옆동네에 너무 집착하지맙시다.

댓글 64

• PARLIAMENT 2010.01.31
  스페인 언론이 비야르의심판 운운하는 것은 심판판정이 단순히 바르샤 봐주기 식이면 레알이 열심히해서 따라잡으면 되는건데, 바르샤 봐주기에 레알 까대기식으로 판정하니 문제가 있다는거죠... 저는 솔직히 리가는 크게 안보고 챔스나 우승했으면 좋겠네요...
• subdirectory_arrow_right 히어로!라울! 2010.01.31
  @PARLIAMENT 허허 아니될말씀이셔요~ 리가를 놓치면 안대지용~
• 레알. 2010.01.31
  그게 한두번이어야 말이지요.
• Elliot Lee 2010.01.31
  항소을 리아소르에서 있을 경기 바로 직전에 기각시키고 충분한 심의가 없이 하루만에 노라는 이야기가 나올 수 있는건지? 그리고 공공연한 그들의 밀회관계는 뭐 말 다한 거 아닌가요? 아스랑 마르카가 메시 호날두 반칙 비교하니까 격분하는 것도 뵈기 싫고.
• subdirectory_arrow_right 히어로!라울! 2010.01.31
  @Elliot Lee 아스 마르카 우리가 평소에 찌라시라고 느끼는것들인데 매수셀로나 심판관련한거는 100프로 신뢰해야할 필요가 있을까요?
  우리가 괜히 열등감느낄필요는 없는거같아요.
  현지냄비팬들과 우린 다르니까요.
• subdirectory_arrow_right Elliot Lee 2010.01.31
  @히어로!라울! 아스랑 마르카가 찌라시라고 평소에 느낀다고요? 그럼 님은 뭐로 언론 접하나요? 거의 100퍼센트 찌라시라는 표현에 가까운데 뉴스라는건 신빙성이 100이라는게 없는게에요. 뭔가 착각하시는듯. 그거 다 무시하면 뭐로 뉴스 얻나요? 정보 소스는 어디가 되나요?
  
  그리고 무슨 열등감? 심판 문제에 대해 말하는게 열등감인가요? 전 별로 냄비도 아니고 솔직히 이번만 심판 문제가 불거지는 것도 아니고 얼마나 오래되왔는데 저보고 냄비니 뭐니 하는건지
• subdirectory_arrow_right 히어로!라울! 2010.01.31*
  @Elliot Lee 무언가 오해가 있으신거 같은데 님한테 냄비라고 한게 아니라 \"현지냄비팬들처럼 반응하지말자\"라는거지 님한테 직접적으로 제가 그럴일이 왜있나요? 릴렉스하길 바랍니다. 아스나 마르카에서 이적관련 뉴스나온다고 다 믿는건 아니란 뜻에서 말한건데 너무 격하게 반응하시네요. 제 의견도 말하기전에 이렇게 과격하게 답변주시는것도 조금은 배려가 부족한듯싶어 씁슬하네요.
• subdirectory_arrow_right Elliot Lee 2010.01.31
  @히어로!라울! 이야기의 핀트가 안맞는게 지금 우리의 이슈는 이적 뉴스에 관련된 것도 아니고 심판 판정에 대해 말하는 거고 현지 냄비팬이라고 말하는 건 결국 여기서 지금 있는 사람들보고 말하는 거랑 같은 거네요. 이 사건은 냄비가 아니라고요. 이번 사건때문에 양은냄비처럼 확올라온게 아니라 지그시 몇년동안 열받은게 부글부글끓으면서 뚜껑이 왔다갔다 하는거죠.
• subdirectory_arrow_right Elliot Lee 2010.01.31
  @히어로!라울! 그리고 덧붙여 말해서 칼치오 폴리같은 경우도 언론에서 지속적으로 언급했기때문에 공론화가 되었고 거기에서 검찰측에서도 움직인거죠. 히어로 라울님이 말씀하시는 이적 찌라시 집단인 아스나 마르카라도 입을 벌리지 않으면 맨날 당할껄요.
• subdirectory_arrow_right Elliot Lee 2010.01.31*
  @히어로!라울! 그리고 누가 누구보고 냄비라고 하시는지. 마르셀로 지금도 싫으신가요? 열심히 하면서 하루하루 나아지는게 보이는데.
  
