 안하무인격 인격을 드러낸 답답하면 니들이 뛰던지 등의 몇가지 몇가지 없는 듯한 행동거지들은 이미 기성용 안티를 만들기 충분했죠.
  
  글쓰신 바하문트 님께서 정말 좋은 자료조사와 객관적인 평가를 해주신것은 맞고 기성용이 분명히 EPL에서 확실히 잘하고 있다는데는 동의합니다.
  
  하지만 단순히 안좋은 이미지이기 때문에 \'불이익\'이라고 느껴질만큼 이선수가 피해를 보고 사는건지 잘 모르겠습니다..
  
  그리고 댓글중에 살짝 마음에 걸리는게 유럽 최고의 리그 EPL이라고 말씀하셨는데 저도 그렇지만 아마 많은분들이 유럽최고의 리그 EPL이라는 수식어가 이미 한물갔다는것은 알고 있을것 같네요..
  
  챔스에서 성적도 그렇구요. 이미 세리에나 EPL은 최고라고 불리워지기에 어려워졌죠. 라리가나 분데스리가가 많이 치고 올라간게 있으니까요...
• subdirectory_arrow_right 바하문트 2014.12.16*
  @태연 일단 최고의 리그 부분은 EPL은 최고의 리그 중 하나란점이 빠졌다는걸 분명히 하고 싶네요 개인적으로 라리가 분데스리가 EPL을 현재 최고의 리그라 생각하고 리그간의 최근 세 리그 소속의 팀들이 엎치락 뒤치락인것도 있고 단적으로 어느 리그가 더 낫다 비교한다는건 무의미하다고 생각합니다.
  그리고 월드클래스 부분은 확실히 짚고 넘어가야 될께
  많은 분들이 월드클래스와 월드베스트11을 동일시 하는 경향이 보이는데 월드 클래스는 말 그대로 세계 어느리그를 가도 통할만한 선수들을 이야기하는거지 월드 베스트 11을 두고 이야기 하는게 아닙니다.
  태연님이 예로든 전성기 마스체라노 에시앙 사비알론소는 월드 클래스 중에서도 특출한 월드베스트 선수들이고 이미 크로스는 월드클래스 선수입니다.
  월드 베스트 11으로 따지자면 축구선수중에 월드클래스인 선수가 몇명이나 있을까요?
  세계적인 리그에서 선수랭킹 상위권이면 월드클래스 선수 맞습니다.
  그리고 기성용 선수가 월드 클래스 선수라고 한적 없지만 그렇다고 월드클래스 선수로 발전할 가능성이 없다고 생각하진 않습니다.
• subdirectory_arrow_right 태연 2014.12.16
  @바하문트 혜리님 댓글에 바하문트님께서 \" 이미 유럽 최고의 리그인 EPL... \" 이라고 바하문트님께서 글을쓰셔놓은걸 최고의리그중 하나라고 말하려다가 빼먹으신걸 분명히 하신다는건가요?
  
  저는 조금생각이 다릅니다. 특히나 EPL의 편차는 너무나도 심하죠. 지금 이번시즌만 놓고 이야기 해도 무의미하진 않을거 같네요. 예를들어 지금에서야 16강올라갔지만 이후가 어떨지 모르는 맨시티. 맨시티는 챔피언스리그 역대 성적이 어떻게 되는지는 아실거같습니다.
  그다음은 아스날인데요 운좋게 지금 모나코 만나서 주멘가호 받았는데 그게 어디까지 갈까요 다른팀만났으면 아스날이 어땠을까요. 또 바르셀로나와 아스날이 만났을때 경기력의 차이는..기억하고계시죠?
  
  첼시는 열외로 따져둘만하네요. 확실히 유럽에서 손꼽히는팀이라고 생각합니다.
  
  그렇다면 저 위의 세팀과 우리 라리가의 레알마드리드 바르셀로나 아틀레티코마드리드
  
  유럽대항전에 진출한 이팀들을두고 평가가 과연 엎치락 뒤치락정도일까요? 저는 비교하는게 무의미하지 않다고 생각합니다.
  아.. 물론 바하문트님께서 무의미하다고 생각하시는데 그것이 틀렸고 제가 생각하라는대로 따라해야 된다는 말은 아닙니다.
  
  월드클래스와 월드베스트 11을 동일시 하는 경향을 따지기전에 먼저 본문과 저의 댓글의 주제인 \'기성용\'을 놓고 이야기하는게 순서 같습니다.. 왜 그이야기가 나오셨는지 모르겠는데요.
  
