언제나 느끼는거지만 부정적으로 보지마세요
매번 레매 들어오면
현재 소속된 우리 선수는 못하고 불안하고 뭔가 부족하고 이러면서
비판이 아닌 비난하는게 눈에 너무 보이네요
우리선수 따지고보면 화려한 멤버들인데
카카부터 해서 디마리아 이과인 벤제마 모라타 외질 알론소 케디라 페페 아르벨로아 코엔트랑
등등
카카는 열심히 남아서 훈련을 하던 뭘하던 까이죠 .
카카때문에 우리팀선수들 언해피뜬적있나요? 호날두와의 절친이 카카선수이고
선수들의 멘탈적인 부분에서 모범을 보이는 선수인데 가정에 충실하고 훈련 열심히하고
술과 약 여자등에 문제 일으킨 적 없는데도 불구하고
멘탈문제로 까고 돈 많이 받아 간다고 까고 작년 뮌헨과의 준결승전에서 못햇다고 까이고.
정작 이번 도르트문트와의 준결승에선 잘햇죠.
뭐 그렇다고 옹호하는건 아니고 그냥 경기력을 떠나서 끊임없이 계속 까는게
심적이든 이성적이든 이해는 갑니다만 도를 지나친 것 같습니다.
디마리아도 패스 끊긴다 혼자 드리블하다 뺏긴다 불안하다 등등 까지만
어시순위는 상위고 현재 우리팀에서 그러한 롤을 맡은 선수입니다.
선수끌고가면서 들어가 줄..
그 대단한 감독인 무링요가 과연 말을 안했을까요? 그러지 말라고
단지 그러한 룰을 감독이 시킨거니깐 그렇게 해나갓으리라 생각이 됩니다. (추측이지만요)
나머지 선수들까지 다 말하면 너무 길어서 끝도 없겟지만..
여태까지 그래왔지만 레알 마드리드 감독, 회장 등 구단 운영할 사람들이 알아서 잘 할겁니다..
그 사람들의 결정에 돈이 수백억을 왓다갔다 하는데 부자 구단주가 있는것도 아니라서
모든걸 고려하고 심사숙고 해서 결정하는거에요.
베일이 80m 100m 아깝다느니 해도 미래는 모르는겁니다.
그 돈이 호날두처럼 싸게 느껴질 수 도 있는거고
카카처럼 비싸게 느껴지면서 아깝게 느껴질 수 있는거구요
하지만
여태 레알 마드리드에서 그런 선수 없엇나요? 꽤 많앗엇다고 봅니다.
우드게이트 칸나바로부터 해서 하지만 모든 결정이 다 좋은 방향으로 가진 않습니다.
미래는 모르는 거죠.
누가 얼마에 왓든 간에 우리 선수 아끼고 존중해 줍시다.
댓글 96
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까삐딴 2013.07.26*동의합니다.. 카카의 실력적인 비판은 해도좋지만 도를 넘어서는 비꼼이나 줄임말은 지양합시다. 진짜 보기 흉해요.
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subdirectory_arrow_right 구티하악카카 2013.07.26@까삐딴 카카 개인 팬들이 레매에서 레알 보단 카카를 더 위에 두고 쉴드 치던 것에 대한 반작용이라고 생각하네요.
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subdirectory_arrow_right 까삐딴 2013.07.26@구티하악카카 그 반작용이 옳은건 아니라고 봅니다. 안좋은건 지양해야죠.
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subdirectory_arrow_right 리베라 2013.07.26@까삐딴 카카가 월드컵 관련해서 마드리드 팬들의 비난을 받아도 할 말 없죠. 다만 카카에 대한 비난과 조롱으로 ㅋㅋ라는 표현 이거 진짜 보기 흉합니다.
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subdirectory_arrow_right F.푸스카스 2013.07.26@리베라 저도 ㅋㅋ라고하는거 진짜 보기 싫네요;;;
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economic 2013.07.26베일이 8~100m이 아까운 이유는 커리어하이가 3~40골도 아닌 20골대이고 제대로 공격에 눈 뜬 시즌도 이번이 처음이죠...
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teken04 2013.07.26개인적으로 카카의 경우에는 부상은폐로 팀을 배신한 전력이 있기 때문에, 팬의 비판을 받아도 할 말은 없다고 봅니다.
다만 디마리아는 3년동안 레알에서 꾸준히 자기 클래스를 증명해왔고, 많은 승리를 가져다줬는데도 찬밥 신세라는게 안타깝네요. -
subdirectory_arrow_right 까삐딴 2013.07.26@teken04 근데 그거 국대 뛰고 싶어서 그런거 아닌가요? 팀에 해가 됐긴 했지만 불순한 의도로 그런 것도 아닌데 너무 비난받는듯... 박지성 선수도 부상 숨기고 뛴적 많은데 오히려 칭송받고 있는데.. 이렇게 까이는 이유도 다 이적료가 비싸서 더 까이는거 같아요. 카카가 그 돈 내라고 한 것도 아니고 레알이 데려오려고 지른 돈인데..
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subdirectory_arrow_right 박효신 2013.07.26@까삐딴 나름 국대에도움되려고한거죠.
만약우리가브라질국민이였다면 카카욕안하죠.
박지성선수모시는것처럼찬양하죠.
오히려 부상까지숨겨가면서 나라를위해뛰었다고하겠죠 -
subdirectory_arrow_right 낙화 2013.07.26@박효신 카카 국대에서 뭘 하건 알 바 아닌데 팀에는 민폐 끼치지 말아야죠.
회사 사원이 자기 부모님이 아프다고 해서 치료비 마련을 위해 회사 금고에서 몇억을 빼돌렸다면, 아이구 효자 나셨네가 아니라 도둑놈 취급받고 감방 가게 되는 게 상식적인 반응이죠.
