현재 라리가, 챔피언스 리그 순위

댓글 27

• San Iker 2009.10.25*
  워낙 많은 돈을 투자해서 세계 최고급 선수들을 긁어모았으니 리그 초반까지는 개인능력만으로 공격력을 폭발시키면서 승수를 챙겨왔었는데 세비야전 이후로 선수들 자신감도 살짝 떨어진듯 하고 부상 선수들도 많고 상대팀들이 세비야처럼 거칠게 압박하는 것이 레알에게 효과가 있다는 것을 눈치채면서 이전보다 더 적극적인 태도로 경기에 임하면서 오히려 고전하고 있는 거 같네요.
  
  문제점들이 꽤나 많이 드러나기도 했으니 오히려 고칠 수 있는 좋은 기회가 생겨났다고도 볼 수도 있을 거 같아요. 페감독님이 능력이 딸리는 분도 아니고 선수들도 어디에 내놔도 최고라 할만큼 좋은 선수들이기 때문에 그 문제점들을 차차 고쳐나가면서 점점 좋아질 거에요.
• 카이저라울 2009.10.25
  진짜 히혼전 무승부는 그냥 진거같은 기분이네요...
• ricky 2009.10.25
  챔피언스리그는 상대전적이 득실차보다 우선이라 밀란이 1위고 레알이 2위입니다
• subdirectory_arrow_right Gago N.Torres 2009.10.25
  @ricky 아, 그렇군요. espn 공홈에 그렇게 되어있길래-_-ㅋ
  수정하겠습니다 ^^
• G.Higuaín 2009.10.25
  ㅋㅋㅋㅋㅋ어이쿠 성적을보니 너무잘해주고있네요
  이런팀상대로 멸망설이라니 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ웃음밖에안나오네요
• D.Villa 2009.10.25
  거의 판 갈아엎은 스쿼드에 새로 부임한 감독까지... 거의 디폴트 수준에서 시작하는 것이라 마음 편하게 먹고 팀이 완성되기를 기다려야 하는게 지금 팬으로써 할 수 있는 최선의 방법이 아닐지-_-ㅋㅋ 이런 상황임에도 불구하고 저 정도의 성적은 역시 레알은 레알이네요. ㅋㅋ 저는 개인적으로 이번 시즌은 팀이 완성되어 가는 모습, 과정만 보여줘도 만족할만한 시즌이라고 생각되네요. 아직 초반이기에 팀의 역량보다는 선수 개개인의 역량으로 우걱 우걱 이겨가도 그저 기다리겠다는...
• 라울마드리드 2009.10.25
  저도 올시즌 챔스 16강만 통과하고 페예그리니의 전술이 녹아든 모습만 보여준다면 만족할 것 같네요. 한시즌만의 큰 성과를 바란다는게 전 좀 욕심이라 봄. 물론 팬들이야 우승을 원하는게 당연하긴 하지만요.
• 마르세유룰렛 2009.10.25
  리그순위가 계속 유지되면 좋겠네요
• R.R.Drenthe 2009.10.25
  멸..멸망설ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
• 축구는몰러 2009.10.25
  정말 올 시즌 리가 4위안에 들면서 다음 챔스 진출 + 올 시즌 챔스 8강만 해도 다행이다
  ===> 너무 겸손하시네요...객관적으로 리그 2위 이상 우승도 가능(2위하더라두 작년보단 바르샤와 간격이 좁아질거라 예상)/ 챔스에선 첼시, 바르샤정도만 피한다면 4강이상도 가능하다고 봐집니다..우승은 운도 좀 따라야하니...
• 皇馬『ΚΛΚΛ』 2009.10.25
  엠또레님 해박한 축구지식, 그리고 레알, 레매에 대한 무궁한 사랑에 대해선 정말 부럽고, 존경스럽지만 다른 사람들 주장이나 의견에 대해서는 너무 독재적이라는 생각이 자주 드네요.. \"레알은 리가 7위팀이랑 비긴걸로 멸망설이 나올 정도가 되었네요.\" 이런 문구는 분명히 저같이 비판적인 팬들한테는 충분히 자극적으로 받아드려지네요... 비판적인 의견은 비난만 받아야한다고 생각하지 않고요
• subdirectory_arrow_right Gago N.Torres 2009.10.25*
  @皇馬『ΚΛΚΛ』 멸망설, 방출설, 영입설, 거품설이 비난이지, 비판적인 의견은 아니죠? ^^;
  
