디에구 코스타 귀화에 관한 호나우두의 발언 (수정했습니다)

호나우두
"관련 사항 잘 모르겠지만 스페인이 피파에서 정한 규정 안 지키는 것 같은데...
그래도 브라질리언의 귀화는 자주 있었던 일이니깐
대상을 바꿔 만약 메시나 CR7 같은 선수가 귀화한다면 나라도 데려오고 싶을 듯"
제롬 블레이크 피파 사무 총장
"귀화 규정이 안 좋게 남용된다 생각되면 바꿔보려 하겠지만 아직은 별 이상 없는 듯"
댓글 64
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새해 복 많이 받으세요 2013.10.13은근히 깟네요 메시도 아니고
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subdirectory_arrow_right 페노메노 2013.10.13@새해 복 많이 받으세요 답변이 늦었는데 농담으로 한 말이라고...ㅋ
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하인케스 2013.10.13메시도 아니고 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
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Panic Station 2013.10.13아쉽긴 하겟지만 호나우두도 아니고
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Buenos dias 2013.10.13메시도아니고ㅋㅋㅋㅋ
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진격의 베일 2013.10.13호돈신은 제우스
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플로베르 2013.10.13메시도 아니고ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
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멸치송 2013.10.13호나우두 인종차별 사건 이후 완전 실망
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subdirectory_arrow_right 페노메노 2013.10.13@멸치송 굳이 쉴드를 치자면, 그거 제가 알기론 우리 나라 사람이 아랍 쪽 가서 엄지 손가락 치켜드는 것과 같은 류의 행동이었던 걸로...
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subdirectory_arrow_right 멸치송 2013.10.13*@페노메노 눈 찢는건 흑인보고 니그로 라고 하는것과 같이 전세계에서 가장 네임드잇는 인종차별 행위입니다. 그걸 모른다는건 불가능해요. 알면서도 기분 나쁘라고 그런거죠. 파투도 그렇고 브라질이 뭐 그렇게 잘난게 잇다고 남에 나라에서 저러는지
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subdirectory_arrow_right 페노메노 2013.10.13@멸치송 산토스 단체 사진도 있고, 제가 알기로 그 국가에서는 그 행동이 다른 의미로 쓰인다고 들었습니다
물론, 그럼에도 그 \'무지\'에 관한 것을 두고 뭐라 할 수는 있다 생각하지만 그래도 인종차별자라는 말은 위의 얘기를 바탕으로 했을 때 아니라고 봅니다 -
subdirectory_arrow_right 멸치송 2013.10.13@페노메노 솔직히 동양인들한테 그런 행동을 한다는게 인종차별이 이란걸 모른다라...... 눈 찢는게 인종차별인지 모른다는게 가능한지..... 그렇다면 진짜 교육 못봣은듯. 기초적 상식과 예절의 결여.
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subdirectory_arrow_right 멸치송 2013.10.13@페노메노 이때까지 살아잇는게 신기하네요.
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subdirectory_arrow_right 페노메노 2013.10.13@멸치송 아, 예
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subdirectory_arrow_right Panic Station 2013.10.14@페노메노 저도 여기에 공감
솔직히 우리나라도 날때부터 인터네셔널한 매너를 배우는건 아니잖아요?
아랍쪽에서 엄지 치켜들면 안되고, 이집트에서 왼손으로 돈지불하면 안되고, 이태리에서 숟가락으로 스파게티 안먹는지 모르는사람 많은데 다들 교육 못받은 사람일까여 ㅋㅋ -
subdirectory_arrow_right MODRIC 2013.10.14@Panic Station 국제적으로 사람을 많이 만나는 사람이기에 그 정도는 알겠지 했는데 아니니 실망할 수도 있다고 생각해요...
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subdirectory_arrow_right Panic Station 2013.10.14@MODRIC 실망감을 갖는 그 자체가 이상하단 얘긴 아닙니다
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subdirectory_arrow_right 멸치송 2013.10.14*@Panic Station 아시아계 전체에 대한 비하의 의미를 담고잇는 차별적 행동이 열거하신 예들과 비교가 됩니까?? 애초에 스케일 자체가 틀립니다. 저건 만국 공통에 가까운 아시아계 차별행위에요. 국제적으로 가장 유명한 인종차별 행위로서 국내를 예로 들자면 쪽바리랑 네임벨류가 비슷해요. 위에 열거하신 것들과는 비교가 안될정도로 유명한 것이죠. 그리고 그런 행동을 대놓고 아시아계 앞에서 햇는데 모르고 햇다??? 상식적으로 말이 안되죠. 아니면 교육을 잘못 받아서 머리가 텅텅텅 비엇거나.