그리고 레알매니아 회원들이 브라질 국민인가요? -
subdirectory_arrow_right 까삐딴 2013.07.26*@낙화 카카가 무슨 레알 돈 횡령했나요? 완전 다른 예시죠. 카카는 계약에 명시되있는 주급 받은거에요. 레알 매니아 회원분들은 나라가 없나요? 박지성 선수만 해도 누가 욕합니까. 너무 이기적인거 아닙니까.. 물론 부상 숨긴건 잘못이지만 너무 이기적으로 보는거 같습니다
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subdirectory_arrow_right 낙화 2013.07.26*@까삐딴 브라질을 위해 레알 마드리드를 뒤통수 친 걸 레알 마드리드 팬이 이해해 줘야 하는 것은 아니죠.
선수는 프로로서 계약을 한 이상 그 계약에 충실하는 자세를 가지며 최선을 다해야 할 의무가 있습니다. 카카가 팀 닥터 통수치고 월드컵 나가서 부상 악화되어 커리어 날린 것은 클럽에 충성하며 최선을 다하는 자세였습니까? -
subdirectory_arrow_right 까삐딴 2013.07.26@낙화 그러니까 부상을 숨긴건 잘못한 거라고 하잖아요. 그런 그거에 대해서만 비판하면 되지 무슨 회사돈 도둑질한걸로 비교를 합니까. 카카는 주급 받은거에요. 완전 상황이 다른데 무슨 범죄자 취급을 합니까. 이렇게 과장이 된거부터 이미 감정적으로 보고 있는 거에요. 우리나라 선수가 부상 숨기고 월드컵 뛰면 누가 욕합니까? 카카는 레알 선수이기 전에 브라질 국민이에요. 이해는 해주지 못하더라도 과장해서 비난하면 안돼죠.
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subdirectory_arrow_right 낙화 2013.07.26*@까삐딴 회사 돈 도둑질한 것은 지나친 비유였습니다. 하지만 카카가 그 돈 내라고 한 것도 아닌데 돈 값 못하면 까일 수 있죠.. 그리고 레알매니아 내에서 카카의 여론이 지금 이 정도인 것은 처음 3년동안 지나친 옹호를 받아온 선수였기 때문에 그에 대한 역풍이 오는 것입니다. (그렇다고 이것이 옳다고 생각하는 건 아닙니다..)
지난 3년동안은 카카가 100만큼 못하면 지나친 옹호들 때문에 20만큼만 이야기가 되었고, 뮌헨전 이후 100만큼 못하면 비난이 20만큼 과장되어 120만큼 비난을 받고 있죠. 3시즌동안 나오지 못했던 80만큼의 말들이 쉴드가 폭발하고 나서 쏟아져 들어오는 것이죠.. 옳은 것은 아니지만, 어느 정도는 어쩔 수 없는 부분입니다. -
subdirectory_arrow_right 까삐딴 2013.07.26@낙화 어쩔수 없더라도 조금은 이성적으로, 진짜 카카가 잘못한 부분만 비판했으면 좋겠습니다. 아무리 그래도 카카는 진짜 레알 마드리드 엿먹일라고 일부러 그러는게 아닌데 너무 역적, 배신자 이런 취급 받는게 안타깝습니다.
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subdirectory_arrow_right 까삐딴 2013.07.26@낙화 분명 낙화님 말씀대로 정답은 부상숨기지 말았어야 하는게 맞습니다. 근데 우리도 우리나라 선수가 부상을 숨기더라도 월드컵 뛰고 싶어하는 마음 잘 알잖아요. 그걸 용서해주자는게 아니라 너무 오버해서 까지는 말자는 겁니다.
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subdirectory_arrow_right 박효신 2013.07.26@까삐딴 제가드리고싶은말씀이에요...
우린브라질국민이아니죠.
그렇기에 브라질국민이였다면~
이게바로 가정법.
나름박지성선수와같은마음으로 나라를위해도움주려고한것이니 잘못한건맞으나 너무심하게까이는게아닌가싶어서드리는말씀입니다.
카카못하고 잘못한거압니다.... -
subdirectory_arrow_right 구티하악카카 2013.07.26@박효신 카카가 돈 횡령한거 까지는 아니지만
비스무리하게 한 건 맞죠.
왜냐면 레알 입장에서는 카카를 돈주고 5년 동안 쓸 수 있게 산 건데
카카가 팀을 속이고 무리하게 출전했다가
부상을 입은건데
카카가 잘못한거 맞죠.
낙화님 하는 말씀이 다 맞구만. -
subdirectory_arrow_right 까삐딴 2013.07.26*@구티하악카카 돈 횡령한거랑 뭐가 비슷합니까. 비교하려면 월급 받으면서 아픈거 참다가 입원한걸로 비교해야죠. 돈횡령은 범죄인데요? 지금 카카 월드컵 출전한거 옳다고 한 사람 없습니다.
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subdirectory_arrow_right Rise 2013.07.26@까삐딴 무식하면 용감하다더니 돈횡령한거랑 비교하네 ㄷㄷ소름
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subdirectory_arrow_right teken04 2013.07.26@까삐딴 기본적으로 프로라면 국대도 중요하지만 돈과 명예를 주는 클럽과의 관계에서도 프로 의식을 가져야 한다고 생각합니다.
카카가 어쩔 수 없이 부상을 당했다면 모르겠지만, 짧게 끝낼 수 있었던 것을 구단에게 통보도 하지 않은채 경기를 진행하여 상황을 악화시켰다는 것은 구단 과의 관계에서 프로 의식이 결여된 행동이 아닌가 합니다.
박지성 역시 부상을 당하더라도, 부상의 경과를 알리지 않고 뛰었다는 기사는 제가 본 적이 없었던 걸로 기억해요. -
subdirectory_arrow_right 까삐딴 2013.07.26*@teken04 아니에요. 박지성 2002년때도 본인이 부상 숨기고 뛰었다고 했습니다. 히딩크도 말했어요. 특히나 우리나라선수들 부상 숨기고 많이 뛰었어요 예전만해도. 요즘 선수들은 안그런거 같지만
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subdirectory_arrow_right teken04 2013.07.26*@까삐딴 그렇다면 박지성 역시 결과적으로는 좋았겠지만, 클럽과 클럽팬의 입장에서는 충분히 화날만한 행동을 하지 않았나고 봐야 한다는 생각이에요.
