떡때에 관한 개인적인생각

댓글 42

• 마지막이별 2010.05.07
  떡대는 음... 지금 공격자원으로도 충분하다는 생각이.... 과인이가 헤딩력을 발전시켜야죠 걍ㅋ
• Enzo-Ferrari 2010.05.07*
  제글의 요점 ㅋ 더불어 과인이랑 카카가 좀더 피지컬이용 하자 ㅋ 뭐이런거죠 ㅎ
• 나보 2010.05.07
  카카가 86인가요 ㅠㅠㅠㅠㅠㅠㅠ 이런 제기랄 위너야 ㅠㅠ
• Ricardo Kaka 2010.05.07
  진짜 다들 키가 ㅎㄷㄷ
• 난 날둥이빠 2010.05.07
  그다지... 떡대 필요하다고 못느낀다는.. 딱히 올만한 선수도 없고
  어쨋든 잘나가는 모든 팀이 저런 제공권을 가진 떡대 스트라이커를 원하고 바랬지만 결론은 그닥;;; 이였던듯...
  그나마 영입을 해야된다면 왼쪽풀백 한자리....마르셀로도 잘해주긴주는데 큰 경기에서는 별로라서 .. 아직 좀 배워야 할듯
• 니나모 2010.05.07
  뭐 안그러신 분들도 계시겠지만 떡대 공격수를 원하시는 의견들을 보면 과인이나 호날두를 밀어낼만한 <주전급>을 원하시기 보다는 다른 옵션을 줄수 있는 <백업급>을 원하시는 경향이 강하죠.그래서 아데바요르나 제코같은 경우엔 떡대라는 점은 있지만 영입 대상엔 포함시키기 좀 힘들어 보이구요.
  
