카르비vs탄코

8. Toni Kroos 2014.10.17 16:13 조회 4,636

람이라는 거진 8년동안(제가 독일월드컵 때 람을 첨 봤는데 진짜 ㅎㄷㄷ 대성할 거 같은 삘이)

세계 최고의 월드클래스 오른쪽 풀백이 이제 태표팀도 은퇴하고 서서히 내려와서

그 다음 세계 오른쪽 풀백 자리는 누가 가져갈까요??

갠적으로 옆동네 알베스가 12-13 때까지는 괜찮은 폼이었는데 작년부터 내려오더니

올시즌 폼은 그냥 많이 내려온거 같아서

아무래도 그 다음 주자는 개인적인 생각으로는 탄코vs카르비가 될거 같은데

여러분의 생각은 어떤지 궁금하네요 ㅎㅎ

전 갠적으로 월드컵 때도 그렇고 차라리 탄코가 알바 대신 왼쪽으로 가고 대신 엄청나게 투지 있게 경기장을 누비는

카르비가 스페인에 나왔다면 스페인이 이렇게 털렷을까 하는 생각이 드네요

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태연 2014.10.17

아스필리쿠에타가..음 왼쪽이긴하지만 오른쪽에서도 그렇게 막 못하는거 같지 않더라구요..
subdirectory_arrow_right 8. Toni Kroos 2014.10.17*

@태연 탄코가 오사수나와 마르세유에서 첼시로 올 때 원래 오른쪽 풀백 자원 서브로 영입하려고 온거 아닌가용? 그러다가 콜도 노쇄화 되고 왼쪽에서도 잘하길래 첼시에서는 주로 왼쪽에서 뛰지만 국대에서도 오른쪽에서 자주 뛰고 해서 오른쪽이 주포지션인줄 알았어요 ㅎㅎ 그리고 첼시에서도 다시 이바갑이 센터 뛸 때 오른쪽으로도 간간히 나와서용 ㅎㅎ 아무튼 정말 대단한 멀티플레이어인건 분명해요 ㅎㅎ 우리 나초가 저렇게 커줬으면 하는 바램이 있네요 ㅎㅎ
살려주세요 2014.10.17

탄코가 오른쪽에서 그 정도 평가를 받을 정도로 보여준적이 없어서 카르비요.
freo 2014.10.17

알바 밀어내고 탄코 카르기로 갑시다
NO.15 Carvajal 2014.10.17

저요
모드릐치 2014.10.17

후안프란 폼떨어지거나 카르바할 더 성장하면 스페인 오른쪽먹을거라 생각
baramhs 2014.10.17

저는 현재 최고의 오른쪽 풀백은 이바노비치라고 생각하고
다음 주자는 당연히 카르바할이 될 거라고 생각합니다.
subdirectory_arrow_right 닉네임몰라 2014.10.17

@baramhs 이바노비치는 우물 안 개구리 이피엘 내에서의 활약일뿐이고
현존하는 오른쪽 풀백 본좌는 람이죠.
subdirectory_arrow_right Ronnie.9 2014.10.17

@닉네임몰라 최고는 아니어도 그 그룹에 들어가기에 충분한 선수 같은데요?
subdirectory_arrow_right 8. Toni Kroos 2014.10.17

@Ronnie.9 하 이바갑을 글 쓰면서 잊고 있었네요 ㅜㅜ 이바갑은 워낙 덩치로나 헤딩능력으로나 컷이나 몸싸움으로 보면 센백 이미지가 강해서ㅜㅜ 저도 현재 이바갑이 세계 최고라는데는 이견이 없네요 ㄷㄷ;;
subdirectory_arrow_right 박초롱♥하에로 2014.10.17

@닉네임몰라 현재로선 람보다 이바노비치가 더 잘한다고 생각합니다.
이바노비치가 우물 안 개구리라는 것은 지난 시즌부터만 봐도 챔스 활약마저 엄청 나기 때문에 어불성설인 것 같구 람은 자의 반 타의 반으로 미드필더 전향 후엔 이바노비치만큼은 못하는 것 같더라구요.

