대세에 기대 한마디적어보면

댓글 31

• San Iker 2013.04.25
  조별예선에서 이미 진 적이 있는 상대라서 꿀만났다고 설레발 치진 않았던 걸로 기억합니다만...
  
  8강 추첨 때는 그랬는데 4강 때는 바이언을 피해서 일단 다행이고 그나마 가장 괜찮은 대진 상대를 만난 거 같다 정도에 반응이 주류 아니었나요.
• subdirectory_arrow_right 해적왕 2013.04.25
  @San Iker 도르트 만나는 순간부터 벌써부터 마치 결승간것 마냥 비슷한 반응이 있었죠
• subdirectory_arrow_right 레알&맨체스터 2013.04.25
  @San Iker 1차적으로 왜 꿀이라고 했나면...조별리그 상대를 또 만나는 그런 기억이 인터밀란 우승시절에도 있었고, 무리뉴라면 정말 완벽히 전술 바꿔서 잘 상대할거라 믿었기 때문에, 꿀이라고 한것도 있었죠!!
• Ganzinedine 2013.04.25*
  꿀이라 부른 데는 절대적인 기준이 있고 상대적인 기준이 있죠. 우리가 코파에서 셀타비고-라요 바예카노-마요르카 순으로 만난다면 절대적인 기준의 꿀대진이라 볼 수 있겠죠.
  근데 챔스 16강에서 우리의 선택지는 살케, 유베, 바이언, 맨유, PSG. 이중에 바이언, 유베는 반드시 피해야 한다는 의견이 중론이었는데 이들을 피하고 맨유를 만났습니다. 꿀이라 하신 분도 계셨겠지만 제가 알기로는 어려운 상대라는 의견이 더 많았던 것으로 압니다.
  4강 상대는 바이언, 바르샤, 돌트. 통산 4회 우승의 바씨 형제 만나지 않은 걸로 상대적으로 꿀이라 할 수도 있죠. 막상 붙어보니 새가 되긴 했지만.
• subdirectory_arrow_right 레알&맨체스터 2013.04.25
  @Ganzinedine 그리고 꿀이라는 표현이 그런것도 있지 않나요? 작년 4강때는 엘클 대진 끼어잇어서 그랬는데, 이번에는 진짜 리그도 그냥 안주했고 편하게 주전 쉬어주기도 한건데
• Ganzinedine 2013.04.25*
  \"냉정하게 이팀들상대로 점유율가져가면서 이길 경기였다 라고 말할 만한게 있었나요\"
  이 점유율 기준은 바르샤 애들이나 주장하는 얘기이며 점유율 높아봤자 아무 쓸데 없다는 건 수차례 증명된 바 있는데 왜 나오는지 모르겠네요. 올 시즌 리가 최고의 승리라 생각하는 20라운드 발렌시아 원정(5-0 승리)에서 우리는 무려 5점차 대승을 거뒀으나 점유율은 45:55로 뒤졌습니다. 점유율 10프로나 뒤지는 이 경기, 우리 승리가 제대로 된 승리가 아니라고 폄하하는 놈들도 있나요??
  웰벡한테 골을 먹힌 건 맞지만 우리가 맨유에게 언제 졌죠? 맨유는 우리 이긴지 10년이 넘었습니다.
  원정에 무승부 패배가 일상? 이상하네요. 가장 최근 빌바오 원정은 0-3이 아니라 3-0 승리군요??
• subdirectory_arrow_right 카카만세 2013.04.25*
  @Ganzinedine 제가 표현을 잘못한거같은데
  일단 글에서 보면 경기력이란거 아시지 않나요? 제가 글을 못써서 모르실수도있습니다만 그정도로 주제가 일관성없는건아닌데...
  
  그리고 무승부 패배가 일상이 아니라는데 공감하지 못하는 사람이 레매내에 있을까요? 작년만하더라도 승점기록세웠는데
  불과 한시즌만에 이모양이라뇨
  누가 봐도 원정경기력 개판이고 결과도 개판인거 아실텐데 겨우 최근몇경기가지고 그렇게 딴지를거시면 곤란하죠...