  <a onfocus=\'this.blur()\' href=http://www.realmania.net/bbs/zboard.php?id=openbbs&page=60&sn1=&divpage=6&sn=off&ss=on&sc=off&select_arrange=headnum&desc=asc&no=29694
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  </a>
  
  예전부터 대단하시군요. 냄비 아니신듯?
• subdirectory_arrow_right 히어로!라울! 2010.01.31
  @Elliot Lee 끝까지 자신이 오해한것을 제가 냄비라고 한것처럼 공론화시키는군요. 전분명히 님이나 우리회원님에게 직접적으로나 간접적으로
  \"냄비\"라고 표현한적 없습니다. 현지 팬들을 빗대어 냄비라고 말한거지 님한테 간접적으로나마 조금이라도 그런의도 1프로도 없었는데 소심하게 걸고넘어지시는군요.
• subdirectory_arrow_right Elliot Lee 2010.01.31
  @히어로!라울! 본인 입으로 우리는 현지 냄비팬이 될 필요는 없죠라고 할때 우리는 우리 레매 아닌가요? 게다가 본인이 가장 냄비이신 것 같은데요? 그런데 냄비 운운이나 하시다니.
• subdirectory_arrow_right 히어로!라울! 2010.01.31*
  @Elliot Lee 님이 저한테 냄비다 뭐다 그러시는데 두 글이 얼마나 어조가 틀린지 반박해보자면 먼저 제가 쓴
  \"현지 냄비팬들과 우리는 다르니까요\" -> 현지와 우리를 분명히 분리해서 글쓴거보이죠?
  님이쓴 \"현지 냄비팬이 될 필요는 없죠\" -> 현지 냄비팬이 될 필요는 없다는 우리가 냄비가 될만한 자격, 여건을 가질 수 있다라는 말로 가능성을 의미하는 진행형 문장이네요.
• subdirectory_arrow_right PARLIAMENT 2010.01.31
  @히어로!라울! 중간에 끼어들어서 죄송한데요. 아스나 마르카가 현지에서 영향력도 크고 규모만 봐도 유럽 스포츠 일간지 중엔 상위클래스인데 무조건 찌라시고 현지팬들은 냄비다 이것도 좀 억측인 듯 싶습니다. 우리가 아무리 잘 알아봐야 축구가 국민스포츠인 현지사람들보다 더 잘 알까요?;;
• subdirectory_arrow_right 히어로!라울! 2010.01.31
  @Elliot Lee 님이야말로 핀트가 나간게 마르셀로 이야기 글쓴게 2달이 됐는데 그후로 마르셀로 언급한적도 없고, 여기서 마르셀로는 왜 끄집어내시나요?ㅋ 이적시장이랑 오심이랑 핀트나갔다고 하시던분이 마르셀로 이야기꺼낸지가 언젠데 옛날과거 들춰서 보란듯이 링크거는건 무슨경우입니까?ㅋ
• subdirectory_arrow_right CR 2010.01.31*
  @히어로!라울! 회원들끼리 사소한 일로 싸우는거 별로 보기 안좋네요,,,,, 모두들 이젠 그만좀,,,
• subdirectory_arrow_right Elliot Lee 2010.01.31
  @CR 죄송하네요. 이제 그만하죠
• subdirectory_arrow_right 히어로!라울! 2010.01.31
  @Elliot Lee 님은 실컷 오해하고 이제그만하죠 라고 일말의 사과나 양해도 없이 끝내는게 사내대장부 매너입니까? 제가 잘못했으면 님한테 사과드리는거고 전 그럴의도 전혀없었다고 계속 말씀드렸는데 님은 님만의 생각을 가지고 끝까지 절 궁지로 몰아가는군요.
  제가 오해살만한 짓을 했으면 엘리오트님께 사과드립니다.
  하지만 눈꼽만큼도 회원님들이나 님 비난할맘없었던건 알아주시길바랍니다.
• subdirectory_arrow_right Elliot Lee 2010.01.31
  @히어로!라울! 제가 왜 당신한테 사과 해야죠?
  