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subdirectory_arrow_right Panic Station 2013.10.14@멸치송 다른지역에서 이행위를 어느정도 수위로 받아들이는지 잘 모르는편 아닌가여? 얘네 문화가 그냥 장난조로 쓰는행위인줄 아는것 같던데. 또다른 예로 메시도 아르헨에서 그냥 니그로라한다면서 팀동료랑 그러고 지냈다고 한적있져
그리고 남미쪽이 교육이 그리 발달한곳은 아닐건데 교육의 기회가 없었던걸 머리가 비었다고 표현하시는건 또하나의 차별을 야기시키는 말씀이신듯 하네여 -
subdirectory_arrow_right 멸치송 2013.10.14@Panic Station 종합적으로 보건데 역시 교육의 기회 및 질이 떨어져서 그런다고 봐야겟죠. 인종차별이 왜 나쁜지 혹은 어떤게 인종차별인지. 머리가 텅텅 비엇다는 발언은 사과드립니다. 저도 호나우두팬인지라 실망감이 매우 커서요.
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subdirectory_arrow_right 神 2013.10.14@멸치송 말 디게 짜증나게 하시네요 저 같은 경우도 눈찢기 제스처가 비하 의미인지알게 된거 1년전인데 그럼 머리가 텅텅 빈겁니까?
비판하고자 하는 자세도 님도 잘 안되었네요 무슨 일반화 하면서 머리가 텅텅 비었느니 합니까 -
subdirectory_arrow_right 멸치송 2013.10.14@Panic Station 그리고 눈 찢는 행동은 상대적으로 각인이 잘 되기 때문에 더더욱 알고 잇을 확률이 높아지죠.
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subdirectory_arrow_right 패왕색날두 2013.10.14@멸치송 하하.. 호돈이 그런행동을 의도했든 안했든 잘모르겠지만..
교육을 못받았다 기초상식 예절 결여라는 데서 뜨끔하네요..
전 눈찢는게 아시아 비하라는거 첨 알았어요 ㅋ;;;;;;;
물론 호돈이 잘했다는게 아니라.. 그냥 저혼자 뜨끔한거에요 ㅋ -
subdirectory_arrow_right 멸치송 2013.10.14@패왕색날두 혹시라도 외국 가서 눈 찢으면 혼내주게 알아두세요 ㅋㅋ
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subdirectory_arrow_right Africain 2013.10.14@Panic Station 매너라는것도 서로 이해하고 알아가는겁니다. 모르면 대화하고 이해시켜주고 기다려주는게 세계 시민으로써 해야하는거죠. 상대방이 비하하는 행동을 했다고 해서 그걸 세계 시민이라는 잣대로 몰아가는것이 가장 세계화에 걸림돌이 되는 마인드라는 생각 안해보셨나요?
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subdirectory_arrow_right 멸치송 2013.10.14*@Africain 인류의 보편적 관점 및 살인을 하면 안된다는 것과 같은 기초도덕적 부분을 이해시켜주고 기다려주는게 쉽지가 않네요. 이건 이해와 기다림의 문제와는 매우 틀립니다. 근본적 도덕을 잃어버린 사람에게 그것도 인종을 가지고 비하를 하는 사람에게 기다림과 인내라... 일단 욕을 엄청 먹고나서 해줄만 하겟네요. 뇌라는게 존재하는 이상 그리고 서구권 특히 유럽에서 살아본 사람인 이상 호나우두가 그 행동을 모를리는 없을테니까요.
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subdirectory_arrow_right Africain 2013.10.15*@멸치송 눈 찢는 시늉과 살인이 어찌 같을 수가 있죠??
모든것에는 정도가 있고 문화에는 깊이라는게 있지요
멸치송님의 의견은 어느정도 알겠습니다
질서는 필요하고 질서의 관철을 위한 일반화 그리고 동반되는 과격함은 어느정도 중요합니다
특히 세계화가 급속도로 이루어지는 과정속에선 이미 그것은 현실이 되고 있죠.