  그리고 호날두,카카,이과인같은 경우 선수 스타일을 변화시키기가 그렇게 쉽지가 않습니다.당장 호날두같은 경우만 봐도 국대에서 원톱 시키면 잔디화;;;되는데 뭐가 필요한지 알면서도 그렇게 하기가 쉽지 않다는거겠죠.
• subdirectory_arrow_right Enzo-Ferrari 2010.05.07
  @니나모 글을좀 잘읽고 댓글을 달아주시지 ㅠㅠ
  주전급영입하지는게아니라 떡대 필요없음근데 네그라면 생각해보겠음
  그리고 스타일을 변화하자는게 아니라 비벼야 할때나 헤딩경합할때
  지금보다 적극적인 플레이를 요구하자 뭐 이런겁니다
• subdirectory_arrow_right 라울™ 2010.05.07
  @Enzo-Ferrari 네그레도는 주전으로 뛰려고 이적한 선수고 비비거나 헤딩할때 적극적으로 해달라는것 자체가 이미 스타일의 변화(작다고 생각하시지만 상당히 큰 부분이죠)를 말씀하시는 거라고 봅니다만.
• subdirectory_arrow_right 카카만세 2010.05.07
  @Enzo-Ferrari 헤딩경합을 해보려면 확실한 가능성과 전체적인플레이 변화가 요구됩니다. 우선 윙백의 크로스가 더 정확해야되고 더 높아져야 되죠. 다만 이렇게 된다면 공격진과 미드진이 확실한 공격가담 내지 확실한 타겟터 능력이 보유되여야하는데 축구선수의 경우 어리지 않다면 플레이변화가 힘듭니다. 또한 괜히 크로스 높이 올리고 머리를 노리다가 그게 실패하면 지공도 아니고 그렇다고 비비는 것도 아닌 이도 저도 아닌 플레이 스타일이 되버리죠.
  더군다나 이과인은 점프력과 기본적인 타겟으로서의 능력이 부족하고 스타일도 확연하게 다르죠. 카카는 전성기시절 피지컬올라와도 비비는건 안되고, 또한 이 선수 역시 스타일이 아얘 다릅니다. 호날두는 패널티박스에서 크로스올라오면 헤딩은 하지만 비비느니 드리블로 뚫어버리는스타일. 그리고 언급하신 세선수모두 키는 큰편이지만 아주 큰 것도 아니고 애초에 수비를 비비고 말고할 몸무게가 안되죠. 능력도안되고요. 타겟맨은 단순히 피지컬되고 헤딩잘하면 되는게 아니라 포스트플레이를 비롯하여, 비벼주고 벌려줄수(열어줄수) 있어야되죠.(물론 그밖에도 많은 능력이 필요하고요)
• subdirectory_arrow_right Enzo-Ferrari 2010.05.07
  @카카만세 음 자꾸 오해 하시네요 ㅠㅠ 저희 팀 전술을 대공으로 바꾸자가 아니구 울팀 너무 지공만하니까 지공만 만혀버리면 답없음 ㅠㅠ 이니까
  지공을 더잘살리기위해 공격루트의 다양함을 더하자 뭐 이런거에요 ㅎ
• subdirectory_arrow_right 라울™ 2010.05.07
  @Enzo-Ferrari 그게 기존 선수들로는 힘드니 백업급 자원으로 떡대가 필요하다는 의견들이 나오는 겁니다. 있는 선수 다그쳐서 부족한점 메꿔지면 어느 누가 쌩돈 들여가면서 선수 영입하려고 하겠습니까?
• subdirectory_arrow_right Enzo-Ferrari 2010.05.08
  @라울™ 제말은 정확히 기존선수들을 살리자 를 밑바탕으로 둔거죠 ㅎ
  기존선수들 카카 과인 날둥이 이세계적인 공격자원을 주전으로 &#50043;으면 하는데 공격루트가 단조로우니까 타겟맨???? 여기에대한 부적적인 시각인거죠 그에따른 대첵을 우리애들이 키가크니까 타깃맨으로 만들자가아니궁 ㅎ 다양한 루트 개척을위한 일보 정도라고 생각해주세요
• subdirectory_arrow_right 라울™ 2010.05.08
  @Enzo-Ferrari 그러니까 기존 선수들이 다른 공격루트를 쉽게 개척할 수 있다면야 다른 분들도 굳이 떡대형 포워드 영입론을 고집할 이유가 없다는 거죠. 현실과 게임이나 이론은 어마어마한 차이가 있다는 겁니다. 그냥 맡겨둔다고 기존 선수들이 알아서 다 해주길 바라는건 무리죠.
• subdirectory_arrow_right 니나모 2010.05.07
  @Enzo-Ferrari Enzo-Ferrari님이시야말로 제 댓글 좀 잘읽고 댓글을 달아주시죠.
  그러니까 주전급이 아닌 백업급이라면 기존의 선수들에게 그렇게 큰 피해를 주지 않을거라는 얘기입니다.그리고 비벼야 할때나 헤딩 경합할때 지금보다 더 적극적인 플레이를 해달라는게 결국 어느 정도 스타일 변화를 꾀해야 가능하죠.
• subdirectory_arrow_right Enzo-Ferrari 2010.05.07
  @니나모 떡대 공격수를 원하시는 의견들을 보면 과인이나 호날두를 밀어낼만한 <주전급>을 원하시기 보다는 다른 옵션을 줄수 있는 <백업급>을 원하시는 경향이 강하죠.그래서 아데바요르나 제코같은 경우엔 떡대라는 점은 있지만 영입 대상엔 포함시키기 좀 힘들어 보이구요.
  님 댓글인데요 제글을 보면 어디에도 제코나 아데바요르를 영입하자는 내용은없어요 저도 마찮가지로 주전급 타깃영입은 원하지 않는다인데 반박하시듯 이런글을 남기시니 ..... 이해가 잘안됩니다
  