브라질 국민에게는 카카가 영웅으로 비춰질 수 있습니다. 다만 레알 마드리드 팬의 입장에서는 그럴 수가 없는 것이 당연한 것이고요.
제 의견은 충분히 전달되었다고 생각합니다. 이 부분에서는 팬의 자세가 어떤 것이냐에 대한 의견차라고 보이기 때문에, 저는 이만 하겠습니다.
까삐딴님 의견도 잘 들었고, 좋은 하루 되시기 바랍니다. -
subdirectory_arrow_right 까삐딴 2013.07.26@teken04 물론 저도 레알 팬이라 화나지만 저 역시 우리나라 선수들이 그러면 또 태도가 달라지기 때문에 조금은 이해하는 입장입니다. 하지만 비판 받을건 받아야겠죠. 도를 넘어서지 않는 정도만 비판하면 더 좋을거 같아요. 분명 답은 부상 숨기지 말았어야 하는게 맞죠. 좋은 하루 되세요~
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subdirectory_arrow_right crstian 2013.07.26*@까삐딴 제가 브라질 국민이면 카카 안까죠.그런데 그냥 레알팬이라 ;(지금도 특별히 까지는 않습니다만)
레메에서 카카의 상황은 비판 받아야할때 비판 안받은게 지금 상황이 된 것 같기도 합니다.벤제마가 가루가 되게 까일때 카카는 열외였거든요.카카는 한두번 잘하면 칭찬받고 호날두는 한두번 못하면 비판받는 분위기라 전에 불공평하단 생각 좀 했었는데 뮌헨전을 계기로 쉴드가 무너졌죠. 지금 도를 지나친 반응이 나오는건 그동안의 불만이 폭발해서죠.솔직히 카카였기 때문에 그동안 안까였던거지 다른 선수였으면 훨씬 전에 지금 이상으로 까였어요. -
subdirectory_arrow_right 까삐딴 2013.07.26@crstian 저도 카카 잘못했다고 보는데 진짜 잘못한 그정도만 비판받아야 된다고 봅니다. 사람들이 너무 감정적으로 모욕수준으로 까고 있어요.
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subdirectory_arrow_right No.11 E. Granero 2013.07.26@까삐딴 돈값을 못하는데 욕먹는건 당연한거 아닌가요?
잘하라고 그렇게 돈 많이 주는거지 벤치나 달구라고 돈 많이주는거 아니죠..
프로선수가 돈 값못해서 욕 먹는건 당연하다고 생각합니다. -
subdirectory_arrow_right 손흥민 2013.07.26@까삐딴 저라면 만약 카카와 같이 부상 중에 월드컵이 찾아온다면 당연히, 무조건 부상 달고 월드컵에 참가할 것이기에 그 결정에 대해 이해는 하지만 레알 팬 입장에서 그걸 꼭 이해해야만 하는 것도 아니라서요. 그 부분에서 욕 먹는 건 어쩔 수 없다 보구요.
지난 시즌 카카 평점들 보시면 가관입니다. 뭐 그게 레매의 비판여론 때문에 과장됐을 수도 있겠지만 \'거의\' 일관되게 3점대입니다. 저도 종종 경기 봤지만 카카의 지난 시즌 경기력은 정말 해도해도 너무한 것 아닌가라는 생각이 들 뿐입니다. 어쩌다 X번째 부활인가 하는 반응도 있었지만(데포르티보 원정, 챔스 4강 2차전). 거기다 고액연봉 수령자이니 현재 수준으로 욕을 먹는건 인신공격을 제외한다면 당연하다 생각해요. -
subdirectory_arrow_right 까삐딴 2013.07.26@까삐딴 못하는것도 정도껏 까야죠.. ㅋㅋ 이런게 뭡니까. 이름 부를 가치도 없다 이런겁니까, 카카가 승부조작이라도 했습니까
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subdirectory_arrow_right 박효신 2013.07.26@crstian ㅋㅋㅋ확실히 그전에쉴드가많이가긴했다만
지금 확실히 많이까이는것도ㅡ사실인거같아요..
저도 비판하는거충분히이해하고 저도비판합니다.하지만정도가좀심한거같아드리는말씀입니다~ -
박효신 2013.07.26진짜 카카같은경우실력적인비판은이해하겠으나 도를넘어서는부분이너무크다생각해요..
이적료도 우리클럽이내는거고 카카연봉도 우리클럽이내는것이고, 전진짜 어떤선수도카카랑언해피뜨는걸본적이없네요
디마리아도 그누구보다항상열심히뛰어주는선수고 선수간불화설도없었고 멘탈로도문제없는선수인데 다른선수랑비교하면서까이는거..이해할수없어요.
비판? 우리선수를아끼는마음에할수있죠.
하지만비난은하지맙시다. -
봉화산 2013.07.26카카 미운털 제대로 박혔죠ㅋㅋ 레매평점은 경기에서 보여준것에 비해 점수가 낮고 평글은 그냥 보기 싫다 나가라 이런글이 수두룩ㅋㅋ
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청년2 2013.07.26다 돈때문이죠 . 받아먹는건 호날두랑 똑같이 받아먹으면서 활약은 호날두 10%?20%?는 댈까말까한 경기력을 보이고 있으니 ..뭐 어짜피 우리돈 아니라고 치더라도 경기력적으로 팀에 전혀 플러스적인 요인이 못되는 선수라서 이적이라도 했으면 좋겠는데 아직 그래도 눈은 높아서 빅클럽이니면 안가겠다는 자세라 그게 더 얄미워 보여서 ..가 아닐까 싶습니다 .
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여루 2013.07.26왜 항상 좋은 글에 ㅋㅋ를 끼워넣어서 옹호하는지? 아니 애초에 ㅋㅋ를 옹호하려고 이런 글을 쓰기 때문인 것 같네요.