  말이라는건 당신이 아니라 다른사람이 어떻게 받아드리냐가 중요한거 아닌가요? 애시당초 당신이 표현에서 괜찮았다면 제가 이랬을까요? 대화나 말이나 이런건 상대방의 반응도 고려해서 써야되는게 더 정상 아닌가요?
  
  그리고 사내대장부이야기나 이야기 하는데 당신도 댓글에서 뭐 할 말 다하고 사과는 무슨 사과? 잘난 사내대장부는 그런 식으로 사과 하나 보내요
• subdirectory_arrow_right 히어로!라울! 2010.01.31
  @Elliot Lee 사과하라고 강요한적도 없고 님이 처음부터 제글에 격하게 반응한것이 잘못이라는 생각은 안하시나보네요.
  전 제글에 오해가 있었으면 죄송하다고 사과의 댓글까지 언급했는데
  님은 당신이니 냄비이니 웹상이라고 막말하고 비꽈대는건 여전하군요.
• subdirectory_arrow_right Elliot Lee 2010.01.31
  @히어로!라울! 옛날이야기 하는건 님이 냄비이신데 냄비 운운하는게 웃겨서 그렇습니다. 마르셀로 지금 욕하면 욕먹으니까요. 그리고 어느정도 잘해주고 있고요. 지금깔 수나 있나요?
  
  그리고 뭔가 이해력이 부족하신 것 같은데 아스와 마르카의 공신력에 대해 님이 찌라시라고 말했고 거기서 이적이야기들을 보면 찌라시에 가까운데 그 기관에서 나오는 주심 논란이야기도 찌라시에 가깝다라는 뉘양스로 이야기를 하는 것이 말이 되냐는 겁니다.
• subdirectory_arrow_right 히어로!라울! 2010.01.31
  @Elliot Lee 님이 냄비이신데라는건 직접적으로 절 냄비라고 하는거군요.
  전 분명히 아니라고 못 밖았지만, 님은 끝까지 웹상이라고 절 비하하구요. 사내대장부 맞나요?
• subdirectory_arrow_right 해적 그라네로 2010.01.31
  @Elliot Lee 이건 좀 아닌듯. 예전일 꺼내시면서 남 비하하는것 밖에 안되네요.
  또 이렇게 까지 하지 않으셔도 되시는데,
  예전에 두분 무슨 일 있는진 모르겠지만 이번 글만 봐서는.
  너무 민감하게 반응하시는것 같아요.
• subdirectory_arrow_right Elliot Lee 2010.01.31
  @해적 그라네로 웃기지도 않는게 본인은 자극적 표현을 이용하면서 자기 의견 말하는데 밑에서 루초님이 과학적 근거와 개인 의견을 최대한 선을 지키면서 말하는데 그만하세요 하는게 냉소짓게 해서 그렇습니다.
  