  그리구 제가 말하는건 플레이스탈일을 좀더 타깃을 이용하자는게아니라 주된득점루트->득점루트의 고착화 이것을 방지하기위해
  타깃의 영입의 목소리가 커짐 그러니 우리팀의 변화를 타깃영입이아닌 루트의 다양화를 꾀기위해(우리의 주된득점루트를 더 잘 살려내기위해) 세트피스상황의 높이나 수비수 비비기등을 해줘서(잘하든 못하든) 화력을 좀더 높이자 뭐 이런이야기입니다 제말에서 어디에도 과인이와 날둥이를 타깃을 쓰자거나 스타일 변화가 쉽나는 내용이아닙니다 ㅎ
• subdirectory_arrow_right 니나모 2010.05.07
  @Enzo-Ferrari 여름이적시장 레알에서 뛸만한 매물은 데발이 제코 정도 인거 같은데 둘다 비싸구 데발이는 멘탈,ㅠ 제코는 밀란빠 ㅠ
  
  뭐 데발이나 제코 또다른 떡대가 온다면 과인이 제마 카카 날둥이 중 분명 2명은 피볼테고 미드 진도 1명이 빠져야 하구 울팀이 측면에서 풀어줄 선수가 라모스 마셀 날둥이정도인데 날둥이가 측면으로 간다면 득점력 저하 그렇다고 떡때가 날둥이만큼 한씨즌에 25꼴씩 넣어 줄것 같지도 않구 여튼 이래저래 긍정적인 면보다는 부정적인 측면이 더크다고 생각해요
  
  ->제코,아데바요르에 관한건 이 부분에서 제코,아데바요르를 언급하시기에 적은 것이고 Enzo-Ferrari님께서 적으신 내용만 보자면 단순히 주전급이 아니라 떡대 공격수 자체를 반대하시는 걸로 보였기에 위의 내용을 적은 것입니다.저로선 글을 잘읽지 않고 댓글을 달았다 운운하시는게 더 이해가 안가구요.
  
  그리고 수비수 비비기 자체가 어느 정도 스타일 변화를 요구하는 거아닌가요.그렇게 간단한 문제였으면 왜 많은 분들이 떡대 공격수 영입을 말씀하시겠습니까? Enzo-Ferrari님께서 생각하시는걸 다른 분들이라고 생각하지 못하는것도 아니고 이전부터 레매에서 논의됐으나 안되니까 떡대 공격수 영입에 대한 말들이 나오는거죠.
• subdirectory_arrow_right Enzo-Ferrari 2010.05.07
  @니나모 음 떡 대 차체 완전반대가 아니라 님말씀대로 주전급 이라면 부정적이다 그러니까 그라네로 가 아니라면 필요 없다 니까 떡대 차체 완전 반대가 아니에요 그리고 비비기는 빈볼플레이니까 비비기와 헤딩경합이 선수 플레이의 변화라고 까지야 ㅠㅠ 물론 비비기를 중심적으로 한다면 말이지만 지금보다야 적극적인 플레이를 원한다 이거죠 ㅠㅠ
  그리구 댓글은 3개까지만이니까 추후로 더 하시고 싶으신이야기는 쪽찌로 남겨주시면 성심히 답변해드릴꼐요
• dogma01 2010.05.07
  제코는 발다노가 최근에 대리인과 만나기도 한거 같은데 AC밀란으로 갈 수 없다면 바이에른을 택할거 같다는 독일 언론 보도가 있더군요.
  