  월드 클래스나 월드 베스트 11, 양쪽 어디에라도 기성용이 해당되긴합니까?
  
  세계적인 리그에서 선수랭킹 상위권 넉넉잡아 50위 , 네 40위 하는 선수가 상위권일까요?
  
  기성용이 월드클래스는 아니잖아요?
  
  왜 이 이야기를 하신건지 도통 모르겠네요..
• subdirectory_arrow_right 바하문트 2014.12.16*
  @태연 태연님 논리로 따지면 라리가에서 검증받은 선수는 EPL와서는 더 잘해야 된다는 논리와 똑같다고 생각 안하십니까?
  각 리그마다 특성이 있는거고 단순히 챔스에서 몇년 성적이 좋았다고 라리가가 최고라거나 분데스가 최고라고 한다는건 좀 유치한 생각이 아닌가 싶습니다.
  레알 마드리드가 챔스 16강 광탈하던 시절이 있다고 해서 레알의 팀의 가치가 떨어졌습니까?
  요즘 들어서 EPL 팀들이 부진한건 사실인데
  그렇다고 EPL의 수준이 라리가 보다
  못하다고 생각하는건 아니라고 봅니다.
  각 리그마다 특성이 있는거고 리그 소속팀들의 활약은 항상 부침이 있는겁니다.
  제가 EPL이 세계최고의 리그라고 한것을 EPL이 세계 1위의 리그라고 받아들이셨나본데 그래서 분명히 해두었습니다 최고의 리그들 중 하나라고-
  그리고 세계무대에서 통하는 선수가 월드클래스라고 생각한다고 분명 말씀드렸고 기성용 선수가 월드클래스라고 한적은 한번도 없습니다. 마지막 댓글에도 분명히 밝히고 있는데 그걸가지고 왜 이이야기를 하신건지 모르겠다면 저도 왜 제 이야기를 이해를 못하는지 도통 모르겠다고 할 수 밖에 없는거지요~
  그리고 기성용선수가 상위권이 아니란 이야기에는 EPL에서 뛰는 선수가 몇명인지 아십니까?
  현재 PPI에 등록된 선수가 457명인데
  이중에서 상위 10%안에 드는데 상위권 선수가 아니면
  태연님의 상위권 기준은 1%인가요??
  본인의 생각을 이야기하는것도 좋지만
  토론이란걸 하기 위해선 본인의 주장과 함께
  그것을 뒷받침 할만한 근거가 있어야 한다고 생각합니다.
• subdirectory_arrow_right 태연 2014.12.16
  @바하문트 \" 세계적인 리그에서 선수랭킹 상위권이면 월드클래스 선수 맞습니다. \" 라고 글을 마무리 지으셔 놓고,
  
  그다음에 글을 수정하셔서
  
  \" 월드 베스트 11으로 따지자면 축구선수중에 월드클래스인 선수가 몇명이나 있을까요?
  세계적인 리그에서 선수랭킹 상위권이면 월드클래스 선수 맞습니다.
  그리고 기성용 선수가 월드 클래스 선수라고 한적 없지만 그렇다고 월드클래스 선수로 발전할 가능성이 없다고 생각하진 않습니다. * \"
  
  이렇게 달아놓고
  
  \' 그리고 세계무대에서 통하는 선수가 월드클래스라고 생각한다고 분명 말씀드렸고 기성용 선수가 월드클래스라고 한적은 한번도 없습니다. \'
  
  라고 저에게 말씀하시면 곤란합니다.. 바하문트님께서 상위클래스 선수에 기성용이 들어간다고 주장하셨고, 그리고 상위권이면 월드클래스라고 글마무리 지으셔놓고, 저렇게 글을 수정하신뒤에 저에게
  
  \' 지막 댓글에도 분명히 밝히고 있는데 그걸가지고 왜 이이야기를 하신건지 모르겠다면 저도 왜 제 이야기를 이해를 못하는지 도통 모르겠다고 할 수 밖에 없는거지요~ \'
  
  라고 하시면 정말 난감해지네요;;
  
  
  하나하나 짚고 넘어가야 될 문제가 한두가지가아니네요..
  
  \" 제가 EPL이 세계최고의 리그라고 한것. \" 이부분말씀이신데
  =
  \" 이미 유럽 최고 리그인 프리미어 리그에서 뛰고있고 기성용선수가 … \"
  
  위의발언은 바하문트님께서 혜리님께 직접달아주신 댓글입니다. 저 문구를 읽고 저는 바하문트님께서는 세계최고의 리그라고 말하신게 세계 1위가아니라 세계 최고의 리그라고 - 말씀하셨다고 유추해내야 하는건가요?;; 굉장히 어렵네요. 저렇게 말씀하신걸 보고 그렇게 제가 읽어야 하다니 말이죠.
  