  남 비하라고 하시니 또 제가 죄송스럽네요. 전 남 비하 한적 없죠. 오히려 히어로 라울님이 마르카, 아스 찌라시로 몰아가고 여러해동안 되는 오심에 약간 격분한 사람들을 안정시키려는 표현이 기분이 나빴네요.
• subdirectory_arrow_right 히어로!라울! 2010.01.31
  @Elliot Lee 전 분명히 님한테 그런말 한적없다고 단언했건만 님은 끝까지 절 냄비라고 한것에 일말의 사과도 없으며, 마지막까지 웃기지도 않는다는 단어로 절 비하하는건 무슨 의미인가요?
  남 비하라고 하시니 또 제가 죄송스럽네요?-> 자기책임인듯 전과시키면서 은근히 비꼬는 말투가 함축되어있는건 본인은 아시는지.
• subdirectory_arrow_right Elliot Lee 2010.01.31
  @히어로!라울! 먼저 아까 그런거에 반응하는 사람을 냄비라고 지칭하는건 님이었어요.
• subdirectory_arrow_right 히어로!라울! 2010.01.31
  @Elliot Lee 그 댓글 적기전에 제가 위에서 제 문장과 님문장을 비교해논 댓글을 먼저 읽어보라구요. 답답해서 원. 완전 꽉막혔군요.
  고지식해도 이렇게 고지식하시니.
• subdirectory_arrow_right 히어로!라울! 2010.01.31
  @히어로!라울! 제가 처음부터 님이나 불특정 다수를 향한 댓글이 아니라고 누누히
  말씀드렸는데 님이 제 예전글이나 들춰보면서 공공연하게 그걸 올리기까지 하고 님은 직접적으로 저한테 냄비란 단어와 댓글마디마디마다 자극적인 글을 마다하지 않으면서 저한테 잘못을 찾으려 하시지 않습니까,? 님이 사과할일이 없다면 없는거지만 갈수록 상대방에대한 실수는 님이 계속 하고 계신거아시죠?
• 유병수 2010.01.31
  그 분들은 축구를 하는게 아닙니다 ㅋㅋㅋ
• subdirectory_arrow_right 히어로!라울! 2010.01.31
  @유병수 발4개달린 팀과 다시 붙는다는건 정말 고민이군요..ㅋㅋ
• 하얀펠레 2010.01.31
  아 꾸레 짜증나요 계속 입나불나불 거림 ㅋㅋ
• subdirectory_arrow_right 히어로!라울! 2010.01.31
  @하얀펠레 그냥 그 주둥이에 뜨거운물 붓는다 생각해보세요~ㅎㅎ
• 크로우즈 2010.01.31
  뭐라해야할까........... 이제 그냥 겸허한마음이네요
  옆동네는 항상 오심천지니까 말입니다
• subdirectory_arrow_right 히어로!라울! 2010.01.31
  @크로우즈 항상 악당은 쉽게가고 선역은 어렵게 가는거죠.
  정의는 반드시 이깁니다.
• 발사자르 2010.01.31
  댓가를 치루는 그날이 오길
• 내꿈은철강왕 2010.01.31
  ㅋㅋㅋ 검은노비클럽 ㅋㅋ 확 망해버렸으면 좋겠네요
• CR 2010.01.31
  어차피 마지막엔 우리가 이길거니까요 ㅋㅋ
• 라울스톡허 2010.01.31
  문제가 되니깐 언론에 계속 오르락 내리락 하는거고 당연히 리가 경쟁에 있어서 관심이 갈수 밖에 없죠;;
  글 본문에 있는 쪼잔한 이라던지 현지 냄비 팬은 전혀 적절치 않은 단어 선택이 아닌지..
• 영웅벤자민로벤. 2010.01.31*
  얼마나 얄미우면 그러겠어요 ㅎ 쟤들은 언제쯤 미끄러지려나 ㅎㅎ
• 오렌지레알 2010.01.31
  진짜 바르까가 축구판을 더럽히고 있음
• 니나모 2010.01.31
  레매에서 이런 말하기가 좀 뭐하긴 하지만 쫓아가는 입장에서 우리가 아량을 베풀만한 여유가 있나요...그리고 바르셀로나랑 우리랑 승점차이가 5점인데 엘클라시코때 이긴다고 바로 역전되는 것도 아니지요.
  
  심판 문제를 공론화시키려는 아스나 마르카의 보도를 나쁘게 볼수 없는 것이 자꾸 이렇게 공론화시켜야만 심판들도 이러한 점을 의식하고 또 다시 이런 일이 생기는걸 막을수도 있습니다.
• subdirectory_arrow_right 히어로!라울! 2010.01.31
  @니나모 니나모님 말씀처럼 승점5점이 우리에겐 여유로운 상황이 아니라는것에 동의해요. 저들도 승점 잡아먹는 기계와 같은 존재이고요
  하지만 저들이 업사이드를 해서 골을넣든, 손으로 넣든 그건 자기네들이 자기들 무덤파는짓이고 우리가 그거에 대한 비난은 좋지만
  너무 연연하는것은 보기안좋다고 생각해서 글을&#50043;는데 오해의 여지가 있었나보네요. ;;
• Fate[고3] 2010.01.31
  레알쪽에서 아량이 배풀어야된다.. 이건 좀 아니라고 봐요.
  뭐 그런의도로 말씀하신건 아니라고 보지만 팬이든 선수입장에선
  달갑지않은 말이죠 &#51922;아가는 입장이고요.. -.-
  바르까가 뭐 이런짓을 하도 마니해서 뭐.. 하요 그냥 한숨만 쉽니다.
• Elliot Lee 2010.01.31
  히어로 라울님//
  