  제가 싫어하는 건, 비난이지 비판이 아닙니다. 어느 상황에서든 비판은 나와야 해요. 레알이 트레블을 하더라도, 우주최강이 되더라도. 우주최강일지언정, 인간이 만드는 하나의 현상인 이상, 문제점은 있을 수 밖에 없고(심지어 지금의 바르셀로나, 첼시, 맨유도 문제점이 있는데) 그걸 해결하고자 하는것이 비판이죠.
  
  다만, 그것이 지나쳐서 비난까지 이르면 안 되는거구요.
  
  멸망설이 비판이라고 느껴지십니까? 카카님이 멸망설까지 주장하지는 않으셨잖아요 ^^ 카카님이 하셨던 페에그리니에 대한 의문점이나, 라모스에 대한 불만.
  그건 저도 하고 누구나 다 하는 푸념, 아쉬움의 토로일뿐이라고 전 생각합니다.
• subdirectory_arrow_right 皇馬『ΚΛΚΛ』 2009.10.25*
  @Gago N.Torres 엠또레님 필력은 대단합니다.. 제가 그런 필력에 수그러들게 만드는군요.. 상반된 의견이 많음에도 불구하고요.. 비판, 비난 경계선이 조금 애매모호한거 같네요.. 받아드리는 사람이 생각하기 나름이고요.. 물론 노골적인 비난을 얘기하는건 아닙니다.. 제가 펼친 의견은 받아드리는 사람에 따라 충분히 비난, 비판으로 갈릴수 있기도 하고요.. 마찬가지로 엠또레님같이 겸손하고 인내성 있게 생각하시는 분들의 의견이 저한테는 가끔씩 지나친 옹호로 보일때가 있어요.. 비판이든 칭찬이든 다른 사람들이 판단하기에는 너무도 주관적라는 거죠.. 그리고 아무리 비난이라고 해도, 레매 같은 공간에서 그걸 간접적으로 표현하는건 그 팬을 비난하는거 아니겠습니까.. 특히 레매에서 레알을 사랑하는 팬을 간접적이든 직접적이든 비난하는건 좀 아닌거 같네요.. 비주류인 회원들도 좀 배려를 해주시는게 ^^;
• subdirectory_arrow_right Gago N.Torres 2009.10.25*
  @皇馬『ΚΛΚΛ』 우선 여러모로 충고해주셔서 감사합니다 ^^; 정말입니다ㅋ
  
  그런데, 비주류, 주류 중요한게 아니죠? ^^
  
  사람이 사랑하고, 밥을 먹고, 옷을 입고.. 살아가는 방법에는 여러가지 다양한 방식이 있습니다. 소위 말하는 \'취향 존중\'이라는 말이 그 부분에 대한 관용이겠죠. 다만, 선을 넘어서서 이건 아니다, 라는 생각이 들때가 있을겁니다. 그 선을 넘어선걸 용인하느냐, 항의하느냐의 태도 차이가 있지요.
  
  몇번 이야기했지만, 초반 3달입니다. 팀의 절반이 바뀌었고, 이미 바르셀로나, 한국, 부산 아이콘스, 맨체스터 유나이티드등. 많은 성공한 케이스가 있습니다. 믿고 기다려서요.
  
  반대로, 뉴케슬, 대한민국, 과거의 레알 마드리드등.
  뉴케슬은 06/07시즌 이후 5번 교체했습니다. 레알은 4번째죠. 한국은 히딩크 이후, 8년동안 박항서, 코엘류, 본 프레레, 아동복, 핌 비르빅, 허정무까지.. 6명을 갈아치웠습니다.
  
  그리고 그 결과 한국은 월드컵, 아시안컵, 아시안게임등의 연이은 실패. 뉴케슬은 2부리그 강등. 그리고 레알..
  
  수없이 많이 감독을 바뀌었고, 그 결과 부진을 면치 못했습니다. 언론에서 말하길 \'독이 든 성배\'라고들 하죠. 저희가 조금 아니다 싶어서, 감독을 바꾼게 근 10년 사이에 몇차례죠?
  