  팩트만 놓고 말씀드리죠. 제가 단순하게 챔스에서몇년 성적 좋았다고 라리가나 분데스가 최고라고했다..? 그렇다면 마치 제가 챔스에서 최근에 EPL이 성적이 안좋았다고 말한거처럼 매도하시는데 그러시면 또 곤란합니다..
  
  제가 언제 EPL이 챔스에서 성적나빴다고 말했었나요?
  챔피언스리그에서 EPL이지난 5년간 얼마나 높은곳까지 올라갔는지 알고 그런 말씀을 하십니까?
  
  본인이 그렇게 공식을 맞춰놓으시고 거기에다가 저를 대입하신뒤에, 제가 마치 하지도 않은 말을 한것처럼 말씀하시면 곤란합니다.
  
  그리고 EPL이 한풀꺾인것에 대한 팩트가 전혀 존재하지 않을까요? EPL 1위하던 맨체스터 유나이티드는 챔스에서 16강 진출도 못하고 탈락해서 유로파로 떨어지고, 거기서 라리가 몇위하는 팀들과 경쟁했었나요? 당시 라리가 1~2위를 하고있는 팀에게 패배해서 EPL리그 1위의 우승팀은 탈락했었나요?
  
  이게 전혀 EPL의 하향세가 없다고 보시는걸까요?
  
  제가 처음글을쓸때도 분명하게 첼시는 논외라고 말씀드린게 기억나는데, 라리가 분데스리가 그리고 첼시를 제외한 EPL팀들의 근래 챔피언스리그 성적은 알고 하시는 말씀이십니까?
  
  저한테 유치하다고 말씀하시는것보다 지금 남한테 언사를 함부로 하시는 바하문트님께서 더욱 유치하시군요. 박지성 맨유관련 댓글에 \' 맨유는대단한 팀이었다는 지금의 맨유때문에 망각하는거 같은데 … \'
  망각하시는것도 아니고 망각하는거 같은데하고 말씀하시기전에 예의나 먼저 지켜주시기 바랍니다.
  
  토론이란걸 하기위해선 남에 주장과 함께 근거 운운하시기전에 먼저 토론하시는 태도와 예의부터 있으셔야 한다고 생각합니다.
  
  제기준에서 상위권이 어떻고 운운하기전에 기성용이 상위권선수라고 주장하시고 상위권선수는 월드클래스라고 주장하신분은 바하문트 님이십니다.
  
  글수정해서 매도하시는것에 대해서 제가 어떤 근거를 제시 할 수 가 있나요?
  
  PPI에등록된 457 선수중에 기성용은 제대로된 선수평가 받고있습니다. 기성용이 그렇게 상위권 선수인가요? 그렇다면 지금 월드클래스안에 들어가는 팀들은 왜 기성용과 전혀 링크도 루머도 없죠?
  
  여러가지로 논점에서 벗어난 이상한 말씀을 하셔서 당황스럽네요.
• subdirectory_arrow_right 태연 2014.12.16
  @태연 +) 추가 댓글.
  
  라리가에서 EPL간 선수는 잘해야된다 어쩐다 그런게 제논리고 또 그런거를 가지고 저한테 비난을 가하신거 같은데 여쭤보겠습니다.
  
  라리가에서 EPL로 간 외질 , 아구에로 , 산체스는 어떤선수들입니까?
  
  과연제가 라리가에서 EPL로 가는 선수들에 대한 평가를 지나치게 잘 못 하고 있는걸까요?
  
  팩트를 좀 생각하고 말씀해주시길 바랍니다.
  
  게다가 저는 단한번도 라리가가 EPL보다 수준높은 리그이기 때문에 EPL로 간선수는 당연히 성공한다라고 발언한적이 없습니다.
  
  지금 리그 자체를 지나치게 선수이적에만 포커스를 마음대로 맞추시고 그자리에 저를 대입하셔서 그렇게 매도하시나본데 불쾌합니다.
  