게다가 람은 사실 키커지 선정 월드클래스에 풀백으로써 한번도 노미네이트 된 적이 없고 오히려 지난 시즌 수비형 미드필더 전향 후 처음으로 월드클래스 평가를 받은 것으로 알고 있습니다!
subdirectory_arrow_right 8. Toni Kroos 2014.10.17

@박초롱♥하에로 아 그렇군요 ㅎㅎ 람이 워낙 국대에서 좋은 모습을 보여줘서 그 인상이 너무 깊게 남은거 같아요 ㅎㅎ 워낙 독일 선수들이 국대가면 펄펄 날아댕기니
subdirectory_arrow_right 닉네임몰라 2014.10.17*

@박초롱♥하에로 박초롱♥하에로 //
람이 무슨 풀백으로 월드클래스를 못 들어요..
<a onfocus=\'this.blur()\' href=http://de.wikipedia.org/wiki/Rangliste_des_deutschen_Fu%C3%9Fballs
target=_blank>http://de.wikipedia.org/wiki/Rangliste_des_deutschen_Fu%C3%9Fballs
</a>

Philipp Lahm Deutschland Deutschland FC Bayern München
Außenbahn defensiv, Mittelfeld defensiv 2012-2013, 2013-2014

키커지 필립 람 평가
12/13 풀백으로 월드클래스
13/14 수미으로 월드클래스

그리고 어딜 감히 이바노비치를 람한테 들이댑니까..

람 개인커리어
<a onfocus=\'this.blur()\' href=http://en.wikipedia.org/wiki/Philipp_Lahm
target=_blank>http://en.wikipedia.org/wiki/Philipp_Lahm
</a>
##Silbernes Lorbeerblatt: 2006, 2010[78]
##FIFA World Cup All-Star Team: 2006
##FIFA World Cup Dream Team: 2010
##FIFA World Cup Castrol Index All Star Team: 2014
##UEFA Team of the Year: 2006, 2008, 2012, 2013
##UEFA Euro Team of the Tournament: 2008, 2012
##ESM Team of the Year: 2013, 2014
##FIFA Club World Cup Silver Ball: 2013
##FIFA/FIFPro World XI: 2013
##UEFA Champions League Team of the Season: 2013–14

이바노비치 개인커리어
<a onfocus=\'this.blur()\' href=http://en.wikipedia.org/wiki/Branislav_Ivanovi%C4%87
target=_blank>http://en.wikipedia.org/wiki/Branislav_Ivanovi%C4%87
</a>
##2007 UEFA European Under-21 Championship Team of the Tournament
##PFA Team of the Year (1): 2009–10
##Serbian Player of the Year (2): 2012, 2013[50]
##2013 UEFA Europa League Final: Man of the match

기껏해야 우물 안 개구리 이피엘 올해의 팀에 딱 한번 들어봤고

성인축구무대에서 피파,유에파에서 주관하는 세계적인 축구상들에서 단 한번도 선정된적이 없는 이바노비치가 어딜 감히 람한테 들이댑니까?

람
월드컵 올스타팀 3회
유로 베스트팀 2회
UEFA올해의팀 4회
피파베스트팀 1회

이바노비치는 단 한번도 세계 원탑 찍어본적이 없는 선수입니다.
그리고 현재 이바노비치가 람보다 잘한다고요?
그래서 올해 피파베스트팀이나 유에파베스트팀 라이트백으로
람 말고 이바노비치가 들거라고 말할수 있습니까?

본인들이 보는게 전부인줄 아는 이피엘팬,첼시팬이 아니고선
감히 이바노비치가 람보다 낫다고 주장할수 없습니다.
우물안 개구리란 표현은 어디까지나 상대적인겁니다.
피파베스트,월드컵올스타,유로베스트,유에파올해의팀에 수차례 든
람 입장에서 고작 이바노비치 정도는 우물 안 개구리입니다.
단, 한번도 원탑 찍어본적없으면서 고작 시즌 한두달 가지고
람보다 낫다고 평가하다니 어처구니가 없네요.
이래서 첼시를 비롯해 이피엘빠들이 욕먹는거죠.
자기들이 주로 보는것만이 전부인줄 아는 사람들..
subdirectory_arrow_right 박초롱♥하에로 2014.10.17

@닉네임몰라 람이 풀백으로 월드클래스 평가를 받았었군요. 제가 착오가 있었네요.