  결과론적으로, 레알 마드리드는 인내한적이 없습니다.
  인내했다구요? 1년에 한번씩 감독을 바꿔치우자는 말이 현지에서든, 어디에서든 나오고, 선수들과 감독들도 인터뷰에서 레알에서의 중압감은 막중하다, 라고 할 정도로 그런 사태에 대해서 많은 부담감을 느끼고 있습니다.
  
  그리고 그 결과, 근 몇년 사이에 챔스dna는 사라지고, 명성만 남았죠.
  
  그래서, 이제는 반대의 길을, 근 10년간 한번도 실천하지 못했던 인내의 길을 가보자, 라고 이야기하는겁니다. 오래 기다려달라는 의견도 아니고, 말 그대로 뭔가 제대로 된 색채가 나올때까지 말이죠. 그리고 왜 페레즈가 페에그리니에게 2년이라는 계약기간을 제시했을까요? 계약기간이 뭘까요? 왜 2년일까요?
  
  
  이 초반 3개월은 아직 모자라다, 이렇게 지나치게 욕 먹기에는 아직 시간이 부족하다. 좀 더 장기적으로 지켜보자라는 말이 지나친 옹호로 들리신다면, 정말로 더 이상 드릴 말씀이 없습니다.
• subdirectory_arrow_right 皇馬『ΚΛΚΛ』 2009.10.25
  @Gago N.Torres 충고를 드릴 입장은 아니지만.. 저의 의견을 받아드려서 감사합니다 ^^; 같은 레알팬으로써 궁극적으로 바라는건 같은건 아니겠습니까. 그리고 레알에 대해서는 당연히 시간을 주고 기다려야 한다고 생각합니다.. 저는 지금 레알이 겪고 있는 시련이 약이 될지 독이 될지 의문이 가네요.. 저의 나름 두터운(?) 축구지식으로는 지금 돌아가는 상황이 정상적으로 안 보여져서 말이죠.. 이젠 정말 제대로 되어서 최강의 전력을 만들어야하는데 ㅠㅠ 그리고 마지막으로 옹호로 보인다라고 적은건,음.. 비난이 있으면 옹호도 있기 마련입니다 라고해드리고 싶네요..그리고 더 이상 드릴 말씀이 없습니다라는 문구도 자기 입장을 보호하려는 느낌이 들고요..
• subdirectory_arrow_right Gago N.Torres 2009.10.25
  @皇馬『ΚΛΚΛ』 자기 보호를 할 필요도, 할 이유도 없습니다. 비합리적이지 않다고 제가 생각하기에, 어떠한 반대론을 들어도 전 충분히 반례를 또 들 수 있다고 생각하기 때문이죠 ^^
  
  카카님이 이렇게 일련의 우려를 표하는 것은, 짧은 시간안에 제 컬러를 내주었던 팀이 있었기 때문이라고 봐도 될까요?
  한가지 여쭙겠습니다.
  
  카카님이 보신 축구팀 중에서 선발 엔트리가 절반이 바뀌고(벤제마,카카,호날두,알론소,마르셀루,알비올) 3개월만에 제대로 된 최강의 전력을 보인 팀이 있나요?
  
  저는 팀의 급진개혁을 했을때 초반부터 제대로 된 팀 컬러를 보여준 역사를 보지 못했습니다. 오히려, 위에서도 언급했다시피, 매년 스쿼드와 감독을 갈아치우다가 이렇게까지 궁지에 몰려서 페레즈를 다시 부임시킬 수 밖에 없었던 레알마드리드의 잃어버린 지난 5년은 기억하고 있습니다.
• subdirectory_arrow_right 皇馬『ΚΛΚΛ』 2009.10.25
  @Gago N.Torres 공격진 빼곤, 미들이랑 수비진은 거의 주전들로 구성된거 같은데.. 그것도 포메이션에서 가장 중요한 허리역할 미들진들은 올 시즌 주전맴버들로 구성된거자나요.. 거의 모든 팬들이 기대이하의 경기력이라고 평가하는데.. 아무리 몇개월밖에 안되는 조직력이라도 히혼을 상대로 중원장악을 못하는건 정말 문제라고 생각되네요.. 시간이 해결되는 문제라면, 프리시즌부터 안고 온 중원장악 문제가 시간의 흐름에 조금이라도 나아진 모습을 보여야하는데.. 시즌 초반에보다 지금이 더 못하는거 같네요..
  