  <a onfocus='this.blur()' href=http://www.merkur-online.de/sport/fc-bayern/fc-bayern-dzeko-wuerde-nach-muenchen-wechseln-mm-747162.html target=_blank>http://www.merkur-online.de/sport/fc-bayern/fc-bayern-dzeko-wuerde-nach-muenchen-wechseln-mm-747162.html</a>
• subdirectory_arrow_right El Diez 2010.05.08
  @dogma01 바이에른 타겟맨 라인이 그러면 어떻게 되는건지.. ㅎㄷㄷ
• Al Pacino 2010.05.07
  저는 네그레도를 복귀시켰으면 하고 라울은 컵대회나 챔스때 솔샤르 같은 서브가 되었으면 하는 바램이 있네요 하지만 현 시점에서는 무분별한 선수영입보다 일단 조직력을 확실히 갖추는게 더 중요할것같습니다 벤제마보다 타겟형을 영입했다면 좋았겠지만 이미 온 이상 서로 시너지를 내기 위해 더욱 체계적인 훈련을 거듭해야 할것같네요
• subdirectory_arrow_right Enzo-Ferrari 2010.05.07
  @Al Pacino 뭐 공격진에있어서영입은 현제로선 누가온다해도 부정적일 가능성이그죠 ㅎ 네그레도 저는 좀더 두고 봤다 영입했으면 하네요 전 라주장님 ㅠㅠㅠㅠㅠㅠㅠㅠㅠㅠ 아아 주전으로 뛰는거 보고싶다는 ㅠㅠㅠㅠㅠㅠㅠㅠㅠ 제마는 내년엔 터지겠지요?
• 카카만세 2010.05.07
  떡대는키만큰게아니라 몸무게와 점프력, 헤딩을 비롯한 여러가지 타겟터로서의 능력을 모두 요구합니다. 카카는 애초에 헤딩에 능한 선수가 아니며 이과인 역시 점프력이나 헤딩능력이 떨어지는편이라고 봐지네요. 호날두는 헤딩을하느니 머리로 공을 떨궈서 드리블하는 스타일. 벤제마 호날두 이과인이 그대로 남아있는다면 요렌테정도의 백업정도만있더라도 충분.
• 레알. 2010.05.07
  뭐 능력치 올리면 되는것도 아니잖아요. 애초에 헤딩 주로 하는 선수가 있는 것도 아니고, 더군다나 이과인 카카 호날두 모두 드리블 성향이 짙은 걸로 알고 있는데...
• SM 2010.05.07
  네그래도 돌아와라
• 꽃을닮은소년 2010.05.07
  트레제게나 루카토니 정도가 와서 한시즌 반짝 해주고 가면 좋을텐데.얘네는 왠지 주전욕심 낼 것 같네요;
• 라울마드리드 2010.05.07
  떡대 스트라이커 필요하긴 한데 그렇게 필요한 영입은 아니라고 생각. 주전급이 아니라 빽업 선수인데 어차피 페예그리니 전술이 떡대를 활용하는 스타일의 전술도 아니고 좌우 사이드를 활용한 크로스 공격도 별로 없기 때문에 있어도 그렇게 큰 도움이 되진 않을꺼라 봅니다. 하나의 옵션으로서 영입할 순 있겠지만요.
• 해적 그라네로 2010.05.07
  동감//
  지금 우리 투톱이 세계최강 투톱인데. //
  저 둘중 하나를 벤치로 보내게 할 영입가능한 떡대자원도 사실상 없고요,
  백업멤버로 쏠쏠한놈이 있다면 데려오는 정도론 찬성
• 구하라 2010.05.08
  개인적으로 반니를 안내보내고 벤제마를 안데려왔었어야한다고
  생각함.. 이미 지난일이라 ..
• subdirectory_arrow_right Enzo-Ferrari 2010.05.08
  @구하라 동감
• 3ch 2010.05.08
  글쎄요,, 네그레도가 떡대인지 잘모르겠네요,,,떡대라치면 지기치(?)즐라탄 같은 195~200에 육박하는 선수들이 떡대인데 187의 네그레도가 떡대라고 보기는 힘드네요,,제가 생각하기엔 우리팀에 필요한 떡대는 바르샤의 피케193보다 큰 떡대입니다.. 피케보다 작으면 소용없죠,,
  또한 떡대는 풀타임 출장이 아니라 특정경기 또는 특정시간에 필요한것 같네요,,20골이상씩 요구하지는 않을듯합니다..
  떡대가있으면 지금보다 더 단조로운 공격이 되지않을까요??
  하나의 옵션이죠,,
  또한 제코나 갓대발이 현재 소속팀에선 주전이지만 우리팀에서 주전은 아니라고 생각합니다. 우리팀이 더 높은 클래스 아닌가요??
  결론적으로 단순히 비벼줄수있는 떡대는 크라우치(201)....산타(189)....지기치(202)등 피케(193)보다 큰선수가 필요하고 생각합니다..
• subdirectory_arrow_right 라울마드리드 2010.05.08
  @3ch 꼭 키가 더 크다고 떡대는 아니죠. 떡대라고 하는 건 피지컬도 있겠지만 스타일적인 부분이 더 크다고 생각해요. 키 커도 문전 앞에서 비벼주는 스타일의 선수가 아닌 선수들도 많거든요. 네그레도는 그런 스타일에 가까운 선수구요. 꼭 피케보다 커야할 이유가 없어요.
• subdirectory_arrow_right 니나모 2010.05.08
  @3ch 떡대라고 해서 무조건 커야 한다는 조건은 없습니다.
  물론 \'높이\'라는건 타켓형 스트라이커에게 있어서 충분히 고려해야 할 사항이나 일정 수준 이상이 된다면 키 외에 플레이의 질이 중요하다고 생각되네요.일례로 타켓형 스트라이커의 정석이라고 할수 있는 반니같은 경우에도 188정도 밖(?)에 되질 않습니다.
  