다만 제 댓글의 취지는 \'현재\' 오른쪽 풀백에서 이바노비치가 람보다 잘한다고 주장하는 겁니다. 현재란 기준도 사람에 따라 다르기 때문에 모호하다고 하면 모호할 수 있지만 저는 현재를 적어도 이번 시즌이라고 잡겠습니다. 고로 고작 한 달이 아니라 두 달이지요.
이번 시즌 람과 이바노비치는 챔스와 리그 도합 9경기 출장으로 출장시간은 이바노비치가 14분 많습니다. 다만 람의 풀백 출장은 단 두경기 뿐인데 반해 이바노비치는 전경기 풀백 출장을 했죠. 단순 비교는 어렵지만 일단 whoscored 기준 람의 풀백 출장 평균 평점은 6.98점으로 이바노비치의 7.69점보다 훨씬 낮습니다. 또한 람이 풀백으로 출전해서 가장 높게 받은 평점은 7점으로 이보다 이바노비치가 낮은 평점을 받은 경기는 단 두경기 밖에 안됩니다. 물론 평점만으로 선수의 실력을 평가할 순 없지만, 또 람이 이바노비치에 비해 표본이 매우 적긴 하지만 이바노비치가 이번 시즌 오른쪽 풀백 자리에서 얼마나 꾸준하고 탑클래스 기량을 보여주는지 단적으로 알 수 있습니다.

말씀하신 피파월드베스트 유에파베스팀은 현재 기량을 판단하는 척도가 아닙니다. 두 가지 모두 한 해, 한 시즌동안의 선수의 활약도를 평가하는 것이기 때문에 현재의 기량이 미치는 영향이 상대적으로 미미함과 소속 클럽과 국가대표 타이틀의 영향도 크게 받습니다.

그리고 개인 커리어 역시 현재 기량을 평가하는데 아무런 의미가 없습니다. 현재 언급하신 두 선수의 개인 커리어 중에 \'현재\' 의 기량이 영향을 끼친 커리어가 있는 지 의문입니다.

물론 닉네임몰라님께선 람이 더 잘한다고 생각하실 수 있지만 두 팀, 두 선수의 팬이 아닌 중립적인 입장에서 보는 저로썬 요즘 오른쪽 풀백 자리에선 이바노비치가 제일 잘한다고 보는 입장입니다.

첼시, 이피엘팬이 아니더라도 현재 람보다 이바노비치가 잘한다고 주장하는 사람 역시 매우 많구요.

어떤 이유에서 첼시팬들이나 이피엘팬들을 혐오하는 수준으로까지 싫어하시는 지 모르겠지만 이피엘이 어디 변방 리그도 아니고 엄연히 유에파 챔피언스리그 본선에 4개 팀이나 진출 시키는 빅리그인데 너무 색안경을 끼고 보시는 것 같습니다.

우리 팀 호날두 모드리치 베일 모두 이피엘 출신입니다.
subdirectory_arrow_right 굴달입니다 2014.10.17

@박초롱♥하에로 하에로님 댓글 어디에서도 람을 비하하거나 까내리는 것없이 그냥 순수하게 본인 생각을 얘기하신것 같은데 이피엘빠니 뭐니 하시면서 까내리는건 별로 공감도 안되지만 보기도 좋지않네요. 결국 둘다 원탑 투탑의 월드클래스 선수들이고 말씀하신대로 선수 평가라는 것은 결국 상대적인건데 개인 의견을 가지고 그렇게까지 극도로 흥분해서 반응하실거까지야..
subdirectory_arrow_right 마드리디스모 2014.10.17

@닉네임몰라 이바노비치 장난아니예요.. 우물안개구리라녀..
subdirectory_arrow_right 라그 2014.10.17

@닉네임몰라 우물 안 개구리라고 말하기에는 지속적으로 챔스에서 보여준 모습도 있어서... 최고라고 단정짓는거야 물론 생각이 많이 다를 순 있겠지만, 현존 탑클래스 풀백인건 분명하다고 봅니다. 특히 이번 시즌만 놓고 보면 거의 윙플레이어마냥 휘젓고 있죠. 마이콘이나 알베스가 떠오를정도..
subdirectory_arrow_right 8. Toni Kroos 2014.10.17