하지만
인류의 보편적 관점이라는게 과연 존재할까요?
바다 멀리 수평선이 보인다고 수평선이 실제로 존재하지는 않듯이 말이지요. 그건 마치 호랑이 담배피던 시절의 인류학자들의 실증주의 생각이랑 너무 비슷한것 같네요
다시 한번 멸치송님의 의견에도 동감한다는걸 말씀드리고 싶습니다.
하지만 정도라는건 항상 존재하고 또 존재하여만 합니다.
호나우도를 싫어하시는건 인정합니다만 그것이 낙인의 결과물이 되어선 안되겠다고 생각해서 글을 올립니다. -
subdirectory_arrow_right 멸치송 2013.10.15@Africain 이제 그만할게요. 뭐 별것도 아닌것 가지고 어느순간부터 의미없는 소모전이 된 느낌이네요. 저 호나우두 좋아하는 편입니다. 그냥 실망이 큰 것이죠. 다음에 국내 방송에 나와서 해명 한번 해줫으면 싶습니다ㅜㅜ
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subdirectory_arrow_right Africain 2013.10.15@멸치송 네 저도 죄송합니다 좋은 하루 보내세요~
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subdirectory_arrow_right 멸치송 2013.10.14@Africain 그리고 인종차별 하면 안된다는건 어찌보면 매너도 아닙니다.
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subdirectory_arrow_right 막강마드리드 2013.10.14@멸치송 하..저두...
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subdirectory_arrow_right 풍악을울려라 2013.10.15*@멸치송 눈 찢는게 아시아인 입장에선 모욕적인 행위인게 맞지만 아랍의 엄지손가락, 이탈리아의 식사예절, 이집트와 인도의 왼손사용처럼 문화권마다 조금씩 달라요.
눈 찢는 행위는 대표적으로 유럽인들이 아시아인들을 무시할 때 하는 것이고 그런 상황은 마케다의 맨유 방한시 세레모니나 기성용의 일본전이 대표적이죠. (추후 마케다는 호응 하라고 했다지만 당시 트위터에 살아있는 개를 먹는 중이라고 올린 글을 보면 비하라고 봐요
다만 남미 쪽으로 가면 두가지 의미로 나뉘어요. 비하 혹은 친근함. 남미 사람들 인식에 아시아 하면 단연 중국과 일본이 먼저 떠오르고 그 중 중국인을 제일 흔히 볼 수 있기에 아시아 사람 = 치노로 인식하는거죠. 이건 남미뿐 아니라 유럽에서도 마찬가지로 동북아의 얼굴이면 중국이나 일본으로 생각하죠. 그래서 길거리를 걸으면 치노~! 니하오~! 곤니찌와~! 소리를 정말 많이 듣게 되는데 이게 비하일때도 있지만 친근함과 신기함의 표현일 때가 더 많아요. 상황마다 다른거죠.
그리고 히스패닉계를 보면 팔카오나 산타크루즈처럼 멋쟁이가 있는가하면 김실바처럼 동양인의 삘을 가진 애들도 많아서 치노라는 별명도 흔해요. 그래서 자기들끼리 눈찢는 행위를 많이 하고 동양인 친구에게도 서슴치 않고 해요. 여기서 갖는 의미가 \'눈 찢어진 동양인 ㅋㅋㅋ\'라면 비하겠지만 \'네 눈 이렇게 생겼어 ㅋㅋㅋ\' 라는 친구간의 단순한 놀림으로 받아들여지는거죠.
페노메노님이 산토스 사진을 얘기하셨는데 이처럼 얘들은 눈찢기를 동양인에 대한 친근한 표현으로 생각해요. 자기들 문화에선 어릴적부터 친구한테 써먹던거니까요. 돈 받는 을이 돈 주는 갑에게 파토내겠다란 의미로 하진 않았겠죠. 그외에도 세계적인 선수들이 동양에 가게 되면 \'나 동양 간다~\' 라는 의미로 눈찢기 사진 찍는게 유행이기도 했어요.