  골도 물론 중요하겠지만 현재 우리팀에 타켓형 스트라이커가 필요한 이유는 헤딩 경합 외에 포스트 플레이,상대방 페널티 에이리어안에서의 볼키핑력 등의 능력도 상당히 중요하다고 생각되네요.타켓형 스트라이커라는건 단순히 키로만 결정되지 않습니다.오히려 타켓형 스트라이커냐 아니냐를 결정짓는건 스타일적인 면이 더 크다고 보구요.
  
  그리고 제코나 아데바요르같은 경우엔 우리팀이 더 클래스가 높은가의 문제라기보단 높을게 뻔한 \'이적료\'의 문제죠.둘 모두 25M유로 이상의 이적료가 들게 뻔해보이는데 이 정도 금액을 주고 백업급을 영입하는건 아무리 우리팀이라도 낭비에 가까운 일이라고 생각됩니다.
• subdirectory_arrow_right 3ch 2010.05.08
  @니나모 피케보다 커야되는 이유는 단순하게 말해서 바르샤를 이기기위한 이유이죠.. 네그레도가 바르샤전에서 잘했는지 모르겠으나...단순히 비벼준다는 측면으로 생각했을때도 궁극적으로는 바르샤를 이길려는 이유로 떡대를 영입하는거 아닌가요??단순히 생각해서 그럼 피케보다 커야 더 잘비벼줄수 있지 않을까요???우리팀이 바르샤말고는 리그에서 떡대가 필요한팀이 없다고 생각이 듭니다..
  또한 타켓형과 떡대는 의미가 다르다고 생각합니다..그런이유로 필요하다면 떡대라고 쓰지말고 타켓이 필요하다 이런식으로 써야되는거 아닐까요??하지만 요즘 일류팀 스쿼드에 고전형의 타켓형의 선수가 있는지 궁금한데요,,..
  왜 우리팀이 높은 클래스가 말한것은.. 저도 이적료가 높은건 알죠., 하지만 우리팀이 이선수들 전소속팀보다 경쟁선수가 많으니 높은 이적료를 가지더라도 만약온다면 주전을 장담할수없다는 그런 의미입니다.. 그래서 높은 이적료를 가지더라도 실력이 안되면 벤치에서 언해피를 띄어서는 안된다는 의미죠,,또한 이적료는 높더라도 낮은 연봉으로 영입할수도있다고 생각이듭니다...
  결론적으로 전 피케를 가지고 놀수 있는선수는 누구라도 된다는 생각입니다...
• subdirectory_arrow_right 니나모 2010.05.08
  @3ch 글쎄요...떡대가 필요하다는 주장을 하시는 분들에게 각자 나름의 이유가 있겠지만 제가 떡대가 필요하다고 주장하시는 분들의 의견에 공감하는 면엔 바르샤만을 바라보고 영입해야 된다는 점은 들어가 있지 않습니다.
  