@라그 마이콘이나 알베스는 진짜 브라질리언 특성상 전성기가 임팩트는 강하나 지속기간이 짧은거 같은데 이바갑은 첼시에 오면서부터 알게 되었는데 진짜 꾸준하고 오히려 점점 노련미가 더해가서 성장하는거 같더라구요 ㄷㄷ
subdirectory_arrow_right Francisco Alarcon 2014.10.17

@baramhs 무조건 이피엘 까는 ㄴㄴ
subdirectory_arrow_right 노모 2014.10.18

@baramhs 저도 이바노비치가 최고급 풀백이라 생각하지만 람은 포지션에 구애받지 않고 축구자체를 잘하는선수라 람이 훨씬 낫다고 보내요
독일내에서 브레메랑 유일하게 비교되는 풀백이기도 하고
박초롱♥하에로 2014.10.17

저는 현재 가장 앞서있는 건 첼시의 이바노비치라고 생각해요. 나이가 30임에도 매년 발전하는 모습을 보이고 공수 양방면에서 거의 완벽하다고 보는 수비수라 한 짧게는 2~3년 길게는 3~4년은 오른쪽 1인자는 이바노비치가 될 것 같고 아무래도 풀백이란 자리가 공수 양방면에 뛰어나야 더 높은 평가를 받기 때문에 수비적인 면에서 탄코보다 근소적으로 딸리지만 공격적인 면에서 앞서는 카르비가 탄코보다 더 고평가 되지 않을까 싶네요.
라그 2014.10.17

탄코나 카르바할이나 진짜 실력 향상이 빨라서 장담을 못하겠네요. 카르바할이 수비적인 부분에서 지금 다소 아쉽긴 한데 개선되고 있고 탄코도 풀백으로서의 기량이 바짝 올랐죠.
subdirectory_arrow_right 8. Toni Kroos 2014.10.17

@라그 진짜 둘의 기량이 해마다 성장한다는게 눈에 보일정도이니 ㄷㄷ... 알바는 오히려 유로 2012때 절정을 찍고 정체된 느낌이 강하네요 왼쪽이긴 하지만
아무로 레이 2014.10.17

아직은 이바노비치죠....밸런스 측면에서 거의 완벽하다고 생각합니다. 사발레타도 괜찮긴 한데 유럽대항전에서 그닥 보여준게 없다고 생각해서...카르바할이 더 발전한다면 향후 탑으로 클 가능성이 농후하다고 생각합니다.
dok2 2014.10.17

카르바할 쨩
salvador 2014.10.17

카르바할 짱짱
V10마드리드 2014.10.17

아직은 사발레타...
EVOLUTION 2014.10.17

탄코 밀어버린게 이바노비치라...
구또띠 2014.10.18

카르비가 살가도라면 탄코는 아르벨로아 좋을때 모습이 많이 오버랩되는느낌이네요
날롱도르 2014.10.18

지금실력은 공격력 카르바할 우위 수비력 탄코 우위 유틸성 탄코 우위,, 나이감안하면 갓르바할 굴욕
날롱도르 2014.10.18

근데 이바노비치랑 람이랑 나이차는 3개월이에요. 둘다 곧 지는 해
A.DiStefano 2014.10.18

카르비 짱짱
sobab 2014.10.18

솔직히 팬심더해도 탄코가 더 위라고 봄
카르바할은 나이가깡패
MesutOzil 2014.10.18

아스필리쿠에타를 왜 탄코라읽어요??
subdirectory_arrow_right 당근케이크 2014.10.18

@MesutOzil 풀네임이 \'세사르 아스필리쿠에타 탄코\'에요!
피피타 2014.10.18

카르바할은 진짜 최고가 될겁니다.
당근케이크 2014.10.18

탄코는 약간 아르벨로아 느낌 난다는 데 공감
톰아저씨 2014.10.19

수비면만큼은 탄코.
더치맨 2014.10.19

원래 키커는 풀백들한테 월드클래스 잘 안 줍니다. 베켄바워에 비견되는 역대급 수비수인 베르티 포그츠나, 풀백 자리에서 플메질하며 키건과 함께 함부르크의 에이스 자릴 갈라먹던 만프레드 칼츠 정도가 아니면 월드클래스 몇 번씩 받은 풀백은 거의 없어요.