• subdirectory_arrow_right Ganzinedine 2013.04.25*
  @카카만세 점유율이랑 경기력은 엄연히 다르죠. 꾸레들이나 점유율=경기력이니. 당장 어제만 해도 점유율은 바르샤가 앞섰으나 경기력은 바이언이 앞섰습니다. 왜 둘을 같은 말로 이해해야 하는지 모르겠네요.
  그리고 승점기록 세운건 그게 매우 잘 한거고 특이한거지 언제나 원정에서 승점 50점, 혹은 그에 준하는 승점을 달성할 수 있는 건 아닙니다.
  그리고 제가 원정경기 하나 때문에 저렇게 반박했을까요? 빌바오전 하나 이겼으면 창피해서라도 저렇게 못쓰겠죠. 그치만 그게 아니기에 저렇게 쓴 것입니다. 리가 원정경기 전체를 짚어볼까요? 올 시즌 8승3무5패예요. 작년보다 매우 나빠진 수치이며 경기력 또한 나빠진 데는 이론의 여지가 없으나 여기서 어떻게 \'원정경기는 무승부나 패배가 일상\'이라는 결론이 도출되는지 도저히 모르겠군요.
  자성이 필요한 시점이긴 하지만 그렇다고 사실을 잘못 전달하시면 안되는 것 아닌가요?
• subdirectory_arrow_right 카카만세 2013.04.25*
  @Ganzinedine 점유율과 경기력에 대한 표현의 잘못과 이해의 차이는 멜론님이나 제가 얘기했고 지네딘님도 이야기하셨으니 넘어가도 될것같고
  원정 성적에 대한 이야기는
  멀리갈거 없이 본인이 말씀하신대로 8승 3무 5패가 도르트문트 맨유를 만나서 \'개꿀대진\'이라고 말하는 레알마드리드의 현재 상황인데 이게 과연 팬들에게 \'일상\'이 아닌 \'가끔있는 일\'이라고 생각하시나요?
  제가 \'일상\'이라는 표현을 썼다고 정말로 \'그래 우리는 16번 붙으면 15번 지는 팀이다.\'라고 이해하시는 분이 이세상에 몇이나되나요? 무슨 외국어 해석하는것도아니고 그정도 표현이야 다들 공감하고 넘어갈 수 있다고 보는데 그걸 가지고 이렇게 딴지를 거시는게 솔직히 이해가 안가네요.
  그리고 작년에 유독잘한게 제가 얘기하는 바의 요지가 아니죠
  작년에 그렇게 잘했던 팀이 고작 바로 다음시즌에 16번 붙어서 고작 본인이 언급했듯이 50%이기는 팀으로 전락했다는게 중요한거죠. 도대체 \'경기력이 나쁜건 사실이다\'라고 본인이 말씀하시면서 이렇게 태클을 거시고 요지에서 빗겨나가는 말을 하시는 저의가 뭔지모르겠네요. 제가 말하고싶은건 \'왜 한시즌만에 경기력이 이모양이 됬고 그걸 이렇게 방치해놨으며 아직도 과거에 젖어있는 팬의 모습은 또 무엇이냐\'지 \'저번에는 잘했는데 올시즌은 왜그래?\'따위의 단순한 주제도 아닙니다.
  
  또한 본문을 읽으면서 (레알 마드리드씩이나 되는 팀이작년에는 원정에서 거의 전승이였는데) 이제는 원정에서 무/패가 일상이네요
  라는 괄호속의 말을 생각해내는게 그렇게 힘든 일인가요?
  16번 원정뛰어서 8번이기고 8번 무/패. 50%의 승리가 레알마드리드에게 어울리는 성적인가요?