또 남미애들이 참 좋아하는 동양만화, 주로 일본 만화를 보면 눈 큰 캐릭터의 모델은 서양인, 눈이 찢어진 캐릭터는 동양인이죠. 혹은 머리카락만 까만 서양인... 동양 스스로 외모에 대한 표현을 만화에 녹여낸거에요. 남미 입장에선 자연스레 흡수되어버린거죠.
여기서 멸치송님은 이렇게 반박하실 거 같아요.
-하는 사람 의도가 어쨌건 당하는 입장이 중요하다
물론 그렇겠죠. 제이미폭스가 UAE에서 팬들에게 최고라고 엄지손가락 치켜올린거나 이탈리아 식당에서 케첩 달라고 하는거나 그들에겐 무례죠. 허나 문화 차이의 오해인만큼 비난 하기 전에 그들의 문화를 한번 훑어봐야 한다고 봐요. 그 다음에 우리 문화권에선 그 행위가 모욕이다. 라고 얘기했을 때, 원인제공자의 태도에 따라 비난을 해도 늦지 않죠. 욕 하고나서 이해 하는건 순서가 아니라고 생각해요.
근본적 도덕을 얘기하기엔 눈찢기는 그만큼 문화적 차이에서 오는 오해의 소지가 있어요. 그리고 눈찢기 제스쳐가 동양에 대한 모욕인가에 대해서 선진국을 쫓아가는 한국에서도 모르는 분들이 계시는데 교육 수준이 부족한 남미에선 오죽할까요.
더군다나 아프리칸 님께는 호나우두랑 같이 산것도 아닌데 인종차별 의미가 아닌지 어떻게 아냐고 따지시는데 역으로 본인은 호나우두의 행위가 인종차별의 의도를 갖췄다는 걸 현장에서 보시기라도 했나요. 이렇게 물으면 보편적 도덕을 운운하실텐데 기초 도덕이란 때리지 않는다. 훔치지 않는다. 거짓말은 나쁘다 같은 것이지. 문화적 차이에서 오는 오해는 해당하지 않아요. 멸치송님이 주장하는 눈찢기는 전세계가 아는 동양인 비하다 라는 주장도 앞서 말했듯이 그들 문화권에선 또다른 의미이며 동양인인 몇몇 분들조차 모르니까 그분들의 뇌도 텅텅 비었다고 하실런지요.
제가 이렇게 긴 댓글을 다는 이유는 호나우두의 행동이 문화차이에서 비롯된 것일 수 있다 라는 개인적 의견 제시 이전에 자신의 주장을 관철시키고자 남의 의견에 대해선 눈에 쌍심지를 켜고 역질문으로 따지시면서 글을 보는 제3자는 고려치 않고 눈찢기가 모욕인 줄 모르는 사람은 살인은 하면 안된다 같은 기초 도덕도 모르는 수준으로 끌어내리는 멸치송님의 모습 때문입니다. 아무데나 돌 던져서 맞은 사람이 \"아야\"하자 미안하다 해놓고 또 돌을 던지는 모습도 어이가 없고요. 원인제공자의 문화와 의도가 어쨌건 그건 인종차별이고 나쁜거니 이해할 필요조차 없고 욕하겠다 라는 멸치송 님의 사고관을 굳이 바꿀 생각은 없지만 그런 생각을 표현하시려거든 좀 더 유하게 말하셨으면 하는 바입니다. 그렇게 거칠게 말하신다면 맞는 말을 해도 귀 따가워서 듣기 싫어지는게 사람 마음이에요. -
subdirectory_arrow_right 멸치송 2013.10.15@풍악을울려라 죄송합니다만... 호나우두가 인종차별적 의도를 가지고 잇엇는지는 너무나 명확하기 때문에 그렇습니다. 남미에서만 산 사람이라면 몰라도 유럽에서 그렇게 오랫도록 산 사람이 눈 찢는 것의 의미가 무엇인지 모른다는게 상식적으로 가능한가요.
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subdirectory_arrow_right 멸치송 2013.10.15@풍악을울려라 또 눈찢는 행동은 서구권에선 거의 누구나 알만한 것입니다.
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쭈닝요 2013.10.13그나저나 세상이 많이 바뀌긴 했네요.