  제가 말하는 것은
  
  1. 아스와 마르카에서 떠들지 않으면 결국 흐지부지되고 그렇지 않게 되려면 공론화가 필요하다는 겁니다. 그래야 수사가 들어가고 제대로 징계가 내려지겠죠. 말씀하시는 사내대장부처럼 가만히 허허 웃으면 안된다는거죠. 이게 오늘 하루 있었던 일이라면 말도 안합니다. 그렇지만 몇년간 계속되왔고 거기에 피해를 입는게 레알 마드리드 뿐만 아니라 리그의 모든 팀들이 될 수 있다는 것이고 그러한 것에서 리그를 보는 팬들도 질 낮은 판정에 화가 치밀수 있다는 것이죠. 게다가 아스와 마르카의 공신력에 대해 결국 의문점을 품는 다는 말씀을 하시는데 그렇다면 어떤 언론이 믿을 수있는 기관이냐는 것도 되려 물어 보고 싶은거네요.
  
  2.
  오래 된 일도 아닙니다. 보니까 상당히 자극적인 표현으로 말씀을 하시더군요. 언어라는 건 어떤 상황에서 어떻게 이용하느냐에 따라 같은 단어라도 뉘앙스가 달라지고 글이라는건 내가 아닌 다른 사람이 읽었을 때 어떻게 반응하게 되는지도 고려해봐야 한다는 것인데 제가 이렇게 오버해서 반응하게 되는 이유의 발단이 뭐냐는 겁니다. 현지냄비팬처럼 할 필요는 없다라고 하셨는데 저도 냄비팬 싫어합니다. 그렇지만 그런 냄비팬이 있기에 레알 마드리드나 축구 자체가 이러한 위치에 있는 것도 사실이라고 전 생각합니다. 그리고 이 판정 논란은 오늘 하루가 아니라 몇 년간 이루어진 것이기 때문에 냄비팬이라는 표현자체가 부적절하다고 생각합니다.
• 라울™ 2010.01.31
  제반 사정이 어떻든 간에, 일단 저팀은 좋은거 나쁜거 다 까고 보는게 심리적으로 흔들 수도 있고(너무 목매면 우리가 흔들리기에 적절하게) 견제하는 의미가 있는거겠죠. 보통 사이가 아니니까요. 하물며 승패에 관련된 민감한 오심에 대한 논란은 크게 부풀릴 수록 좋겠죠.
• Elliot Lee 2010.01.31
  3. 집착이란 표현도 적절하지 못하다고 생각되는게 사실 우리도 저기서 피해보고 있고 또 더 볼수 있는데 저거에 대한 걱정을 하고 우려를 표명하는 것 자체를 집착이라고 생각할 수 있는게 아닌가요? 밑에서 보면 루초님이 쓰신글에 댓글 다시자마자 글쓰셨는데 집착이라는 표현쓰시는건 충분히 반대쪽으로 생각하는 사람 기분나쁘게 할 수도 있다는 겁니다. 근데 자기 생각은 맞고 남의 생각은 이해하려고 하지 않는건 되려 님이 아닌지.
• subdirectory_arrow_right 히어로!라울! 2010.01.31
  @Elliot Lee 마지막줄에 본인이 쓰신것처럼 자기생각은 맞고 남의 생각은 이해하려고 하지 않는다는게 님이라구요. 님.
  전 아니라고 분명히 말씀드렸거던여. 끝까지 이해못하시네 ㅋ
• 탈퇴 2010.01.31
  삭제
• subdirectory_arrow_right 히어로!라울! 2010.01.31
  @탈퇴 덮어두자는게 아니라 몇일전부터 날두 사건터지고나서부터 바르카에 연연하는듯하다는겁니다. 오심을 이해하고 받아들이자는 의미는아니었습니다~
• 히어로!라울! 2010.01.31*