  \'일상\'이라는 표현을 꼭 \'매일 지고 매일 무승부해야된다\'라고 고지곧대로 받아들이는 사람이 한국어 하는 한국사람치고 그렇게 많지는 않다고보는데요.
  뭐 한국인이니 하면서 거창하게 갈것없이 세계를 주무르던 팀이 그것도 고작 한시즌만에 원정성적이 두번붙으면 한번지는 성적인데 그걸 \'일상\'이란 단어로 표현한게 그렇게 잘못된건가요?
  적어도 레알마드리드 경기를 몇년간 보신 간지네딘님이라면 그 사실을 더 잘 느끼실거라고생각하는데요
  
  경기력에 대한/ 팬들의 자세에대한글에서 필자로서 도저히 이해가 안가는 꼬투리를 잡으면 뭐 저로서는 할말이없네요
  뭐 이렇게썼는데도 본인이
  \'일상\'이라는 단어를 뭐 거의 매일 지고 매일 비겨서 QPR정도 되야만 쓸수있는 무슨 특별한 자격의 단어라고보신다면
  저로서는 그냥 \'견해차이인가봅니다 좀더 보편적이고 대중적인 단어를 쓰지못해서 죄송합니다\' 라는 말밖엔 할말이없네요
• subdirectory_arrow_right Ganzinedine 2013.04.25*
  @카카만세 카카만세님께서 쓰신 글에 과장이 많이 들어갔기 때문에 그렇게 쓴 것입니다. 저 또한 자성이 필요하다고 생각하지만 굳이 우리 팀을 그렇게까지 과하게 낮출 필요까진 없죠. 그리고 사실만을 쓴 댓글을 말꼬투리라고 느끼신다니 좀 그렇군요.
  두 번째 문단은 무슨 말씀을 하시는지 모르겠네요. 이것저것 짬뽕돼서. 다만 8-3-5는 정상에서 좀 뒤쳐지는 성적이며 무패가 일상이라 말할 수준은 아니죠. 일상이라는 단어에 특별한 자격이 있는 것도 아니지만 50%의 확률에 일상이라는 단어는 더더욱 어울리지 않음을 카카만세님께서 더 잘 아실테고 이런 부분에서 전 너무 과장해서 쓰신 것 아닌가 말씀드린 것입니다.
  경기력 나쁜건 사실인데 원정에서 무패가 일상일만큼 성적이 나빴던 것은 아니라는 게 요지입니다. \'왜 한시즌만에 경기력이 이모양이 됬고 그걸 이렇게 방치해놨는가\' 가 카카만세님의 요지라면 저는 여기엔 당연히 동의하지만 그 과정에서 팀을 과하게 깎아내린 부분이 옳지 않음을 말씀드린 것입니다.
  전체적으로는 그렇지 않아도 좋지 않은 글들이 올라오는데 사실이 아닌 내용을 근거로 팀을 과하게 깎아내리고 있다고 느꼈기에 댓글을 쓴 것입니다. 혹시 공격적으로 느끼셨다면, 기분 나쁘신 부분이 있으셨다면 사과드리겠습니다.