  라리가에서 EPL가서 성공못한 선수도 있죠. 제가 언제 아니라고 그랬나요;;
• subdirectory_arrow_right 바하문트 2014.12.16
  @태연 그리고 박지성 선수가 맨유에 있을 때
  국내 언론의 설레발과 과도한 칭찬은 인정하지만
  한경기 부진하면 과도하게 까인것도 사실입니다.
  그렇다고 박지성 선수가 맨유에서 단순히 로테이션 멤버였느냐?
  한다면 전성기 맨유에서 호날두 루니 빼고 공격수와 미드필더중에 로테이션 아니었던 선수가 누가 있습니까??
  그리고 주전자리 꿰차던 호날두는 지금 어떤 선수입니까?
  그때 맨유에선 그 누가와도 확실한 주전이라고 할 수 없을 정도로 맨유는 대단한 팀이었다는걸 지금의 맨유때문에 망각하는거 같은데
  박지성 선수가 공격적인 스텟은 맨유에서의 수비적인 역할 때문에 부족할지는 모르지만 경기력 부분에선 박지성 선수만큼 항상 제 몫 해주던 선수도 드물고 큰경기에서 강한모습과 활동량 그리고 윙어임에도 불구하고 큰 경기에서 개인 마크로 월드클래스 선수들도 압도했던 부분을 따지고 보면 박지성 선수도 과소평가 받고 있죠...
  단적인 예로 은퇴후 맨유의 엠버서더로 선정 됐는데
  긱스조차도 엠버서더에 선정되지 못했죠
  물론 그자리가 실력 외에도 인성이나 평소의 행실이 중요한자리라
  불륜행적의 긱스는 무조건 탈락이겠지만
  그 자리가 현역때 실력이 뛰어난 선수가 아니면
  후보선정도 못되는 그런자리고
  역대 맨유의 레전드들만 올라간 자리라는것은
  박지성 선수가 맨유의 레전드들과 어깨를 나란히 한다는 반증 아닌가요?? 그것도 아시아 선수가 말이죠
• subdirectory_arrow_right 태연 2014.12.16
  @바하문트 박지성선수가 맨유에있을때 국내 언론이 한경기 부진했는데 과도하게 까지 않았다고 이야기 한적이 없는거 같은데.. 제가 지금 기성용 언론 부작용 설명하면서 박지성 이야기를 한걸 가지고 이야기를 여기까지 주제에서 벗어난걸 가져 오신모양인데, 어차피 그얘기를 먼저 꺼낸것도 저이고 하니
  
  말씀드리도록하겠습니다. 박지성이 맨유에서 단순히 로테이션이 아니고 그럼 주전자리 꿰찬 멤버였습니까? 그거좀 여쭤보고 싶네요. 바하문트님께서 주장하시는 주전자리 꿰찼던 호날두는 지금 어떤선수인지 저한테 묻지 않으셔도 많은분들이 잘 알고 계실겁니다.
  
  그런데 제가 먼저 글을 올리고 나서 그다음 문단에 바로 호날두가 떠난 다음에도 이야기해놨는데 전혀 보시지 않으셨군요.
  
  여쭤보겠습니다.
  
  에쉴리영, 나니, 발렌시아 이 셋을 박지성이 완벽하게 압도하고 주전자리를 꿰차는 선수였습니까? 제가 호날두랑 비교됐기 때문에 박지성이 과대평가 되었다고 일방적으로 주장한적이 있었나요?
  
  맨유에서 박지성이 어떤경기에서 항상 제 몫을 해주었다.. 이 주장은 어떤 자료를 토대로 말씀하실건가요? 저는 박지성이 부진하면 부진했지 기대하는것만큼 매번경기에 나설때마다 확실한 주전선수로 활약한 기억이 있나 싶네요. 경기 90분 내내말고, 단순하게 수치상으로 울버햄튼전 2골 넣은게 박지성의 이적이후에 도대체 몇년뒤에 나온 진가가 발휘된 순간이죠?
  
  행실이 중요한자리라고 본인이 말씀하셨는데 말씀아주 잘하셨습니다. 박지성이 엠베서더로 된게 바로 그거입니다. 누구보다 실력과 별개로 열심히 노력하고 맨유 팀닥터들과 코치진이놀랄정도로 단기간내에 절망적인 부상을 극복해낸 선수입니다. 그리고 훈련도 , 경기에서도 누구보다 열심히 뛰는선수구요.
  
  제가 이부분을 부정했을까요? 박지성이 실력가지고 호날두이적후에도 주전이 됐냐는 말입니다.
  
  그리고 맨유 레전드자리로 올라간거 말인데, 어깨를 나란히하고 그런거 좋습니다.
  