  저같은 경우엔 여러 가지 복잡한 면들이 많아서 무조건 떡대 공격수 영입하자라고 적극적으로 주장하진 못하는 입장입니다만 떡대 공격수를 영입함으로서 생길수 있는 공격 루트의 다변화엔 공감하는 면이 있고 단순히 리그만이 아니라 챔스도 생각해야 된다고 생각합니다.그리고 리그를 생각했을때 다음 시즌도 이번 시즌처럼 흘러간다는 보장이 없기도 하구요.
  
  그리고 \'전통적인\'타켓형 스트라이커는 점점 사라지는 추세는 맞지만 타켓형 스트라이커들도 시대의 변화에 따라 스타일을 조금씩 변화시켜가는 추세라고 생각되네요.그리고 제가 받아들인 \'떡대 스트라이커\'는 타켓형에 가까운 선수들이라고 생각되서 저렇게 말씀드린거구요.
  
  마지막으로 이적료 부분에서 이미 우리팀에는 이과인-호날두라는 주전급 스트라이커들이 있는데 이적료가 높은 제코-아데바요르같은 선수들을 영입하기엔 효율성 부분에서 떨어진다는 말이죠.그리고 이적료는 높더라도 낮은 연봉으로 영입할수도 있다는건 대부분 \'예의적인\'사항입니다.제코나 아데바요르 둘 모두 이미 기존팀에서 꽤 높은 연봉을 받고 있으며 대부분의 선수들이 연봉을 올리면 올렸지 스스로 낮추는건 꽤나 드문 일이기 때문에 기대하기 힘든 일이지 않나...싶습니다만.
• Enzo-Ferrari 2010.05.08*
  요점을 너무나 딱딱 다 집어주셔서 덧붙일 말이없네요 ㅎ
  조율의 트레제게 ㅋㅋ
• 가고★ 2010.05.08
  떡대건아니건 원톱역활못하는 이과인 벤제마가문제
• 태연 2010.05.08
  훈텔이는 남았으면어땟을려나 ㅋㅋㅋ
• dogma01 2010.05.08
  근데 사실 지금 레알 1군 정도의 신장이면 세트피스만 정교하게 가다듬어도 되려 \'높이의 이점\'을 살릴 수도 있어 보입니다.
• El Diez 2010.05.08
  저는 한가지 논의하고 싶은게 펠라이니 같은 떡대 좋은 미드필더를 영입하면 떡대 스트라이커가 필요할까 안 필요할까 이네요.
  
  솔직히 우리팀 공격수들을 보면 주전급 떡대형 스트라이커 영입이 꺼려지는게 사실인데 그렇다고 지기치 같은 백업형 공격수를 영입하면 효용면에서 얼마나 도움이 될지 의구심이 생기죠..
  
  그냥 백업급 떡대형 스트라이커+펠라이니 같은 미드필더를 영입하는게 답인 걸까요? 그리고 펠라이니는 세트피스 말고도 헤딩 박으러 패널티로 잘 가는 스타일인지...
• 마인부우 2010.05.08
  댓글다신 분들께서 너무나도 잘 답변해주신듯 +_+
  
  레매내의 의견을 종합해보면
  
  1. 아예 제코, 아데발, 드록급의 주전을 데려오고 리빌딩을 한차례 더 하거나
  
  2. 혹은 그냥 지기치, 네시드, 기타 중하위권 떡대 에이스를 데려와서 3서브로 쓰면서 상황봐서 주전으로 올리자라는 의견이 많은데 개인적으로는 후자쪽.
  
  이러나 저러나 해도 바르샤 올 시즌 그 얇디 얇은 스쿼드로 챔스 4강, 리그 우승에 한발자국 다가선거 보면 죽어라 까여도 즐라탄같은 떡대가 있는게 도움이 되는거 같고.. 뭐 매번 이야기하지만 과거 역사에서 루져집단으로 이루어진 축구팀은 오래 가질 않았고 도중에 제공권 좋은 애들을 업어왔으니까요
• subdirectory_arrow_right 가고★ 2010.05.08
  @마인부우 2. 동감요
  알바로 네그레도?
• 판다렌 브루마스터 2010.05.08
  그냥 네그레도 바이백했으면함 ..
  나이도적당하고..