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subdirectory_arrow_right 박효신 2013.07.26@여루 사실만을올린글아닌가요? 카카훈련열심히하니까 비난,욕설하지말라는게 옹호인가요?당연한거아닌가요? 물론 카카가잘못했고못하죠 하지만 그걸훨씬뛰어넘는비난이나오니까문제인겁니다.
옹호가아니라당연한거에요 -
subdirectory_arrow_right 여루 2013.07.26@박효신 아니요 훈련 열심히 한다고 까지말아야 한다면 이 세상에 깔 수 있는 선수는 몇 없죠. 솔직히 생각해 봅시다. 카카가 못생겼다면 이 정도 옹호가 나왔을까요? 카카와 토레스 공통점이 있죠. 스타성 때문에 덜 까이는 선수들이라는 점.
AC밀란에 프리로 온 트라오레라는 선수가 있는데 상황이 카카랑 유사합니다. 경기력 똥망에 주급은 높고-그래봤자 카카 발톱 때만도 못하지만-그 주급 깍을 생각이 없어서 다른 팀에 보내지도 못하는 상황. AC밀란 팬들이 트라오레 훈련 열심히 하니까 까지말자 이런 글을 쓰나요? 전혀 아니죠. 카카 비난과 똑같은 레파토리로 까입니다.
그리고 자꾸 욕설이라는 말을 써가면서 과도한 비난이라고 몰아가시는데 레매분들이 카카 ㄱㅅㄲ 이런 글을 쓰는 것도 아니고 ㅋㅋ정도의 조롱 정도로 까는데 그걸 가지고 과도하느니 말이 나오는 것도 웃기네요. 지금 이과인도 한계가 보여서 이적시킨 마당에 카카는 무슨 까방권이 있어서 이런 옹호글이 올라오나요?
다 좋다 칩시다 카카 얼굴 보고 빠는 것도 다 좋고 팀 선수라 응원하는 것도 좋아요. 그런데 왜 회원분들한테 지적까지 해가면서 옹호하나요??? 왜 카카를 응원하라고 강요하냐구요. 그렇게 옹호를 하고 싶으면 카카 팬싸이트를 만들던가 해서 옹호글 올렸으면 좋겠네요. 축구 역사상 최악의 먹튀 기록 세우고 있는 선수를 그 팀 팬싸이트에서 까는게 과도한건지 옹호하는게 과도한건지? -
subdirectory_arrow_right 까삐딴 2013.07.26*@여루 하.. 팬사이트 드립은 뭔지. 님은 왜 멋대로 얼굴보고 빤다고 판단합니까? 저는 지금까지 레알선수들보고 비난이나 ㅋㅋ같은 조롱섞인 단어 쓴적이 없습니다. 레알 팬사이트에서 레알 선수보고 조롱하는게 웃겨서요. 이정도 지적도 못합니까 커뮤니티에서? 욕설은 아니더라도 눈살 찌푸려질 정도로 카카 얘기만 나오면 앞뒤 안가리고 조홍하는걸 정당화하는게 어이가 없네요. 참고로 전 카카 팬이 아닙니다.
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subdirectory_arrow_right 여루 2013.07.26@까삐딴 그렇게 판단할만 하니까 판단하죠. 카카가 받아야할 응당의 조롱이나 비판에 눈쌀이 찌푸려진다는거 자체가 좀 이해가 안 가네요.
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subdirectory_arrow_right 까삐딴 2013.07.26*@여루 판단할만 하니까 판단하다뇨. 그럼 그렇지 않은 사람은 뭐가 됩니까. 되게 이기적인 발언 아닙니까? 그리고 비판하는거 가지고 뭐라 하는게 아니라 ㅋㅋ 이러면서 이름도 제대로 안부르고, 비웃고 하는걸 정당화하는게 말이 됩니까. 카카가 범죄라도 지었나요? 승부조작을 했습니까, 아니면 불륜이라도 저질렀습니까. 패륜이라도 저질렀나요? 카카가 잘못한건 그냥 못한거 아닙니까. 그럼 그냥 실력에 대한 비판만 받으면 되는겁니다. 왜 그 이상을 하냐구요. 카카를 좋아해서 눈살이 찌푸려지는게 아니라 응원하는 팀 소속 선수를 실력 외적으로 너무 비난하고 조롱하니까 그게 보기 안좋은 겁니다.
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subdirectory_arrow_right 박효신 2013.07.26*@여루 이분 욕설해서 경고받으신분아니신가요? 욕설의범위가 제한되있는것도아니고 청자나타인이들을때 기분나빠하는것이 욕설의범위아닌가요.
그리고 말하시는수준이참;;이런토론장에 나올언어수준인가요? 얼굴보고빤다고요? 중학교토론장이에요? 감정적으로글쓰지말고 적절한수준은 지켜서 글쓰세요. 최소한의예의아닌가요
그리고 제가 응원하라한적없어요 비판하는건이해합니다. 하지만 클럽팬사이트에서 비난하는건이해할수없다는게제입장인데요? 강요? 강요가뭔지모르시나요?
팬사이트에서까는게정당하시단말씀이시군요.
그리고계속카카팬거리시는데 웃긴게, 25명의우리선수를 저는다 존중하는마음으로지켜보는데 그게 팬으로보이시군요
이과인은한계가보여서이적시킨게아니죠.
이과인본인이떠나려한거지 클럽은잡으려했습니다.
클럽은잡았으나 이과인본인이주전확보를위해떠난거죠.
적어도 제가하지도않은말을 지어내지는않으셨으면합니다.. 제가한말을 지적하시면이해하겠는데 하지도않은말을만들어내시면안되죠.
그리고 제가저번에 도르트문트전때 디마리아아웃후에 카카가나왔는데 그때 레매반응보셨나요?
경기던지냐, 경기포기하냐 등의반응이대부분이였습니다.