  <a onfocus='this.blur()' href=http://realmania.net/bbs/zboard.php?id=openbbs&page=1&sn1=&divpage=12&sn=on&ss=off&sc=off&keyword=%C5%C2%BF%AC&select_arrange=headnum&desc=asc&no=64486
  target=_blank>http://realmania.net/bbs/zboard.php?id=openbbs&page=1&sn1=&divpage=12&sn=on&ss=off&sc=off&keyword=%C5%C2%BF%AC&select_arrange=headnum&desc=asc&no=64486
  </a>
  
  얼마전에 저도 박지성에대한 글을썼었죠. 저기에 댓글의 반응이 어떤가요? 그리고 그 댓글들이 틀린 이야기 일까요?
  
  물론 바하문트님 말씀처럼 - 개인마크로 수비적인 부분활용으로 월드클래스 선수들을 괴롭혔다는건 인정한다 이말입니다.
  
  단, 위에서 설명했듯이 박지성이 맨유 레전드들과 어깨를 나란히 할만큼의 활약을 했었나요?
  
  다른 맨유 레전드들의 득점이나 어시스트까지 갈필요도 없습니다. 공격포인트는요? 박지성이 그 레전드들과 같은..아니 비슷하기라도 한 공격포인트를 기록했었던가요?
  
  반대로 수비적인 능력이있다.. 그럼 레전드 들중 수비적인 선수들과 비슷한 수비포인트는 기록하고 있는선수였나요?
  
  그랬다면 제가 할말이 없겠네요.
  
  엠베서더가 된건 마케팅과 , 꾸준하고 열심히 했던 그를 기억하는 팬들과 맨유 구단의 선물입니다.
  
  박지성이 실력으로 레전드들과 어깨를 나란히 해서가 아니라요.
• subdirectory_arrow_right 바하문트 2014.12.16
  @태연 정말 웃긴게 박지성도 그렇고 기성용도 그렇고
  해외 현지 언론이 잘한다고 해도
  한국에선 이렇게 과대평가 받는 선수라고 이야기 하니..
  맨유라는 세계 최고의 구단중 하나가
  단 7명 뿐인 엠버서더를 실력이 부족한데 홍보용으로
  아시아 선수를 앉혔다라
  역대 레전드들과 어깨를 나란히 하는 활약을 해줬다고
  생각하니 단 7명뿐인 엠버서더에 선정했겠지요
  그런데도 한국 축구팬이 레전드가 아니라고 주장하니
  할 말이 없네요ㅎㅎ
  기성용도 이미 해외에서 검증이 끝났고
  EPL에서 손꼽히는 수미로 뛰고 있고
  전문가들이 인정하는데
  이상하게 같은 국적 가진 소위 축구팬들만 인정을 안하네요?ㅎㅎ
  아무리 객관적인 자료를 올리고
  박지성이 맨유에서 레전드들과 같은 대접을 받아도
  정작 한국 축구팬들 눈에는
  그저 잘하는 동양인 선수인가 봅니다ㅎㅎ
  제가 더이상 뭐라고 하겠습니까
  보고싶은것만 보고
  전문가들의 평가보다 축구를 더 잘아시는 분들이
  아니라고 하는데 그저 웃지요ㅎㅎ
• subdirectory_arrow_right 태연 2014.12.16
  @바하문트 정말 답답합니다.. 제가 쓴 댓글 처음에 보셨죠? 제가 기성용을 못한다고 했나요? 박지성을 못한다고했나요?
  국내언론에서 박지성이랑 기성용을 월드클래스처럼 과대포장하고 있다고 분명히 처음부터 말씀드렸고 빠가 까를만든다고말씀드렸는데..
  그런건 전혀 읽지 않으시는건아니겠죠 설마
  게다가 단7명뿐인 엠버서더를 실력이 아니라 \'오직\' 마케팅용으로 아시아 선수를 앉혔다고 했나요?
  제가 글에 어떻게 썼는지 읽으시고 말씀하시는거죠?
  그렇다면 제가 아니라 바하문트님께서 실력이 아니라 홍보용으로 뽑았다고 말씀하신겁니다. 이 부분은 확실히해두죠.
  저는 단한번도 홍보용으로 박지성을 앉혔다고 이야기 한적이 없습니다.
  
  그리고 초두에 말씀드렸듯이 얼마나 더 객관적인 자료로 비교를해야하나요? 기성용이 월드클래스인가요?
  챔피언스리그 나가는 상위 명문구단이 기성용을 필요로 하고있나요?
  
  나중에 그렇게 될지 모르겠습니다.
  
  하지만 지금은 아닙니다.
  