역대 세계 베스트 자리에 내놓아도 손색 없을 레프트백으로 이탈리아에 파체티와 말디니가 있다면, 독일엔 월드컵 두 대회 결승에서 득점에 성공한 브라이트너와 인테르 시절 풀백으로 가제타 산정 세리에 전체 평점 1위를 받은 브레메가 있죠. 근데 이 브라이트너는 정작 레프트백으로 뛸 적엔 2번 밖에 못 받았고(중앙 미들로 보직 변경한 이후엔 4번 연속으로 받았습니다만) 브레메는 커리어 통틀어 1번이 전부죠(월드컵 우승 등 선수로서 커리어 하이를전 인테르에서 찍긴 했는데 그래봐야 4시즌이고 브레메는 절정 기량 잘 유지한 편인데요).

무엇보다, 전성기엔 카를로스와 박빙의 평가를 받기도 했던 리자라쥐... 당시 성취한 커리어나 퍼포먼스로는 월클 몇 번은 받았을 것 같습니다만 실제론 단 한 번도 월클 받아본 적 없습니다. 그 리자라쥐가 말이죠.

키커가 저런 매체입니다. 키커에서 풀백으로 월클 몇 번씩 받으려면 말디니처럼 역대급 팀에서 역대급 커리어 쌓으며 특정 리그의 아이콘 수준으로 무지막지하게 활약하거나, 카를로스나 마이콘, 알베스처럼 풀백이란 보직임에도 팀내 전술적 비중이 말도 안 되게 높아야 하는 수밖에 없어요.

람이 월클 1번 받은 게 결코 뭐가 부족하다거나 모자라단 게 아닙니다. 되려 리자라쥐처럼 한 세대를 풍미했고, 프랑스와 뮌헨에서 올타임 레프트백을 다툴만한 활약을 레프트백조차 한 번 못 받은 걸 받았다는 게 대단한 거죠. 이바노비치, 저도 개인적으로 지금보다 좋은 평가를 받아야할 라이트백이라고 생각하긴 하지만 리자라쥐보다 좋은 선수라곤 차마 말하기 어렵겠네요
더치맨 2014.10.19*

카르바할은 진퇴의 타이밍만 제대로 가다듬는다면(이게 얼마나 걸릴진 모르겠는데) 당장이라도 전성기 잠브로타가 될 수 있는 선수라고 봅니다. 몸빵이 좋으니 좋은 포지션도 아주 쉽게 가져가고... 선택지가 분명해지면 참으로 축구를 쉽게 하죠. 폭발적인 운동량과 무시무시한 피지컬로 지난시즌 리베리를 찍어누르던 포스가 아직도 눈에 선하네요.
더치맨 2014.10.19*

무엇보다 카르바할에게 기대되는 것이라면 마찬가지로 비교적 젊은 나이에 탑레벨 사이드백으로서 자리를 굳힌 알라바나 탄코에 비해 사이드백으로서 수비 경험이 현저히 부족해뵈는 모습이란 겁니다. 무슨 웃기는 소리냐고 할 수 있는데... 명시적으로 부족한 부분이 보임에도 상당히 높은 수준의 플레이를 이뤄내며, 특히 수세시에 있어서 이를 가능케 하는 동력이 피지컬이라는 게 고무적이죠. 구단 차원에서의 면밀한 훈련으로 좋은 전술적 경험만 충족된다면 대체 어떤 괴물이 나올지... 가까이, 월드컵 지나며 급격하게 포텐 터진 보아텡의 사례에서 볼 수 있듯(시즌 개막 후 무슨 네스타 보는 거 같습니다) 보통 수비수들의 완성도는 상당한 경험적 기반 위에서 성장하기 마련입니다. 카르바할은 제 개인적으로 가장 기대하는 선수네요.
8. Toni Kroos 2014.10.19

좋은 의견 감사합니다 ^^
Raul 2014.10.19

카르바할이나 탄코나 둘다 기대 되는 풀백이죠./ 개인적으로 카르바할이 짱짱 커줬으면...
BBCJ 2014.10.23

탄코 진짜 잘하던데..언젠가 우리팀왔으면.

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카르비vs탄코

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