브라질 국대에서 와달라는데도 거절하고 스페인을 선택하는 세상이 되었네요 ㄷㄷㄷ -
subdirectory_arrow_right 하인케스 2013.10.13@쭈닝요 스페인이 그만큼 최근 엄청난 것들을 남겼다는 것이겠죠..ㅎㅎ
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3R 2013.10.13ㅋㅋㅋㅋㅋ마지막ㅋㅋㅋㅋㅋ
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로니&지주 2013.10.13ㅋㅋㅋ 메시도아니고
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Raul 2013.10.13메시도 아니곸ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
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라그 2013.10.13메시도 아니고.ㅋㅋㅋㅋㅋ
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로버트 패틴슨 2013.10.13*호나우두다운 발언이네요 ㅋㅋㅋ
\'지깟 게 아무리 잘해봤자 메시도 아니고...\'
라이벌 국가 레전드도 어쩔 수 없는 메시 사랑 -
카시야신 2013.10.13절묘한 발언이네요 ㅋㅋㅋ
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종로인 2013.10.13캬 쿨해
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이럴줄알았어 2013.10.14태클은 아니지만 \'메시도 아니고..\' 이 문장 본문에도 나와있는 문장인가요? 아니면 페노메노님의 조크를 섞은 문장인가요?;; 귀찮게 쓸데없는 질문해서 죄송합니다만 왠지 궁금해서요..ㅎㅎ
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subdirectory_arrow_right 페노메노 2013.10.14@이럴줄알았어 관련해서 메시 언급 있어서 의역해서 넣었어요ㅜ
읽기 불편하시다면 뺄게요..ㅜ -
subdirectory_arrow_right 이럴줄알았어 2013.10.14@페노메노 아뇨 그냥 호나우도가 저런멘트를 했다는게 뭔가 신기하면서도 그냥 저의 쓸데없는 궁금증때문에 여쭤본것이었습니다.
읽기 불편한거 전~혀 없습니다;;ㅎㅎㅎ -
페노메노 2013.10.14아, 다시 보던 중에 틀린 점 있어서 뒤늦게 수정했어요ㅜ_ㅜ
죄송합니다...
아직도 한참 배우는 중이라 완전 의미가 다르게 읽었었네요ㅜ
디에고 코스타 귀화가 어차피 규정에 어긋나지 않는 일이니 -> 일의 진행 상황 잘 모르지만 대략 듣기로 스페인이 규정 안 지키는 것 같다? -
아크 2013.10.14ㅋㅋㅋㅋㅋ....
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쭈닝요 2013.10.14죄송한데 번역이 좀 잘못된거 같네요. 뜻이 완전 다른듯.
호나우도 말은 \"축구선수들 귀화가 특이한 일도 아니고 별 문제 없다. 나라도 메시나 호나우도가 브라질에서 뛰어준다면 기쁠거다.\" 라는 내용입니다.
메시도 아니고... 이런 말은 없습니다. 그런 뜻도 없습니다. -
subdirectory_arrow_right 페노메노 2013.10.14*@쭈닝요 아, 넵
죄송합니다
제가 아직 한참 모자르네요..
제가 봤던 내용은
제목: 호나우두는 브라질이 아무 문제 없다고 했고, 메시 관련해서 농담을 했다.
내용: 디에고 코스타 귀화 문제에 관해 잘 모르지만 스페인이 규정 어기는 거 아닌가 싶다
메시 엮어서 농담
원래 브라질리언은 데코처럼 귀화하는 선수들 많다
블라블라
제롬 블레이크 인터뷰
아직 책 찾아보며 찾아 보는 수준이라 실수투성이네요ㅜ_ㅜ
쭈닝요 님을 포함해 회원 분들, 너그러이 이해해 주시길...ㅜㅜ -
subdirectory_arrow_right 페노메노 2013.10.14@쭈닝요 저, 틀린 점을 친절하게 수정된 내용과 함께 말씀해 주셔서 제가 글 올렸던 호나우두 팬 까페와 남아당에도 적어주신 내용 쭈닝요 님께서 말씀해 주셨다고 하고 수정했는데 혹여 불편하시거든 말씀해 주시겠어요? 언급한 사이트들에서 그냥 글 내리겠습니다
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subdirectory_arrow_right 쭈닝요 2013.10.14@페노메노 댓글 확인이 늦었네요. 넵~ 그냥 수정만 해주셔도 충분합니다!