  그리고 현지 언론이 평가하는것 이외에 빠가 까를 만드는걸 이야기한거라구요.. 참.. 답답합니다.
  
  게다가 지금 한국 \'팬\'들만 박지성을 과소 평가 한다고 착각하시나본데. 예를들어 동아시아에서 박지성이 어떻게 평가받았는지 아시나요?
  
  실례를 들어보죠. 중국은 국가대표 축구도 엉망에 중국자국리그도 엉터리지만 유럽축구는 거의 모든 리그를 방송 해줄만큼 축구에 인기가 많은 나라입니다.[ 물론 인구대비는 그렇지 못합니다만.. 현재는 늘고있더군요. ]
  
  중국현지인들이 박지성을 어떻게 평가한지 알고나 하시는 말씀이십니까? 중국 언론에서 박지성이 못하는 플레이어다. 라고 대외적으로 공표한게 없으니까 중국은 박지성을 과소평가하는 나라가 아니다? 하다못해 일본도 과연 그럴까요?
  
  장님이 코끼리 다리 만진다는 비유가있죠. 지금 바하문트님께서도 객관적인 자료 운운하시면서 단적인 면만보고 무슨 한국사람들이 전문가들의 평가보다 축구를 더 잘안다고 아니라고 한다고 비꼬시나본데
  
  어느쪽이 그저 웃어야 하는지 사뭇 궁궁해집니다. ㅎㅎ;
• subdirectory_arrow_right RM 2014.12.16
  @태연 태연님 말씀에 동감합니다.
  박지성 선수때부터 국내언론들의 빠만들기가 지나치긴 했죠.
  언론뿐만이 아니라 관계자들도 마찬가지구요.
  유독 박지성 선수뿐만 아니라..국내선수라면..
  기성용 선수가 분명 훌륭한 대한민국 선수임에은 틀림없죠.
  하지만 세계적인 선수와는 큰 거리가 있다고 봅니다.
  물론 젊은 선수이기에 분명 발전할 수도 있겠지만..
  당장은..
• 풍악을울려라 2014.12.16
  딱히 과소평가라고 느끼진 않습니다. 그간의 사건들로 기성용을 싫어하는 사람들도 실력은 논외로 두거나 저런 멘탈 가진놈을 안 쓸래야 안 쓸수 없는 우리나라 자원의 한계를 논할 뿐이죠.
  
  그렇지만 기성용이 빅클럽 주전감이 아니라는 건, 기성용을 과소평가해서가 아니라 현재 빅클럽의 중미, 수미 선수와 비교했을 때 기성용이 그들보다 더 낫다 라고 할 수 없으니 하는 말이죠.
• subdirectory_arrow_right 혜리 2014.12.16
  @풍악을울려라 저도 여기 동의합니다.
• 풍악을울려라 2014.12.16
  또 박지성 맨유 진출 이후 자국 선수를 과소평가 한다는 부분은 동의하기 어렵네요.
• 돌모스 2014.12.16
  냉정하게 말해서 기성용이 빅클럽주전감이라고 하셨는데
  레알마드리드가 토니크로스 빼고 기성용을 넣고싶을까요?
  바르샤가 부스케츠 빼고 기성용을 넣고싶을까요?
  
