제 생각에 펩이 까이는 이유중에 하나

댓글 45

• Guti 2014.05.02
  하긴 그때는 결과도 너무 좋고 잘해서 걔들이 펩 엄청 찬양하고 다녔죠 걔들뿐이 아니라 많은 사람들이 그래서 기대치가 높은듯 게다가 그 엄청났던 뮌헨을 바로 이어받았으니.. 돈도 뮌헨에서 펩한테 현 감독들 중에 최고로 주고있고 펩이 원하는 선수들 다 사준다고 했었나 그렇다는거 같고 지원이 빵빵빵한데 갈수록 경기력이 별로니.. 솔직히 뮌헨 간다했을때 안전빵?하네 라고 생각했었는데 이렇게 될 줄이야 무패우승하게 될 줄 알았음 도르트 2군한테 3-0으로 깨졌다고하고 우리한테도 4-0으로 깨지고 그렇게 전술변화좀 주라고 하는데도 고집부리더니 뭐 다음시즌엔 어떻게 될지 모르겠지만 어쨌든 포칼컵에서 도르트가 우승하길~
• subdirectory_arrow_right 모우라 2014.05.02
  @Guti 연봉도 독보적이죠 감독중에 ㅋㅋ.. 펩 연봉보면 안감독님도 좀 올려드려야 할듯 ㅎㅎ 전 도르트문트는 전부터 호감 가더라구요 포칼컵도 도르트가 이길거 같습니다
• 마성의 래매 2014.05.02
  폄하할 수는 없지만 그래도 실력과 운이 겹쳐서 6관왕을 이뤄낸건 맞는것 같아요 운발 팀 실력 모두 겹쳤다고 생각 합니다.
• 라그 2014.05.02
  펩이 바르샤 황금기에 숟가락 얹었다고 보기에는 펩의 영향도 지대하다고 봐서..
• 김자파 2014.05.02
  그 메시를 만든 인물이 팹이라 해도 과언은 아니죠
• subdirectory_arrow_right 이장 2014.05.02
  @김자파 그건 아니라고 봅니다 펩오기 전에도 무관인데도 발롱도르 2,3위 먹던 놈이었죠
• subdirectory_arrow_right 모우라 2014.05.02
  @이장 제가 알기로도 메시는 펩 부임전부터 발롱3위안에 들던 세계 최정상 선수였던걸로 알아요 펩이 보강해준 부분도 있겠지만 메시를 만들었다고 하기는 좀 어려울거 같아요
• subdirectory_arrow_right No.14_GUTI 2014.05.03
  @모우라 날두가 레알와서 그냥 미친놈에서 아주 미친놈이 됬다고 보는 것과 펩이 메시를 그냥 미친놈에서 아주 미친놈으로 만들었다고 하면 말이 안되남? ㅋㅋ
• 백의의레알 2014.05.02
  마치 올시즌 디마리어 포변한것처럼 메시를 포변한거는 인정해줘야 하는데 그 선수들만으로만 할 수 있는 축구를 하다 보니까 전술적 유연성도 없고 그렇죠. 어느 리그에서나 적응 잘하는 무리뉴나 안첼로티 같은 감독들이 진정한 명장이라고 봅니다. 명장이라면 어떤 조건에서든, 어떤 전술을 쓰던 간에 성과를 내는 감독이 명장이죠.
• 쭈닝요 2014.05.02
  이러니 저러니 해도 리가우승+챔스 4강+컵우승 유력이죠.
  하인케스가 이기고 집에 가버려서 그렇지 하인케스 다시 데려와서 또 트레블 하라 그러면 못해요 ㅋㅋ 챔스 2연속 우승은 신이 점지해줘도 어려움
• subdirectory_arrow_right 모우라 2014.05.02
  @쭈닝요 글쎼요 전 컵우승은 쉽지 않다고봐요
  그리고 하인케스 라고 트레블 장담할수 있는건 아니지만 펩으로 트레블 도전하는것보단 훨씬 높은 가능성이 있을거에요
  아무튼 전 컵대회에서 도르트문트 잡고 뮌헨이 우승하면 펩에 대해 조금은 좋게 볼수도 있을것같네요
• 쭈닝요 2014.05.02*
  펩이 미워도 인정할 부분은 해야하는게 바르셀로나 전성기를 만든 인물이 펩이라는건 의문의 여지가 없음...그리고 그 전성기에 역사에 남을 위업을 세웠다는것도 의문의 여지가 없음.