우리에겐 챔스우승이라는더큰목표가있는데, 우리는 마치 카카까는게 더중요하다는듯이 까더군요. -
subdirectory_arrow_right 여루 2013.07.26@박효신 얼굴보고 빠는거 같으니까 얼굴보고 빤다고 하죠.
경기력으로 옹호할 건덕지가 하나도 없는 선수를 글까지 써가며 옹호하는데에는 축구 외적 요소가 작용했다고 보이는게 당연하지 않나요?
제 어휘사용 가지고 걸고 넘어지시기 전에 왜 이런 글에 댓글이 폭발하고 사람들이 부정적으로 반응하는지부터 생각해주시죠. -
subdirectory_arrow_right 박효신 2013.07.26@여루 축구이전에 중요한게 살아가는것이고 삶에제일중요시되는것중하나가예의범절입니다.
그런데 예의를무시하다니요..
옹호할건덕지가없어도 우리선수이기때문에보호하는겁니다
옹호요?
옹호안했습니다 비난하지말라했죠.
우리선수에게비난하지말라는게틀린건가요 -
subdirectory_arrow_right 벤롱도르 2013.07.26@여루 젤 많이 욕먹고 있는 선수가 카카기 때문에, 이런 글에서는 빠질 수가 없죠.
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subdirectory_arrow_right No.14 J.M.Guti 2013.07.26@여루 직접적인 욕이 아닌 이상 ㅋㅋ 이정도는 조롱조로 놀릴 수 있다고 생각해요.
못하는 것도 둘째치고 어느정도의 빅리그 명문클럽에 자기 주급 유지하겠다는 고자세가 있으니 팔지도 못하죠.
자세한건 몰라도 이과인도 아스날이랑 어느정도 협상이 있었는데 이적료 관련해서 갭이 있어서 우리한테 큰 이적료 안겨주고 나폴리로 갔죠.
회사에서도 열심히 일 준비만 한다고 밦값하는게 아니고 실적이 있어야 하는것처럼
프로선수가 훈련 열심히 하는건 당연한거에요.
쉴드받아야할 이유가 이니라..:
프로는 자기 이름값 몸값 연봉에 걸맞는 결과를 보여줘야죠 -
subdirectory_arrow_right 까삐딴 2013.07.26*@No.14 J.M.Guti 선을 지키라는게 실드인가요.. 그냥 이성적으로 실력에 대한 비판만 하면 되지 굳이 ㅋㅋ 이렇게 조롱할 필요가 있나 싶네요.
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로버트 패틴슨 2013.07.26카카는 여러모로 팀에 해악이긴 했죠
이번 시즌은 어떨지 모르겠지만 -
GAGAmel 2013.07.26분명 시작은 베일이였는데 마무리는 카카로 끝나네요 ㅎㅎ
기승전카카인듯. -
subdirectory_arrow_right 박효신 2013.07.26@GAGAmel ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ카카라는단어만들어가있어도그러네요..
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충레알 2013.07.26카카 관련글은 좀 쓰지말아주세요 파이어될거알면서 대체왜쓰는지ㅡㅡ 이해를 못하겠네 .... 카카때문에 화난 사람들도 많고 계속좋아하는사람들도 있지만 대부분 부정적여론이니 이런글올리면 파이어되는데 카카욕덜먹게하려면 이런글 쓰질마세요
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7번라울 2013.07.26ㅋㅋ가 축구 외 적으로 까이는건 반대하는데
축구 못한다고 까이는건 찬성 처음왔을때 기대했는데 지금은 실망x100 -
정켈메 2013.07.26[ㅋㅋ]가 팀에 민폐끼친 적이 없다니... ㅋㅋ
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7번라울 2013.07.26정말 웃긴게 축구선수가 축구못해서 까이는건데 왜 까지 말라는건지 이해가 안가네요. 우리선수라서요?
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subdirectory_arrow_right 까삐딴 2013.07.26@7번라울 선수 조롱하는것도 한두번이지 전혀 상관없는 글에서마저 계속되면 보기 안좋잖아요. 적당히 했으면 좋을것 같아서요.
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Real NalDo 2013.07.26비판해야할건 해야하는겁니다 우리선수라고 전부다 아껴야한다? 말이 되는지....
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subdirectory_arrow_right 까삐딴 2013.07.26@Real NalDo ㅋㅋ라고 하는게 비판은 아니죠. 비웃고, 조롱하는거지..
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economic 2013.07.26팀에 4년간 해악이었던 선수죠. 대체 어느 부분에서 도가 지나친지 모르겠네요 ㅋㅋ 정도면 양반 아닌가요
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subdirectory_arrow_right 까삐딴 2013.07.26*@economic ㅋㅋ 라고 하는 이유가 뭔가요? 이름 냅두고 굳이 ㅋㅋ라고 하는 이유가 뭐죠? 그냥 본인들 싫은 마음 표현하려고? 그게 거북한 사람도 있으니까 자제 하자는거죠. 여기에 한 가지 생각만 있는거 아니잖습니까. 조롱 하는게 뭐 재밌다고 그러는지.. 좋은건 아니잖아요
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subdirectory_arrow_right economic 2013.07.26@까삐딴 그쵸. 한 가지 생각만 있는게 아니죠. ㅋㅋ를 쓰고싶은 사람도 있는거죠
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subdirectory_arrow_right 까삐딴 2013.07.26*@economic 쓰고 싶은 이유가 뭐냐고요. 그게 그렇게 재밌나요? 쓸 이유가 안보이는데 그걸 굳이 쓸려고 하는 이유가 뭐죠. 솔직히 제가 볼땐 애들같아요.
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subdirectory_arrow_right economic 2013.07.26@까삐딴 ㅋㅋ는 규정에도 어긋나지않으며 말씀하셨듯이 한 가지 생각만 있는 것도 아닌데 써라 쓰지마라 강요하는것도 웃기네요. 쓰고싶지 않은 사람은 안쓰면 될 일 아닌가요
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subdirectory_arrow_right 로버트 패틴슨 2013.07.26*@까삐딴 무슨 욕을 하는 것도 아닌데 남이 어떻게 쓰든 그런 것까지 일일이 참견하시는 건 오지랖이라고 봅니다.