  분명 클래스가 있는선수는 맞습니다.
  그렇지만 월클까지는 아직아니라고 생각합니다.
• 라그 2014.12.16
  저 스탯은 객관적인 지표지만, 선수의 가치를 나타내기에 턱없이 부족하지요. 요즘은 그 야구도 세이버메트리션의 한계가 많이 지적되는데 하물며 데이터로 표현할 수 없는 요소가 수두룩한 축구에서 스탯으로 선수의 가치를 결정한다니요. 슈나이델린만 해도 계속 언론 루머가 뜨는데, 기성용이 언론 루머가 뜨긴 뜨던가요? 전 빅클럽 주전감은 아니라고 봅니다.
• TheComposer 2014.12.16*
  아무리 잘해도 밉상은 밉상이에요.
  뺨베리, 혀비, 국대스리 처럼..
  잘한다고 다 감싸주는것도 참 안타까운 겁니다.
  솔직히 나스리처럼 국대에도 안 뽑혔으면 좋겠는데
  뭐 어쩌겠나요 인물이 없는걸..
• Aozola 2014.12.16*
  기성용의 주둥아리와 손가락 빼고 생각하면
  꽤나 해주는 선수는 맞는데, EPL 내 탑클래스냐라고 묻는다면 절대적으로 no겠네요.
  신빙성 있는 espn 기반 데이타를 가지고 기성용 평가한거까지는 좋은데, 댓글중 언급하신 \"아스널, 풀럼, AT마드리드, 나폴리, 맨체스터 시티\" 정도에서 관심가지고 오퍼했다.. 라는 팩트도 아닌걸로 선수포장하는건 앞뒤가 안맞네요.
  이번시즌 분명 잘해주는거 확실하고, 시즌 끝나고 빅클럽이 관심가지고 있는지 지켜보면 확실하겠죠. 지금으로 빅클럽 주전감이냐는 평가는 ???입니다.
• subdirectory_arrow_right 바하문트 2014.12.16
  @Aozola BBC 기사도 사실이 아닌가요?
  <a onfocus='this.blur()' href=http://sports.media.daum.net/sports/newsview?newsId=20120815130709191
  target=_blank>http://sports.media.daum.net/sports/newsview?newsId=20120815130709191
  </a>
  저도 더선은 안믿지만 BBC기사도 사실이 아니라고 한다면
  더이상 드릴 말씀이 없네요...
• subdirectory_arrow_right Aozola 2014.12.16*
  @바하문트 본인이 긁어오신 글이니 본인이 더 자세히 읽으셔야죠.
  \"영국 BBC방송은 축구계 소문을 전하는 인터넷 코너에서 다수 매체의 보도를 인용해 기성용이 빅리그에서 4개 구단의 입질을 받고 있다고 15일 밝혔다.\"
  님께서 생각하는 공신력있는 BBC가 직접 취재해서 쓴 글인가요 저게? \"다수 매체의 보도를 인용해\"... 이 구절의 의미를 본인께서 생각하시기 바랍니다.
• 모첸 2014.12.16
  공통된 의견이 대부분 \'기성용의 실력은 인정하지만, 월드클래스급은 아니다.\'인데 저도 이와 같은 생각이네요. 물론 국내이미지 때문에 평가절하 하는분들도 계시겠지만 축구를 좀 보신다 하는분들은 웬만하면 다 비슷한 생각일거라고 보네요.
• 거친근육 2014.12.16*
  EPL에서 준수한 모습을 보여주는건 사실이나
  제 주관적인 생각으로는 월드클라스는 아닌거 같아요
  우리나라 사람이 최고의 리그에서 준수한모습을 보여준다는 것만으로도 전 자랑스럽습니다.
• 로니&지주 2014.12.16*
  월클이 그렇게 쉽게 나오는
  단어가 아니죠..
  잘하는건 인정하지만 월클의
  길은 아직아직아직 멀었어요ㅜ
  이 정도 활약만으로도
  그냥 대단하다하고싶군요
  
  당장 크로스 , 마티치 ,
  비달,펠리아니,마스체라노
  이선수대신 기성용으로
  대체하려할까요?
• MesutOzil 2014.12.16
  월드클래스는아니죠
  다만 EPL에서 뛰는거자체가 매우매우대단;;;;;;;
• 라울™ 2014.12.16
  일단 월드컵 이후에도 안망하고 오히려 점점 발전한다는건 인정. 빅클럽 주전급에 근접하느냐는 물음에는 전혀 그렇지 않다라는 생각 밖엔. 활약상, 경기력, 데이터, 평가 다 좋습니다. 하지만 현실은 그런 숫자 놀음 활자 놀음이 다가 아니죠. 빅클럽에서 거들떠도 안보는 이유는 간단합니다 그저 실력.
• 아더 2014.12.16
  멘탈이 문제..
• Nietzsche 2014.12.16
  잘하긴 하는데 그래도 빅클럽 붙박이 주전 급이라고는 못하죠 해도 로테이션 급일껍니다
• sobab 2014.12.16
  이분굉장히답정너스타일이시네
• subdirectory_arrow_right Francisco Alarcon 2014.12.16
  @sobab 정답
• 마드리디스모 2014.12.16
  수비형 미드필더 epl 5위면 최상위 빅클럽에서도 탐낼만한 자원이죠..근데 그만큼 링크가 없다는건 지표 외에 다른 어떤부분에서 모자란 부분이 보였기 때문아닐까요..?
• A.DiStefano 2014.12.16
  단언컨데 절대로 월클은 아닙니다.
  절대로요
• Baby 2014.12.16
  그놈의 기성용이 뭐라고 레알암흑기까지 거들먹거려야 하는건가요
• A.DiStefano 2014.12.16*
  댓글 달아놓으신 내용을 보면 참.....
  본인이 질문을 던져놓고 본인이 다시 그 질문에 답하고 그 후에 그 답을 정답처럼 오피셜화 시키시네요.
  그러시면서 무슨 의견을 묻고 무슨 토론을 하자시는겁니까.
  거기다 상위권이면 월드클래스라고 해도 된다고 간접적으로 이미 월클판정 내시고 하시는 말이 , 언제 월클이라 했냐라뇨?
  좀 엄청난 모순이 있는 것 같지 않습니까?..
  기성용이 못한다는게 아니라 월클이 아니라는데 ....... 도대체 탈압박이 어딜 봐서 월클이고 ..... 혼란스러운 논리네요.
  