  
  세계전술사를 개정한다면 과거 펩 과르디올라에 많은 페이지를 할당할게 확실하죠.
  
  축구는 승자와 패자가 명확히 갈리는 게임이고 이걸 인정하지 않으면 축구의.가치가 훼손되죠. 펩은 몇년동안 압도적인 승자였고 뮌헨에서 성패를 논하는거와 별개로 과거의 성공을 폄하할 이유는 없다고 생각합니다
• subdirectory_arrow_right 모우라 2014.05.02
  @쭈닝요 펩이 바르샤에서 성공한건 의문의 여지가없죠 제가 여기서 적은 펩의 단점은 펩 광신도들의 지나친 찬양과 펩이 바르샤 외에 다른팀에서 성과를 못내면 팀빨 소리를 듣는다는게 주 내용이구요
  바르샤의 성공에도 물론 펩의 공은크죠 하지만 펩의 바르셀로나 보다 메시의 바르셀로나 라고 부른 이유는 메시의 공이 더 컸다고 보기 떄문입니다 메시의 공을 높게보는거지 펩을 폄하하는건 아니에요
• subdirectory_arrow_right 쭈닝요 2014.05.03*
  @모우라 말씀하신건 분리하기 힘든 팩터라고 생각해요
  예를들어 안첼로티가 올시즌 성공한건 안첼로티의 공인가 호날두 모드리치 디마리아의 공인가? 물으면 의미가 없죠. 왜냐면 감독 일이란게 선수들을 최대한 잘하게 만드는거니까요. ㅋㅋ
• subdirectory_arrow_right 모우라 2014.05.03
  @쭈닝요 안첼로티는 펩하고 다른게 다른 팀에서도 성공 경력이 있어요 애초에 팀빨 이라고 하는 사람들이 같이 하는 얘기가 메시,샤비,이니에스타 잖아요 안첼로티가 만약 첼시에 부임할떄 카카없어서 안첼로티의 축구가 안됬거나 피를로 없어서 실패 했다면 안첼로티도 같은 이야기를 들었겠죠
  하지만 그런 선수들 없이도 어느정도 결과를 만들었구요 펩도 리그우승이라는 결과가 있지만 뮌헨으로 리그 우승은... 트레블 뮌헨 성과로는 좀 부족하죠 포칼컵이라도 먹으면 약간은 상쇄 되겠지만요
• 구또띠 2014.05.02
  펩이 선수빨이라고 단정하시기 전에 바르셀로나의 0708시즌과 0809시즌 경기들을 한번 비교해서 보시기 바랍니다. 감독 하나 바뀐팀이 어마어마하게 무서워졌다는걸 체감하실테니까요.
• subdirectory_arrow_right 모우라 2014.05.02
  @구또띠 선수빨이라고 단정하진 않았어요
  선수들의 덕을 봤다고 했지
  지금 현역 감독들중에 메시 샤비 이니에스타 전성기를 같이 보낸 감독이 기껏해야 펩 티토입니다 펩은 물론이고 티토도 나름의 성과는 냈구요 펩이 한게 없고 팀빨이라는게 아니라 다른 감독들은 써보기 힘든 선수들을 셋이나 썼으니 도움을 받은 부분이 있단얘기죠
  그리고 선수들이 감독의 실행하기 어려운 이상을 실현시켜줬구요
• subdirectory_arrow_right 모우라 2014.05.02
  @구또띠 그리고 바르샤가 암흑기가 있긴했지만 펩이 부임하던해에 스페인이 유로 챔피언에 올랐고 메시는 그떄도 세계 탑쓰리 선수중 하나였어요
  펩이 잘 추스린것도 맞지만 그떄 바르샤는 좋은 감독만 있으면 일어설만한 팀이였어요 물론 바르샤엔 펩이 부임한게 가장 잘 맞았겠지만요
• subdirectory_arrow_right 구또띠 2014.05.02
  @모우라 말씀하신대로 그런선수들 고스란히 가지고있는데도 0607 0708시즌 말아먹었는데 펩이 제대로 드림팀 만들어놓은거죠. 암흑기 이후에 바로 6관왕은 진짜 엄청난거죠. 그리고 펩떠나고 바르셀로나 경기력이 눈에띄게 안좋아진점도 분명하죠. 저도 펩이 가장 잘할수있는팀은 바르셀로나라고 생각합니다.