  그리고 제가 지금 최상의 전력을 원하는거 아니자나요.. 적어도 매 경기마다 발전된 모습을 보여줘야 하는데.. 발전은 커녕... 점점 더 실망적인 모습을 보여주니 실망스러울 뿐이죠..
  
  급진개혁을 하라고 외치는거 아니고, 지금 걷고 잇는 길이 맞는 길인지 의아할 뿐입니다.. 아니면 늦기전에 고쳐야 하고요.. 체제를 유지하는 조건에서 말이죠
• subdirectory_arrow_right Gago N.Torres 2009.10.25
  @皇馬『ΚΛΚΛ』 맞죠 ^^. 늦기 전에 고쳐야 해요. 그런데, 지금 이게 페에그리니가 가는 과정의 과도기인지(일례로, 히딩크의 체력 강화 프로그램 실행 도중에, 오히려 선수들이 그 훈련의 여파로 경기장에서 제대로 된 운동능력을 보이지 못한 사례가 있었죠.)
  
  혹은 정말로 페에그리니도 옛다 모르겠다, 체제인지 저도 판단이 안 되는건 사실인데-_-; 페에그리니가 보여준 감독 커리어동안의 성공적인 역사를 비추어 봤을때 전 전자쪽에 한표를 던지고 기다리겠습니다 ^^
• subdirectory_arrow_right 皇馬『ΚΛΚΛ』 2009.10.25
  @Gago N.Torres 페감독님 커리어를 레알에서 쭈욱 만들어가시길 원하는건 똑같네요 ^^; 우리도 언젠간 만족할만할 경기내용을 즐길수 있겠죠.. 기다립시다 ^^
  
  대화 즐거웠습니다 엠또레님 ^^
• subdirectory_arrow_right Gago N.Torres 2009.10.25
  @皇馬『ΚΛΚΛ』 그리고 독재적이다, 는 충고는 감사히 받아들이겠습니다 ^^; 저도 좀 너무 공격적이고 단정적인 어투를 좀 고쳐볼려고 별 쇼를 다해봤는데-_-;; 고쳐질만 하면 재발하고 이러더라구요 ㅠ 큰 고민입니다;
• 올리버 2009.10.25
  선수들이 우승 경험이 있는 큰 선수들이 있으니까
  선수들도 팀에서 잘 해줄거라 믿는다는;;
• 오렌지레알 2009.10.25
  엠토레님 ㅎㄷㄷ;; 제 생각에는 레매에서 엠토레님과 토론해서 이길 사람 없을 듯;;
• subdirectory_arrow_right Gago N.Torres 2009.10.25
  @오렌지레알 ㅠㅠ 저보다 우위이신 분들 무쟈게 많아여 ㅋ 제가 아 내가 잘못 생각했다, 싶어서 댓글 못 단글만 해도.. 기억나는게 족히 다섯손가락은 넘기는듯 ^^
• subdirectory_arrow_right 오렌지레알 2009.10.25
  @Gago N.Torres 다섯손가락이시다니;; 저에겐 일상이라서 ㅜㅜ하지만 그렇게 지적해주시는 분들 덕분에 깨닫고 배우는 게 많아요 ㅋㅋ
• subdirectory_arrow_right Gago N.Torres 2009.10.25
  @오렌지레알 최소 다섯손가락요 ㅋㅋ
  
  레매엔 지식쪽에 후덜덜한 분들이 워낙 많은지라 ㄷㄷ 배울게 많죠 ㅋ
• 솔로아버님로벤. 2009.10.25
  아무리생각해도 레알이 최소 챔스 본선진출 티켓은 딸거같아요 3위이상 그리고 이번에 16강 부진 털어내고 기왕 챔스 결승까지 진출 하면 좋겟네요 확실히 운도 따라야겟죠 .
• Raul 2009.10.27
  히혼전 아쉽다는.. ㄷㄷ 음 16강 부진 털어주길.. ㄷㄷ