  냄비라는 단어를 싫어하시고 부적절하다고 생각하시는분이 저한테
  \"옛날하시는짓은 냄비이신데\"라고 적어놓으셨군요.
  아스나 마르카가 공신력있다고 주장하시는 분이 예전 이적설 댓글에는 찌라시라고 표현. 어불성설이죠. 그리고 님이 사람기분나쁠만한 댓글은 다적어놓고 마지막에 초등학생한테 가르침하듯이 설득하는건 무례한 행동의 사과라고 이해해야되나요?
  아님 이래도 님말대로 제가 이해력이 부족한건가요?
  쪽지보냈으니 쪽지로 하죠.
• J.Goebbels 2010.01.31
  날두 사건 터지기 전부터 충분히 바르샤에 관한 오심논란은 있어왔죠 ;; 날두사건 이후로 비야르의 심판이란 주제로 한번 더 부각&#46124;을 뿐이고요 ... 그리고 저런건 한번 넘어가자고 하셨는데 그 저런것이 한두번이 아니라 수도 없이 계속 되풀이되니 자주 언급이 되는거죠.. 백날 충분히 이길수 있는 실력을 가지고 있다한들 바르샤 압도하고도 심판덕에 결승진출 거저바치게 되었던 첼시처럼 저런건 결고 그냥 넘어갈 일은 아니라고 봅니다만 ;
• 구또띠 2010.01.31
  죄송하지만 예전에 쓰신 글에서나 이번 글에서나 느끼는건데요, 레알팬들이나 바르샤팬들이 서로에 대해 민감한건 누구나 다 아는 사실인데 자신외의 다른 팬들을 소인배로 보시는듯한 인상을 주네요.
• subdirectory_arrow_right 히어로!라울! 2010.01.31
  @구또띠 저분이 댓글로 저한테 냄비라고 \'직접적\'으로 표현하니까그렇죠
  누가 그런말들으면 기분좋습니까? 회원님들 전부에게 냄비라고 한적도 없고 소인배라고 한적도 없습니다. 마르셀로글로 언쟁한 올리버님과는 원활하게 쪽지로 해결했구요.
  자신외의 다른팬들을 소인배로 보시는듯한 인상은 님만의 오해이니
  그런오해하지마십사합니다.
• subdirectory_arrow_right 구또띠 2010.01.31
  @히어로!라울! 그러니 글을 좀 공격적으로 쓰시는걸 자제하시면 어떨까해요. 괜한 오해사서 얼굴붉힐 필요없잖아요.
• x.알론소 2010.01.31
  어처피 개내도 골넣기 바쁨 그래서 손쓰는거임 ㅋㅋ
• No.7 라주장 2010.01.31
  바르카 진짜 맘에안든다 짜증나게;;
• M.Star 2010.01.31*
  이적설이랑 심판 오심 문제의 소스가 다르다는거.
  그래서 이번사건에 대한 기사를 찌라시라고 할 수는 없죠.
• 태연 2010.01.31
  더러운거 눈감아 주는것도 한두번이죠
• 호머심슨 2010.01.31*
  댓글이 뭐이리 많나 햇더니 별것도 아니구만 이건 뭐 ..ㅋㅋ
• subdirectory_arrow_right GAGAmel 2010.02.02
  @호머심슨 동감 입니다. ㅎ
• Il Fenomeno 2010.01.31
  꾸레는 꾸레일뿐
• Ringo 2010.01.31
  정떨어짐.
• M.Torres 2010.02.01
  제목에는 동감
• 하얀곰 2010.02.01
  일단 우리 페이스부터 확실히 유지해서 현실적인 바램으로 엘클때까지는 최소 2점 정도로 줄여줬으면 하네요