• subdirectory_arrow_right 모우라 2014.05.02
  @구또띠 네 바르샤에선 잘 이끈게 맞아요
  다만 펩의 능력도 있었지만 메시,샤비,이니에스타의 최전성기와 함꼐해서 다른 감독들은 받기 어려울 정도의 도움을 받은것도 맞다고 봅니다 역대급 선수들을 잘 쓴거랑 유스에서 선수 발굴한건 펩 업적 맞구요 다만 제 말은 운이나 도움도 확실히 있었단 얘기에요
  선수빨이라고 단정 지은건 아닙니다 ㅎㅎ..
• subdirectory_arrow_right 구또띠 2014.05.03
  @모우라 사실 챔피언스리그우승만해도 엄청난 운이 필요하죠 ㅎㅎ 능력도 있었고 시기도 있었다고 생각하네요 ㅎ
• 건넜으 2014.05.03*
  축구역사상 최강의 팀을 만들어놔도 선수빨에 운의 도움이 있었다는 소릴 들어야하다니...메시 사비 이니에스타의 최전성기는 펩이 만든 거대한 축구의 에고 안에서 완성된거죠.
• subdirectory_arrow_right 모우라 2014.05.03
  @건넜으 당장 오브레보 부터 운인데요
  그리고 선수빨 얘기 듣기 싫으면 다른 팀에서 잘하면 애초에 얘기도 안나왔습니다 세계 최강 스쿼드라는 뮌헨으로 도르트3대0 레알4대0 당하고 경기력도 망이니까 선수빨 얘기가 나왔죠
  바르샤에선 잘했고 그에 준하는 다른 강팀와서 못하면 선수들 도움 받았다고 생각 해볼수있어요 오로지 펩의 힘으로 바르샤를 만들고 성공시켰다는게 과대평가구요
• subdirectory_arrow_right 건넜으 2014.05.03
  @모우라 레알에게 완패한건 그렇다쳐도 리그우승확정시켜놓은 상태에서 도르트문트한테 진게 무슨 의미가 있죠?;;
  단기적 성적으로 보면 세상에 유능한 감독이 어딨습니까, 당장 지금 우리 감독인 안첼로티만 해도 밀란 맡는 8년동안 리그우승한번밖에 못했고 퍼거슨같은 감독도 조별예선에서 유로파도 못갔었던 적 있는데요
  그리고 레알과 뮌헨이 전력차가 뭐 하늘과 땅도 아니고 레알이 좋다면 더 좋은 팀인데 챔스4강에서 질 수도 있는거죠
• subdirectory_arrow_right 모우라 2014.05.03
  @건넜으 도르트문트에게 지고 레알에게 이겼으면 괜찮은데 라이벌 이라고 할만한 팀에게 계속 지고 있다는게 문제에요 그렇게 따지면 우승 확정 일찍 지어논게 무슨 의미가 있나요? 어차피 뮌헨이 우승할 가능성80%는 가지고 시작하는 시즌인데 라이벌 팀 에이스 매년 뺴오면서 라이벌팀한테 홈에서 지고 이런게 펩 평가에 영향을 미친다는거에요
  그리고 안첼로티 퍼거슨은 경우가 다른게 10년 넘게 감독하면서 증명했잖아요
• subdirectory_arrow_right 건넜으 2014.05.03*
  @모우라 빅클럽, 좋은선수, 좋은 지원 있다고 다 그런식으로 우승하는게 아니라는거예요.
  저는 펩이 안첼로티 퍼거슨보다 무조건 뛰어나다 하는게 아니라 그렇게 위대한 감독들도 공과를 세세히 따지면 문제가 생기는데, 펩은 감독경력 얼마 되지도 않은 감독이 그렇게 위대한 성과를 이뤄내고도 한두개 흠만 있어도 과대평가라는 식으로 말하는게 펩에겐 과도한 비판이라는거죠.