어느 누구에게도 거북하지 않을 표현이 얼마나 될까요
운영진 분들께서 직접 제재를 가하시거나 중재를 나서실 정도의 표현도 아니고요
어떤 회원은 이런 표현이 거북하고 어떤 회원은 이런 표현이 거북하다고 모조리 지양해보리면 글 쓰기 참 까다롭죠
최대한 눈살 찌뿌리지 않는 선에서 글을 쓰는 데 자유를 부여해야 커뮤니티가 원활히 돌아가는 법이죠.
ㅋㅋ라는 표현이 거북한 회원분들도 있겠지만, 카카의 멘탈이나 팀에 끼친 민폐에 대해 일일이 쉴드치면서 나서는 행동들이 거북한 회원들이 압도적으로 더 많아보입니다.
굳이 필드 위에서의 모습이 아니더라도 카카는 팀에게 해악 그 자체였죠.
규정이 있는 만큼 욕이 안 나오고 있을 뿐이지, ㅋㅋ 정도의 표현은 아주 한참이나 순화한 표현인 거 같네요 -
subdirectory_arrow_right 까삐딴 2013.07.26*@로버트 패틴슨 설마 제가 카카가 한 행동을 실드친다고 보시나요? ㅋㅋ 쓰지 말자는게 행동을 실드치는건 아니죠. 전 커뮤니티 좋게 만들엇으면 하는 생각에서 한 말인데 어떻게 카카 실드로만 보이는지 이해가 안가네요. 저도 카카가 실력적으로 못하고 부상 숨긴거 싫어해요.
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subdirectory_arrow_right 로버트 패틴슨 2013.07.26*@까삐딴 까삐딴 님에게 한정지어서 말한 것이 아닙니다.
카카 쉴드치는 행동들에 대한 의견일 뿐이지.
까삐단 님은 그런 모습들이 회원들에게 오히려 더 큰 반발을 일으키고 있는 걸 아실 테지만 그걸 가지고 직접 뭐라고 하시는 건 제 기억으로는 본 적이 없습니다.
그런데 ㅋㅋ 가지고 매번 이렇게 나서셔서 따지는 건 보기 안 좋다고 생각하고요.
규정에 어긋나는 것도 아닌데 사사건건 따지시면 그 회원분들도 기분 안 좋죠.
본인이 거북한 것만 내세우고 남들 기분은 생각 안 하시는 것도 결례라고 봅니다만.
그리고 박지성 선수랑 카카를 동일선상으로 보시는 것 역시 쉴드라고 봅니다.
클럽의 선수에 대한 투자와 기대치 자체가 월등히 다르고, 부상의 정도가 월등히 달랐고, 카카는 심지어 월드컵 이후에도 재빨리 치료를 받지 않았죠.
애국심이고 뭐고 이건 까여도 할 말 없는 행동이었고, 제가 잘 몰라서 묻는 건데 박지성 선수도 치료 제때 안 해가지고 장기간 필드 위에서 이탈해서 팀에게 민폐를 끼치게 되었었는지 묻고 싶네요.
제 기억으론 그렇지 않았던 걸로 기억하는데 말이죠.
박지성 선수는 팀에 해를 끼치지 않는 선에서 국가를 위해 헌신을 한 거였지만, 카카는 아니죠.
\'부상을 숨기고 뛰어서\'가 문제된다기 보다는 \'부상을 숨기고 매우 무리하게 뛰어가지고 팀에 민폐를 끼친\' 행동이 잘못된 겁니다. -
subdirectory_arrow_right 충레알 2013.07.26@까삐딴 절이 싫으면 중이떠나야죠. 카카 까는 분위기가 마음에 들지않으시면 본인이 결정해야지 절을 바꾸려고 들면안되죠. 저도 카카좋아하시는분들 있는거. 알고 최대한 이해하려고 노력하는편인데 카카 까는사람들을 이렇게까지 몰아붙이는것도 이해가안가네요
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subdirectory_arrow_right 까삐딴 2013.07.26*@충레알 바꾸려 드는게 왜 안됩니까. 좋은 방향으로 바꾸자는 건의도 못하나요? 카카 까는 사람보고 뭐라 그러는게 아니라 ㅋㅋ라는 단어를 쓰지 말자는겁니다. 카카 못한다고 까셔도 저 아무말 안합니다. 굳이 조롱을 해야하는지..
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subdirectory_arrow_right 충레알 2013.07.26@까삐딴 좋은 방향인지 아닌지는 아무도모르죠.
대다수가 그분위기에 동조하는데 님과 소수의 몇몇분들때문에 표현에 규제를 두는건 좀 아니죠. -
subdirectory_arrow_right 까삐딴 2013.07.26*@충레알 대다수가 한다고 그게 옳은건 아니라고 생각합니다. 아니다 싶으면 건의할 수도 있습니다. 카카 조롱하는게 레매의 대표 방침이라면 제가 떠나죠.
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subdirectory_arrow_right 충레알 2013.07.26@까삐딴 님은 조롱이라고 느낄지몰라도 다른사람들은 부족하다고 느낄지도 모르는겁니다. 그래서 되도록이면카카글이안올라왔으면 하는거고요.
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subdirectory_arrow_right 박효신 2013.07.26@충레알 선수가못한걸로비판하는건 정당하고옳다생각하지만 조롱은 옳지않다생각합니다
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subdirectory_arrow_right 로버트 패틴슨 2013.07.26@까삐딴 카카 싫어하는 사람이 대다수인 곳에서 카카가 무슨 팀의 레전드이거나 팀에 큰 기여를 했다면 모를까 4년 내내 민폐만 끼친 해악과도 같은 존재임에도 불구하고 겨우 ㅋㅋ 라는 표현 쓰지 말자고 하는 게 어떻게 좋은 방향으로 바꾸는 겁니까...