• subdirectory_arrow_right Al Pacino 2013.04.26
  @카카만세 저도 간지네딘님 의견에 동의하네요, 매번 지면 이런얘기가 나오고 물론 그게 이해도 가긴 하지만 너무 과장이 심하신것 같습니다 제가 보기엔 이대로 무리뉴 짤리면 또 흑역사 시작될거라고 봅니다
• 멜론 2013.04.25
  ㄴ 점유율이라는게 글쓴분께서는 경기력을 말하는 것 같네요. 확실히 챔스에서 우리팀이 오늘 돌트처럼 압도적인 모습을 보여준 적은 없었죠 점유율을 뺏기면 엄청 맞다가 간신히 골이라도 넣어서 비기거나 꾸역승, 점유율을 가져오면 효율적인 공격은 하나도 못하다가 뜬금없이 역습당하고 코너킥 먹히고 골 뭔가 팀의 플레이 작업에 안정감을 느껴본 적이 오래됬네요 맨유전은 진짜 나니퇴장당하고나서도 골은 넣었지만 뭔가 의욕도 없어보이고 10:11로 점유율은 가져왔을지언정 날카로움은 맨유가 더 강했고..경기력에 안정감이 좀 더해졌으면하는 바람입니다
• 레알&맨체스터 2013.04.25
  올시즌 여러모로 우여곡절 많았다는건 공감갑니다~꿀이라는 표현은 진짜 상대적인거라;;;뭐라 할말이 없네요. 그런데, 점유율 축구보다는 역습에 강한 무리뉴 감독님 전술이 아무래도 레알이 답답하게 보인게 아닌가 싶네요. 점유율 축구가 아니라면 도르트문트 상대로 정말 탄탄한 허리의 수비라도 됬어야했는데 그것도 안되서 참 문제인거죠
• 모들언니 2013.04.25
  기껏영입한 모드리치는 도대체 왜 영입했는지 모를정도
  
  모드리치 영입 괜찮지 않았나요..
  초장기땐 우왕자왕 포지션때문에 적응못했다싶지만..
  이젠 점점녹아들어서 완전히 우리선수된거같았는데 아니였나요..
• subdirectory_arrow_right 카카만세 2013.04.25
  @모들언니 사실 중앙미드필더 역대 최고 이적료니 뭐니하면서 떠들석하게 들어온거치고는 여태 눈에띄는 활약이없죠
  전술상의 문제니 뭐니하는것도 결국 \'그럴거면 전술에도 안맞는 선수 왜 영입해?\' 라는 생각밖에안듭니다.
  경기보면 대승을 거둔 경기에서는 잘했지만(물론 이건 모드리치가 잘해서 대승을 거둔것일수도있죠) 그외의 경기에선 \'딱 이정도네\'의 느낌이 너무 강해서
  영입비용에 비해서 솔직히 효율이 \'괜찮다\'라는 표현을 쓸정도로 높은지는 의문부호네요.
  맨유전에서 멋지게 흐름바꾼거. 그런 모습을 기대하고 있었는데 오늘경기야 다 못했으니 그러려니하더라도
  \'알론소 대체자\'라는 칭호가 붙을정도의 능력은 분명아니죠.
  알론소가 나가고 지금 스쿼드에서 3미들이던 2미들이던 모드리치 중심으로 팀이 다시 짜이면 최근 알론소 중심의 레알만큼 위력적일까? 라는 회의가
• subdirectory_arrow_right 까삐딴 2013.04.25*
  @카카만세 모드리치는 모드리치가 중심으로 팀을 맞췄을때 그 빛을 발하는 선수입니다. 토트넘 있을때만 봐도 알론소 대체자로서의 클래스는 분명 있는 선수입니다. 지금 모드리치 플레이 보면 상당히 겉돌고 있다는 느낌이 강합니다. 그리고 전술에도 안맞는 선수를 왜 영입하느냐고 하시는데 모드리치는 무링요가 추진해서 사온 선수가 아닐 가능성이 크다는 점이죠. 제가 알기로는 언론통해사 모드리치 원한다고 한적이 없는 걸로 알고있고 무링요 감독같은 경우 특히나 자기 스타일 아니면 영입안하죠. 이건 모드리치가 왜 자주 경기에 나오지 못했는지에 대한 이유가 될 거라고 생각합니다. 감독이 원해서 산 선수는 전술에 필요해서 산 선수고 빨리 기용하고 싶어하는게 당연하니까요. 다만 다음 시즌 감독이 누구던간에 알론소 나가면 중원 책임질 선수라는건 분명합니다
• 주먹밥♥ 2013.04.25
  뮌헨과바르샤에비하면꿀이라는뜻이었을거같네요
  솔직히세팀중 객관적으로가장 전력이약하다평가되는팀이니까요
• subdirectory_arrow_right No.11 E. Granero 2013.04.25
  @주먹밥♥ 근데 어제까지만해도 대부분 이미 결승진출한거처럼 얘기들 하셨으니까요ㅜㅜ
• subdirectory_arrow_right 카카만세 2013.04.25
  @주먹밥♥ 전력이 약하다는 의미에서의 꿀대진이라면 이해가 갑니다만
  적어도 제가 느낀 레매내에서의 분위기는 여러 사람들이 언급하다시피
  4강은 일단 이겼고 결승에서 뮌헨을 만날까 바르샤를 만날까 였던것같네요
• 올리버 2013.04.25
  분노의 후기이시군요 ㅋ
• subdirectory_arrow_right 카카만세 2013.04.25
  @올리버 뭐 그렇죠...