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로버트 패틴슨 2013.10.14오 CR7도 언급해줬네요 ㅎ
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날두느님 2013.10.14이래서 번역이중요하다
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subdirectory_arrow_right 멸치송 2013.10.14*욕이 아니고 그만큼 실망스럽다는 것이죠. 확률이란 말을 잘못 보신것 같은데 이건 추측이 아니고 거의 확실한 것입니다. 모르는게 바보라구요. 애초에 그 행동이 욕인지 몰랏을거라는게 말이 됩니까? 세상에 그걸 모르는 사람이 어딧나요. 그것도 동양인 앞에서 대놓고 하는데요. 이 지구상에서 가장 네임드잇는 인종차별 행위를 동양인 앞에서 하는데 모르고 그랫다?? 알고 그랫다는게 상식적 선에서 당연하고 모른다면 교육 덜 받앗다는게 추측이다?? 그리고 호나우두가 인종차별 당햇고 우리한테 안그러라는 법이 잇습니까?? 애초에 인종차별이란게 평소에 인종차별에 반대하는 사람도 할수 잇는 것입니다. 우발적으로든 말입니다.
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subdirectory_arrow_right 페노메노 2013.10.14@멸치송 아, 댓글 그냥 지웠는데 달아 주셨었네요
예, 알겠으니 그만 얘기하죠 -
subdirectory_arrow_right 멸치송 2013.10.14*@페노메노 페모메노님 말씀대로 정말 모르고 그랫다면 리얼 머리가 텅텅 비은게 호나우두입니다. 제가 호나우두를 비판한건 그가 인류의 보편적인 관점에서 절대 해서는 안될 행동을 햇기에 화가나서 그런거죠. 근데 욕하고 싶으면 욕하라고 하시면..... 저도 야심한 시각에 댓글로 괜히 페노메노님을 기분 나쁘게 햇다면 사과드립니다. 제가 가장 싫어하는게 인종차별이라...
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subdirectory_arrow_right 페노메노 2013.10.14@멸치송 저야 말로 혹여라도 제 댓글에 기분 상하신 점이 계시다면 사과드릴게요
야심한 새벽이지만, 좋은 밤 되세요 -
subdirectory_arrow_right 내가누구게 2013.10.14@멸치송 솔직히 모른다는것도 이상하죠...예전부터 논란이 됐던 제스쳐인데.
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subdirectory_arrow_right Africain 2013.10.14*@멸치송 그냥 간단히 생각해볼까요 호나우두가 아시인을 차별할 이유가 있는지;; 인종차별을 차별을 좋아하는 사람이 여기에 있을까요? 개념의 일반화라는 껍데기보다는 좀더 이해심을 기르는게 중요하다고 생각합니다. 인류의 보편적인 관점은 우선 객관성에서 시작되니까요.
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subdirectory_arrow_right 멸치송 2013.10.14@Africain 호나우두가 인종차별을 할 이유를 가지고 잇는지 아프리칸님이 어떻게 아시나요? 직접 그의 인생을 함께한게 아니실텐데요? 당장 남미 쪽이 인종차별이 없는 동네도 아니구요. 또 인종차별이란게 단순히 그걸 좋아해서 그런다고 여기신다면 인종차별의 개념과 발생을 좀더 심도잇게 볼 필요가 계십니다. 인간이 태어난면서부터 누리는 인권적 측면을 훼손하는 사람에게 전 어떤 이해도 줄수 없습니다. 인종차별에 이해라는 것을 주는 순간 자체가 또다른 문제에 시작인걸요.
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subdirectory_arrow_right 멸치송 2013.10.14@멸치송 이해와 포용 같은 것은 욕 먹이고 나서도 늦지 않습니다. 99.99% 아니 거의 백퍼센트 확정적으로 호나우두가 그 자신이 햇던 행동의 의미를 알앗든 극히 희박하게 몰랏든. 어느쪽으로든 호나우두는 욕 먹어도 싸니까요.
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subdirectory_arrow_right Africain 2013.10.15*@멸치송 허허 마찬가지로 멸치송님도 호나우두와 같이 인생을 함께 하신게 아니잖아요 ^^;; 그런경우에는 돌을 던져야만 할까요?
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subdirectory_arrow_right Africain 2013.10.15@Africain 그만하겠습니다~ 좋은 하루 보내세요~