별로 대수롭지도 않은 표현인데 지나치게 반응하시는 거 같네요. -
subdirectory_arrow_right 까삐딴 2013.07.26*@까삐딴 조롱 하는게 좋은 방향인가요? 그게 옳은 건가요?
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subdirectory_arrow_right 충레알 2013.07.26@까삐딴 ㅋㅋ가 심한 조롱인가요? 무슨 부모님욕하는것도 아니고 저정도 말장난도못하나요? 클럽팬사이트가 누구 보여주려고 만든 사이트도아니고 팬들끼리 허심탄회하게 얘기하는장소아닌가요? 패틴슨님말처럼 팀에 해만끼친선수에게 보여줄 존중이 어디잇다고 ㅋㅋ정도도 쓰지말라는건지 이해가안가네요. . 그럼 님과 같은 소수의 몇몇분들을 위해서 표현의 규제를 하는게 좋은방향인가요? 저 정도 장난도 조롱으로 받아들이고 못넘어가는게 좀 그렇네요.
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subdirectory_arrow_right 까삐딴 2013.07.26*@충레알 제가 보기에는 심한 조롱으로 보입니다. 허심탄회하게 이야기하는거랑 선수 무시하고 조롱하는거랑은 완전 별개구요. 팬사이트라도 지킬건 지키는게 맞다고 봅니다. 카카가 일부러 팀에 해를 가하기 위해 뭔 짓을 했다면 이해하는데 그것도 아니고요. 장난이 장난같지 않으면 그건 더이상 장난이 아닙니다. 조롱하는걸 정당화하는건 좀 아닌거 같습니다.
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subdirectory_arrow_right 충레알 2013.07.26@까삐딴 님이보기에 그렇다면 님만 안쓰시면 되지 왜 남이 쓰는거까지 뭐라고 하시나요? 님처럼 카카가 불쌍한분이 있으면 카카가 너무 얄미운사람도 있는거고 욕하고싶어 죽겠는 사람도 있는겁니다. 차마 욕은 못하고 ㅋㅋ라고쓰는분들이 그렇게 잘못한건지 모르겠네요. 그리고 일부러 하진않았어도 팀에 위해를 끼쳤다면 그것에 대해 뭔가 반성하는듯한 리액션이 있엇어야죠. 알틴톱처럼 주급을 반납하던지 삭감하거나 아니면 주급삭감하고 팀을 위해 타팀으로 이적하던지요. 그런게 하나도 없고 오로지 자기 커리어만 생각하니 좋게 보이진 않습니다. 끝으로 의견차이가 너무커서 도저히 의견일치가 불가능할거같으니 이만씁니다...
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subdirectory_arrow_right 까삐딴 2013.07.26*@충레알 조롱이라는거 자체가 보기 좋은 일은 아니니까요. 그리고 오해하실까봐 덧붙이는데 일부러 다른 분들 꼬투리잡으려고 하는게 아니라 안좋은건 하지 말자는 의견정도는 낼수 있다고 봅니다. 내가 뭘 하든 신경쓰지 마라는건 타인에게 영향을 주지 않는 한도 내에서 지켜야 한다고 생각합니다. 이 커뮤니티 자체가 자기 개인 블로그는 아니잖아요. 저도 이상입니다.
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subdirectory_arrow_right 봉화산 2013.07.26@충레알 절이 싫으면 중이 떠나라니요;; 이 상황에 맞는 말은 아니네요
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DFpepe 2013.07.26아 카카 멘탈적으로는 아주 휼륭한 선수이나 부상이후 잠수를 타서 너무 아쉬운 선수 ㅜ 팀이나 팬의 입장에서는 이름값 못한다고 까이는게 안타깝습니다 ㅜ
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Dx-W RAS 2013.07.26카카는 뭐...
근데 예전 칼데론을 ㅋㄷㄹ이렇게 하고
선수들중에 대괄호로 표시하는 선수들도 엄청 많았지만
그거 가지고는 아무도 뭐라 그런적이 없죠
카카는 어떤의미에서는 예전에 먹튀로 대괄호취급당했던
선수들보다도 팀에 더 악영향을 끼친 선수죠
직접적인 욕을 하는것도 아닌데 간섭할 필요가 있는지 모르겠네요 -
까삐딴 2013.07.26마지막으로 정리하겠습니다. 제 댓글에서 기분 나쁘셨던 분들이 계시다면 사과드립니다. 제가 하고자 하는 말은 선수들은 조롱하기보다는 비판에서 끝내자는 거구요. 커뮤니티에 조롱하는 글이 많을 수록 커뮤니티 이미지만 안 좋아진다고 생각하기때문에 저도 제 의견을 건의하는 수준이지 강요하고자 하는건 아니었습니다. 다시한번 기분이 나쁘셨던 분들께 사과드립니다.
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subdirectory_arrow_right 로버트 패틴슨 2013.07.26@까삐딴 저도 뭐 혹시나 제 댓글들 중 기분 나쁜 언사가 있었다면 진심으로 사과드립니다.
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subdirectory_arrow_right 박효신 2013.07.26@까삐딴 22제의견과같네요...
비난,조롱이너무심하면 보기안좋은건뭐든마찬가지입니다.
카카가준피해인정하고 못하는선수인거알지만.
비판수준에서멈춰야지 그이상으로가면 너무과하단생각이들었어요.. -
Stefano9 2013.07.26과거 라쓰나 칼데론 전 회장에 대해선 그토록 날선 비토들을 내던졌을 때, 아니 조롱에 가까운 글이 올라왔을 때는 이런 이야기가 많이 없었던 걸로 기억합니다. 유독 카카에게만 그 잣대가 많이 너그럽다는 생각이 드는 건 어쩔 수가 없습니다.
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Stefano9 2013.07.26호날두와 같은 주급을 받고 활약은 그의 십분의 일도 미치지 못 하는 수준인데 말이 안 나올 수가 없지요. 부정적으로 안 볼 수가 없는 상황입니다.