• subdirectory_arrow_right 콘클라베 2013.04.25
  @올리버 모두들 분노의 상태..ㅠ.ㅠ
• 쌀허세 2013.04.25
  4-1 스코어 예상했었는데 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
  우리가 1일줄은 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
• Pirata 2013.04.25
  솔직히 우승에 더 가까웠던 건 지난 시즌같아요 지난 시즌의 경기력이나 정신력이 훨씬 나았다고 보입니다 답답하네요 진짜 경기력도 그렇고 ㅠㅠ
• 김승택 2013.04.25
  저는 이분 말에 공감이 가네요...
• 까삐딴 2013.04.25*
  공감이 안가네요. 팀웍, 시기 문제가 아니라 우리와 선수들이 오만해서 졌다라.. 우리는 실력적으로 패한거지 우리가 오만해서 진게 아닙니다. 우리 선수들도 독일 원정에 대한 경계심이 다른 어떤 팀보다도 강했을텐데요. 전 항상 생각해오고 있는게 우리 팀은 팀웍이 다른 클럽들에 비해 안좋다는 점입니다. 도르트문트나 뮌헨만 봐도 유스출신들이 많고 독일인들이 주를 이뤄 팀웍이 상당히 좋습니다. 반면 우리팀은 갈락티코아래 각 팀의 에이스들이 모여 팀을 이뤘습니다. 그것도 차례차례 들어온게 아니라 한꺼번에 말이죠. 우리팀은 라 데시마라는 이름아래 그 어떤 팀보다도 승리에 대한 의지가 강한 팀입니다. 그런팀이 자만에 빠져 진다라.. 현실성이 없는 말입니다. 에이스라 함은 승리에 대한 욕구가 강한 선수만이 될 수 있으니까요. 우리 선수들 다 에이스출신이고 그 누구보다 승리에 대한 집념이 강한 선수들입니다. 제가 볼때는 우리 팀은 팀웍이 약하다는 겁니다. 팀 케미스트리가 다른 팀에 비해 약하다는거죠. 제 개인적으로는 레알 마드리드라는 팀은 전력은 원탑이라고 생각하지만 팀웍은 전력에 비해 형편없습니다. 우리가 어려운 경기를 할때 누군가 팀을 추스려 역전한 적이 얼마 없습니다. 거의 막판에 몰아쳐서 간신히 득점하는 경우가 대부분이죠.. 이건 퍼거슨 할아버지가 와도 해결할 수 없는 부분이고 갈락티코의 맹점이죠. 두서없이 적어내려가긴 했지만 요점은 우리의 오만함때문이 아니라고 말하고 싶었습니다.
• R.Carlos 2013.04.25
  저는 공감 가는 부분이 많네요. 뭐랄까 팀이 헝그리 정신이 없어진 느낌.
• subdirectory_arrow_right Raul 2013.04.26
  @R.Carlos 2222222
• Rock Star 2013.04.25
  안타깝네요...
• Casilla s 2013.04.25
  저는 완전 초공감합니다. \'개꿀대진\'?? 하하하하하하핳하
• 바키 2013.04.27
  저도 개인적으로 엄청 공감되는게 많네요.