  그리고 전반기엔 3-0으로 데어클라시커 잡은것도 펩입니다.
  그것도 이번 데어클라시커보다 훨씬 중요한 상황에서요(우승 경쟁중이었으니까요)
  한번씩 주고 받았는데 뭐 그리 까일일인지 이해가 안되네요 전;;
  
  그리고 우승 경쟁에 아무리 유리한 위치라도 기록적으로 리가 잡은건 충분히 평가할만 하죠.
  하인케스 뮌헨은 그런 전력 아니라서 펩뮌헨처럼 리가 못 때려잡았나요?
• subdirectory_arrow_right 모우라 2014.05.03
  @건넜으 뭔가 착각 하시는게 있는데 우승만 일찍했다 뿐이지 승점은 하인케스 뮌헨 못 따라와요 남은 경기 전승해도
  그리고 하인케스가 리그우승 못할떄 얘기 하시는데 뮌헨은 하인케스가 선수 키우고 영입하면서 만든 팀이에요 지금처럼 유럽 최강전력이 아니였어요
  하인케스는 결국 트레블을 했고 유럽최고의 팀을 물려준데다 라이벌 팀의 에이스 중 한명인 괴체도 뺴왔습니다
  근대 그렇게까지 좋은 상황을 갖춰줬는데 뭐 이거 이기지 않았냐 리그일찍 우승하지 않았냐 이러는건 공감을 얻기 힘들어요
  그나마 자랑스러워 하는 리그기록도 하인케스 뮌헨한테 안되고 챔스에선 도합5대0 맨유랑 불꽃튀는 대결 이런거 보려고 펩을 감독 시키진 않았겠죠
• subdirectory_arrow_right 건넜으 2014.05.03
  @모우라 남은경기 전승하면 하인케스 뮌헨에 1점차 나네요.
  우승확정지은 후에 그렇게 삽을 펐는데도 말이죠.
  그리고 괴체를 빼줬든 뭘 해줬든 결론적으로 데어클라시커 한경기씩 나눠 가졌고, 전반기 경기는 우승을 위해 엄청나게 중요한 경기였는데 필요한건 결국 다 해냈지 않습니까.
  그리고 저는 처음부터 계속 말하지만 어떤 위대한 팀을 물려받았다 할지라도 그 후광을 그대로 이어간다는 것 자체가 능력에만 기반한 일이 아니라는거죠.
  트레블한 맨유를 데리고도 다음 우승하는데 9년 걸린 퍼기가 위대한 감독이 아닌가요?
  밀란에서 9년동안 리그우승이라곤 한번밖에 못한 안첼로티가 좋은 감독이 아닙니까?
  지금 모우라님은 펩을 까기 위해서, 전임자의 결과만 가져다 비교하면서 펩을 까는데 그 전제 자체가 어폐가 있다는거죠.
  역대최고의 팀이라 불리는 바르셀로나(이것도 펩이 만든거죠)조차도 못한게 챔피언스리그 2연패인데 그걸 뭐 트레블팀 물려받아서 졸전했니 과대평가니 하면서 까는게 합당한 평가가 아니라는거죠.
  지금 펩이 자신의 축구철학을 억지로 뮌헨에 이식하려 한다는게 비판점이라면 그 축구철학의 문제로 죽도밥도 아닌 팀이 되어야하는데 리그는 잡았고 포칼은 결승전 앞두고있고 챔피언스리그 4강밟은 팀 감독에게 그런 잣대를 들이대는건 모든대회 다 우승못하면 언제든 깔 준비가 되어있다고 밖에 안보이죠
• subdirectory_arrow_right 모우라 2014.05.03
  @건넜으 그런식으로 따지면 님 말에도 어폐가 있어요
  님 의견중에 공감하는 부분도 있지만 이건 분명히 아셔야되요
  펩이 뮌헨에 자기 축구를 이식하는게 비판점이라면 리그나 챔스에서 죽도밥도 안됬어야 한다고 하시는데 이건 말도 안되는 얘기에요..