  누가봐도 \'이선수는 정말 세계적으로 잘하는구나\' 라고 생각되는 플레이를 보여줘야 월클이라고 하던지 하죠.
  당장 레매 반응만 봐도 그렇습니다. 님 혼자서 일정 부분 혹은 선수랭킹 들먹이시면서 월클이 아닌선수를 월클이라하는데요.
  
  기성용 박지성이 한국인이고 동양인이고 자국선수여서 무시를받고의 문제가 아니라 .
  애초에 .... 애초에 월드 클래스가 아니라구요 .....
  실력을 인정안하는게 아니라 작성자 본인이 두 선수를 평가하는 것이 좀 많이 이상하다는 겁니다.
  아닌걸 뇌피셜화 시키면서 엉뚱한데 흥분하고 핀트에 어긋나는 말만 계속 하시지 않습니까...
  
  정말 혼란의 연속인 글이네요 .... 하
• 밤의황제 2014.12.16
  점점 단순한 말싸움이 되어가는거 같아 아쉽네요...
• 라그 2014.12.16
  1. 기성용은 여러 사고 때문에 과소평가받고 있다.
  2. 이는 여러 스탯이 증명한다.
  3. 장차 빅클럽으로 갈 수 있을지도 모른다.
  
  딱 요정도만 하셨으면 될걸, 월클이니 빅클럽 주전감이니 너무 띄워주신듯.
• 호잉센 2014.12.16
  저걸로 따지면 기성용 윗순위는 물론이고 전후해서 모두 월클인가요? 다른국가 리그까지하면 월클이 대체 몇명인지...
  
  덧붙여 글쓴분의 의견을 존중하나 모두에게 그것을 주입시키려는 태도는 글쎄요.
• 혜리 2014.12.16
  월클은 기본적으로 한명이죠. 다른 선수가 그 선수와 같은 급일때 여러명이 되는거지...
• Francisco Alarcon 2014.12.16
  과연 레알의 크로스, 뮌헨의 알론소, 바르사의 부스케츠, 첼시의 마티치를 빼고 그 자리에 기성용을 넣어도 경기력에 큰 지장이 없을까요?
  
  \'월드클래스\'의 의미를 다시 한번 생각해 주시길 바랍니다.
• hero88 2014.12.17
  댓글보면서 화나긴 처음일세..ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 태연님 댓글에 엄청난 공감을 누르고 갑니다. 글쓰신 분은 다시 한 번 차근차근히 자신이 쓴 글과 타인이 쓴 글을 정확히 읽어보실 필요가 있겠네요. 그럼 스스로 느끼시는 게 있을 듯 싶습니다.
• subdirectory_arrow_right FCB 2014.12.17
  @hero88 22222222
• 김자파 2014.12.17
  이야라멩디 = 기성웽
  비슷한가요?
• 알샤밥 2014.12.17
  당장 팀에 9위 시구르드손이 있네요 이선수가 월클인가요?
• 그대향기 2014.12.17
  어딜 봐서 기성용이 월클이죠?
• 락커노군 2014.12.17
  중위권 팀 핵심멤버는 단연코 월드클래스 아닙니다.
  월드클래스가 언제부터 세계 어느 리그든 뛸수 있는 수준이었는지요?
  세계 어느 리그든 씹어먹을 수 있는 수준이 월드클래습니다.
  작성자 님이 말하는 월드클라스 수준은 독일 키커지 기준으로
  월드클래스
  인터네셔널 클래스
  리그 클래스에서 딱 리그 클래습니다.
  그 잘한다는 다비드 알라바도 인터네셔널 클라스에서 머물고 있는데 기성용이 월드클라스라구요?
• Raul 2014.12.17
  월클은 호날두 메시 로벤 리베리 아자르 벤제마 코스타 이런 한 리그를 씹어먹는 선수들한테 붙이는 수식어죠
• BBCJ 2014.12.19
  월클은....;;