선수 자체에 대한 조롱은 지양되는 게 맞다 보지만 못 하는 선수를 못 한다고는 말할 자유는 회원들에게도 차고 넘칠 만큼 있다고 생각합니다. -
subdirectory_arrow_right 박효신 2013.07.26@Stefano9 카카를못한다말한걸 막는사람은없죠..
아니 막으면안되죠.. -
Sincere 2013.07.27프로의 세계는 냉정합니다
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subdirectory_arrow_right 7번라울 2013.07.26저 카카 안 싫어해요 ㅜㅜ 단지 축구를 못해서 까는건데 이해가 안가서요. 못하면 욕먹는게 당연한 프로세계인데..
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subdirectory_arrow_right 까삐딴 2013.07.26*음.. 카카 실드글에 제가 댓글 안달앗기 때문에 ㅋㅋ라고 쓰는걸 하지 말자고 하는것 때문에 그런가요? 전 애초에 카카 언급도 잘 안합니다. 허나 기분 나쁘게 했다면 그분들께 그부분은 사과드립니다.
그리구 선수마다 상황이 다른데 그걸 완전히 똑같이 비교할 수는 없다고 봅니다. 물론 카카가 제가 봐도 더 잘못했어요. 그럼 그 부분만 까면 되는거지 굳이 ㅋㅋ라는 단어를 써가며 조롱해야 할 이유를 전 모르겠습니다. -
subdirectory_arrow_right 로버트 패틴슨 2013.07.26*@까삐딴 음 ㅋㅋ에 대한 건 그 뉘앙스를 어떻게 받아들이는지에 따라서 반응이 달라지는 것 같습니다.
저 같은 사람은 별 대수롭지도 않은, 조롱이라고 하기도 뭐한 표현이라고 생각하고, 까삐딴 님 같으신 분들은 차마 입에도 담을 수 없는 이름이라 그렇게 부르는, 어찌 보면 모욕적 언사라고 느끼셔서 그러실 테지요.
이 부분은 어떻게 받아들이냐의 차이이기 때문에 타협하기 힘들어 보입니다만, 다른 회원분들도 대부분 저처럼 받아들이지 않으실까 생각되어요.
뭐 이름조차 부르기 싫어서 그렇게 쓰시는 분들도 있겠지만... 그 정도 선의 자유는 부여해도 된다고 봅니다...
축구 커뮤니티에서 흔히 쓰는 카레X 같은 표현처럼 대놓고 비난하는 것만 아니라면요.
전 ㅋㅋ가 별로 조롱이라고 생각해본 적은 없어서...
뭐 좀 더 덧붙이자면 레매에서 칼데론 관련 글이 올라오면 ㅋㄷㄹ 이라고 자주 쓰던데 \'우리 회장님이었는데 ㅋㄷㄹ이라고 부르지 마세요!\' 라는 글은 못 봤거든요.
근데 ㅋㅋ는 아니더군요. -
subdirectory_arrow_right 까삐딴 2013.07.26*@로버트 패틴슨 가볍게 생각하시는 늬앙스에 대해서는 저도 생각치 못했던 부분이라 수긍하겠습니다. 근데 칼데론은 좀 경우가 안 맞는게 아닌가 싶습니다. 팀에 해가 된건 사실이지맘 두 사람 의도나 행동이 다르기때문이 아닌가 싶네요. 물론 카카를 좋아하시는 분들도 계시고, 칼데론 싫어하는 사람도 있지만 일단 저는 그러네요.
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subdirectory_arrow_right 7번라울 2013.07.26@로버트 패틴슨 그럼 이제 예수라고 해요
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subdirectory_arrow_right 로버트 패틴슨 2013.07.26*@7번라울 음 예수는 지금껏 참아온 팬들이죠 ㅎㅎ
살신성인도 실패로 돌아갈 것 같지만... -
subdirectory_arrow_right 7번라울 2013.07.26@로버트 패틴슨 레알의 모든 팬들이 카카의 부활을 믿엇죠ㅋㅋㅋㅋ
그때만하더라도 부활의 기미가 보엿지만...요즘은 그냥 ㅋㅋ -
subdirectory_arrow_right 로버트 패틴슨 2013.07.26@7번라울 아 그거 때문에 예수...
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subdirectory_arrow_right 로버트 패틴슨 2013.07.26*@까삐딴 네 뭐 둘 다 팀에게 있어서 해악이었지만 카카는 일부러 클럽 엿 먹이려고 그런 건 아니니까 둘의 비교에 있어선 감안은 해야겠죠...
저도 사실 칼데론이 더 싫긴 하니까요
암흑기를 열어주신 분이니까...
그냥 자음으로 이름 부르는 거 때문에 ㅋㄷㄹ이 갑자기 떠올라서 뒤에다가 끄적여봤네요 ㅎㅎ -
subdirectory_arrow_right 까삐딴 2013.07.26*편견에 쌓여계시네요. 의도 자체가 다른데 무슨 소립니까? 비교할걸 비교하세요. 제대로 사리분별은 해야죠?
그리고 카카 잘못한거 다 아는데 왠 카카팬? 전 카카팬이었던적이 없습니다. 본인하고 말 다르면 카카팬이면 님은 카카 안티, 카카까에요? 흑백논리 쩝니다. -
subdirectory_arrow_right 까삐딴 2013.07.27*월드컵 출전한게 남의 돈 훔쳐서 도박한게 되는구나..경찰에 신고하시지 그러세요 그럼. 징역 살텐데. 이게 지금 님이 감정적으로 한쪽으로만 편향되있다는 증거죠. 그리고 레알위해 뛰다가 부상당했다고 안했어요. 아까 비교할때도 회사일 하다가 아픈거라고 하지도 않았고요. 그리고 월드컵 얘기 모르는 사람 여기 없으니까 그만 얘기하셔도 될거 같아요. 제 댓글 읽어보면 저도 다 설명한겁니다. 지금 하려는 얘기는 그런게 아니라 조롱에 대한 얘기니 이미 지나간 얘기는 그만하는게 좋겠네요.