  분데스리가 우승은.. 리그 우승마저 못하면 펩은정말 사람도 아닌거니 제외하구요 포칼컵 결승전은 만약 우승하면 업적으로 볼만하니 일단 지켜보구요 챔스 4강은 4강 탈락 가지고 까이는게 아니에요
  홈에서 대기록 꺠면서 졌고 4대0이란 점수차 떄문에 까이는거죠
  그리고 챔스 배당도 뮌헨이 근소한 차이가 아니라 상당한 차이로 1위였어요 그런 팀 가지고 졸전끝에 탈락한거에요
  모든대회 우승 못해서 까는게 아니고 깔만해서 까는거에요
  저나 펩 까는 전세계에 셀수없는 사람들이 펩 트레블 못해서 깐다고 생각하세요? 그게 아니죠
• 호렌지카라멜 2014.05.03
  펩 대단한 감독 맞고 지대하게 이룬게 맞는데 유독 비판이 심하신듯
  그 잘난 무리뉴가 펩 상대로 몇번이나 이겼나요?
• subdirectory_arrow_right 모우라 2014.05.03
  @호렌지카라멜 세계최고연봉 받으면서 홈에서4대0으로 지면 깔만하죠
  안감독님이 홈에서 뮌헨한테 4대0 당했으면 조롱 안당했을까요?
  당장 경질론 일어나요 당장 저부터도 깔거 같은데요
  이정도 비판이 과하다고 느껴지는건 팬심 아닐까요
  그리고 무리뉴랑 펩은 비교 선상이 아니에요
  당장 바르샤 나와서 1년차부터 삐그덕 거리는 감독이랑 포르투로 챔스 우승하고 10년간 탑 자리 유지한 감독하고 비교할떄 상대전적 하나로 우위 점하겠다는건 무모한거에요
  그리고 역대감독 평가에서 펩하고 무리뉴 순위는 차이가 많이납니다
  시간나면 자료 찾아보세요
• subdirectory_arrow_right 호렌지카라멜 2014.05.03
  @호렌지카라멜 세계최고연봉 받던 무리뉴는 5대0으로 펩한테 졌었는데요 뭘. 세계 최고 급료를 받는다는것 자체가 최고 반열에 들었다는 증거죠.
  
  무리뉴와 펩의 비교선상이요? 상대전적이 아니면 뭘로 비교하죠? 경력만 10년 넘게 차이나는 감독 둘을 랭킹으로 비교를 해요?
• subdirectory_arrow_right 호렌지카라멜 2014.05.03
  @호렌지카라멜 1년차부터 삐그덕 거리는 펩은 그 하인케스보다 빠른 시기에 분데스리가 압도적 우승에 챔스4강 컵 결승갔는데요. 펩보다 훨씬뛰어나서 비교선상조차아닌 무리뉴는 1년차에 무슨 트로피를 들었나요?
• subdirectory_arrow_right 메슈트외질 2014.05.03
  @호렌지카라멜 상대전적으로 감독을 따진다는건 조금 무리가 있는 듯 하네요 그렇게 따지시면 안첼로티는 펩에게 상대전적 앞서지만 무리뉴에게는 뒤지죠 이렇게 되면 누가 우위죠?? 무리뉴와 펩에게 압도당한 퍼거슨은 뭔가요 전적은 아무 의미 없습니다 그리고 펩 1년차와 무리뉴 1년차를 비교하시려면 제대로 비교하셔야죠 펩은 전시즌 트레블을 한 팀을 물려받았고 무리뉴는 전시즌 리그에서 챔스권경쟁 하고 챔스 조별예선 탈락한 팀 물려받았는데요;; 분데스 압도적 우승했다지만 하인케스때와 1경기 밖에 차이 안나고요 거기다 작년 뮌헨 스쿼드 + 도르트문트 최고 에이스 합쳐진 스쿼드죠 지금 괜히 펩의 비판이 거세지는게 아니예요 누가봐도 실망스러운 행보인데 그걸 왜 무리뉴랑 비교하시는지 이해가 안되네요 정작 첼시팬들은 다 만족하시던데;;;;
• subdirectory_arrow_right 모우라 2014.05.03
  @호렌지카라멜 분데스리가 우승은 그닥 자랑할게 아니라니까요;; 분데스리가 2부리그 감독 뮌헨 부임시켜도 리그 우승은 시켜요 모예스 부임 시켜도 충분히 우승 시킬걸요 압도적인 우승 시킨것도 양학 잘한다고 자랑하고 싶으신게 아니면 의미없어요 님이 좋아하는 강팀 상대전적 우승 확정 후 전적이 하인케스랑 비교도 안되는데 그럼 펩도 하인케스 바지가랑이도 못 매달리는 수준인가요
  그리고 무리뉴 펩 평가는 제가 내리는게 아니라 일반적으로 다들 무리뉴가 위라고 보니까 그렇게 얘기하는겁니다
• 정켈메시야스 2014.05.03
  아리고 사키도 밀란 빼면 변변찮으니까 거품, 선수빨이라고 하실것 같음.
• subdirectory_arrow_right 모우라 2014.05.03
  @정켈메시야스 펩에 대한 거품 선수빨 얘기는 너나할거 없이 하고있어요
  그게 일반적인 사람들 평가입니다
  펩이 바르샤에서 잘했고 트레블 팀 맡아서 실망스러우면 나올만한 얘기에요 사키의 경우는 훨씬 윗시대의 드림팀이고 멤버중에 메시만큼 독보적인 선수는 없었어요 업적에서 큰 차이가 없어도 재료가 어떗느냐 누가 먼저 했느냐 이런걸로 평가가 갈리기도하죠
• subdirectory_arrow_right 정켈메시야스 2014.05.03
  @모우라 굴리트랑 레이카르트랑 반 바스텐 당시에는 독보적이었고, 반 바스텐은 9번의 완성형으로 아직도 언급되고, 레이카르트는 누가 뭐래도 올타임 넘버원투급 볼란치. 마켈렐레의 롤과 알론소의 롤을 동시에 감당한 먼치킨.
• 건넜으 2014.05.03
  펩 실드 치는게 펩최고짱짱맨!! 을 말하고 싶어서가 아니라 근래 최대의 라이벌이었고 사실 그 라이벌에게 졌었는데 떠나고 나서 비웃으면 더 초라해보여서 보기가 싫으네요
• subdirectory_arrow_right 모우라 2014.05.03
  @건넜으 왜 초라해보이나요
  그 라이벌 초라하게 만든게 레알인데요 ㅎㅎ
  펩이 바르샤 있을떄 잘한걸 부정하는게 아닙니다
  팀의 도움을 받았다는거지
  그리고 레알은 이제 바르샤도 잡았고 펩도 잡았습니다
  레알은 지금 승자의 입장이나 초라한 입장이 아니에요
• subdirectory_arrow_right 건넜으 2014.05.03
  @모우라 레알이 언제 펩바르샤를 이긴건 딱 한 시즌 뿐입니다 그 외는 비참하게 발린 수준인데 레알이 언제 펩바르샤를 초라하게 만들었다는건지..저도 레알팬이지만 정신승리로밖에 생각이 안되네요
• 베일에 싸인 호날두 2014.05.03
  펩을 사키랑 비교하다니 ㅋㅋㅋㅋㅋ
  딴건 모르겠는데 앙리 에투 즐라탄건만 봐도 펩 인격 드러나네요. 사비 혀도 못잡아주고
• subdirectory_arrow_right 정켈메시야스 2014.05.03
  @베일에 싸인 호날두 당연히 펩이랑 사키랑 동일 선상에 놓는게 아닌거 아실텐데...
  저기에 펩<>사키를 고대로 바꿔넣으면 사키 욕하는 걸로 딱 들어맞음.
  
  1. 밀란에서는 우수한 선수들로 인해 본인의 철학 주입 성공 / 바르샤에서는 우수한 선수들로 인해 본인의 철학 주입 성공
  2. 아주리에서는 개폭망. 92 유로 예선 광탈. 94 바지오 크레이지 모드로 똥줄 준우승(심지어 결승은 바레시 원맨쇼). 96 유로 예선 광탈. / 챔스 4강에서 메시 사비 이니에스타 없으니까 개폭망.
• subdirectory_arrow_right 모우라 2014.05.03
  @베일에 싸인 호날두 이건 제 사견인데 사비와 펩의 차이는 입을 턴다 안턴다 뿐이지 생각 자체는 비슷한거 같아요
  선수 장악력 문제는 여러번 들어났구요
• 외지링 2014.05.03
  꾸코 첩자들인가