전 수비수들을 좀 더 영입했으면 하는 바램.

최강포스엄친아 2009.10.22 15:39 조회 1,631

수비진 쪽이 아직도 제가 느끼기엔 뭔가 좀 약하다고 느껴집니다. 왼쪽 풀백.

카카가 요즘들어서 갑자기 와 이리 부진한거죠? 카카가 좀 많이 돋보였으면 하는데, 세비야전도 그렇

고 이번 밀란전도 그렇고 부진한거 같아서 안타깝네요. ㅜㅜ

산시로 가선 제발 눈에 띄는 넘버원 활약을 보여줬으면 ㅜㅜ

- 레알도 그렇고 인테르도 그렇고 16강 이상 아니 4강 이상 가는 모습을 꼭 봤으면 하는 이번 시즌인데... 몇년연속 16강 탈락 이건 제발 멈췄으면 ㅜㅜ

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압둘라 2009.10.22

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페르난도 2009.10.22

데포의 필리페.. 세비야전 보니까 아주 그냥 후덜덜이던데;;(전 라운드 마르셀로 털린거와 비교) 글고 만약 내년에 레알이 못잡으면 바르샤로 갈거 같아서 더더욱 잡았으면 한다는.. 필리페가 바르샤로 가면 그거슨 재앙.
Gago N.Torres 2009.10.22*

딱히 영입해야 할 필요를 못 느끼겠어요.
바르셀로나 간다고 해서 딱히 무섭다거나 이런건 모르겠고, 이제 고작 21살에 그 강호 브라질에서 꾸준히 명단 소집, 레알 마드리드 주전을 차지한 선수인 만큼 믿고 기다려주는게 더 제대로 된 레알팬의 자세라고 봐요.

특히나 오늘의 마르셀루는 막 그렇게까지 못했다, 라고 느껴지지도 않고, 나바스와의 대결에서 한번 이겼다고 갑자기 필리페 주가가 이렇게 오르는것도 이해가 안 가구요.
subdirectory_arrow_right Gago N.Torres 2009.10.22

@Gago N.Torres 또한 드렌테도 있고, 헤타페에서 자리 잘 잡은 미구엘 토레스도 있구요. 또한, 아직까지 중원 밸런스가 자리 잡지 않은 상황에서 수비수들의 1:1 기량에 대해서 언급하기에는 아직 시기상조라고 보네요.

분명히 비야레알, 바야돌리드, 데포르티보전처럼 마르셀루가 정말 든든했던 경기도 존재했으니까요
subdirectory_arrow_right 페르난도 2009.10.22

@Gago N.Torres 중원 밸런스랑 상관없이 마르셀로의 1:1마크에서의 문제점은 이미 여러차례 증명이 되었죠.

그리고 현재의 비야레알, 바야돌리드 등과 같은 팀은 마르셀로가 아닌 드렌테가 나왔어도 별 문제없이 이길 수 있는 팀들이죠. 근데 레알은 그런 팀들보다 훨씬 수준이 높은 팀들과의 경쟁해야 되는 상황인데 마르셀로가 든든하다고는 생각되지 않네요. 시한폭탄을 안고 있는 느낌입니다;;
subdirectory_arrow_right 페르난도 2009.10.22

@Gago N.Torres 진정한 레알팬의 자세는 모르겠지만 믿고 기다려줘야 할때랑 빠른 판단으로 적재적소에 영입을 해줘야 할때를 잘 구분해야겠죠. 마르셀로가 올해들어서 분명히 작년보다 발전한건 사실이나 수비쪽은 너무나 발전이 지지부진 합니다. 실점의 빌미를 제공하는 경우도 너무 많고요. 물론 수비라는게 혼자하는건 아니지만 너무 쉽게 뚫려버리니.. 맨마킹도 자주 놓치고요. 마르셀로의 수비력이 분명히 나중에 가면 승리가 필요할때 발목 잡을겁니다. 아르벨로아도 있긴한데 주포지션도 아니고요.

필리페는 나바스와의 대결에서 한번 이겼다고 주가가 오른 선수는 아니죠. 작년에 라리가 최고의 왼쪽윙백이었는데요;; 올시즌은 더 잘하는 거 같고요..
subdirectory_arrow_right Gago N.Torres 2009.10.22

@페르난도 아마, 지난 시즌 말미에 이야기가 레매에서도 한번 나왔었는데, 필리페의 경우도 크게 마르셀루와 상황이 다르지 않습니다.

마르셀루의 경우, 중원이 안정되어 수비에 힘을 실어주는 경우, 매우 폭발적인 모습을 보여줍니다. 수비가 강한 브라질 국대에서 일찍이 필리페보다 두수는 앞선 입지를 가지고 있었던 것도 이와 일맥상통하고, 또한 제가 위에 언급했던 데포르티보, 비야레알, 바야돌리드전에도 저희팀 중원이 크게 흔들리지 않고, 오히려 굳건한 모습을 보여준 경기구요.

페르난도님도 이야기하셨지만, 수비는 혼자서 하는게 아닙니다.

요 근래, 수비쪽 유망주들을 평가하면서 항상 나오는 이야기가 수비쪽 발전이 지지부진하다고 하는데, 그 전에, 저희 팀의 전체적인 수비밸런스는 얼마나 발전했느냐, 라고 전 되묻고 싶네요.

지난 시즌, 팀이 완성된 상태에서도 실망적인 모습을 보여주었던 에인세, 가고, 스네이더는 올 시즌 팀을 떠났거나, 혹은 벤치에 머물러 있습니다. 말 그대로 팀이 완성궤도에 올랐으나, 자신은 완성궤도에 오르지 않았기 때문이죠.

마르셀루가, 공격수와의 1:1상황을 보면, 계속 1:1만 연출됩니다. 데포르티보의 경우, 그런 상황에서 주카, 과르다도의 협력이 꽤 빠르게 이루어지죠. 아스날의 경우 말할 필요도 없구요.

차라리, 지금 저희팀에 세비야의 콘코나, 비야레알의 카프데빌라, 인테르의 산톤같은 수비쪽으로(도) 특화된 선수를 영입하자는 의견이 나오면 모르겠는데, 공격쪽으로 특화된 선수를 영입해봤자 비슷한 상황만 속출할 뿐입니다.

마르셀루가 그렇게까지 실망스러운 클래스였다면
둥가가, 카펠로가, 슈스터가, 페에그리니가 믿지 않았을겁니다.

저 감독들도 다 인식하고 있기 때문에 섣불리 수비를 건드리지 않는거구요.
subdirectory_arrow_right 페르난도 2009.10.22

@Gago N.Torres 레알팬 오래했지만 중원이 안정되어서 수비와 완벽한 연계를 통해 실점을 최소화하고 게임을 장악하는 경기.. 거의 없었죠. 카펠로 시절에나 잠깐 있었을라나요?

미들과 수비가 완벽한 협력 수비로 공격을 막아낸다는건 올시즌 대부분의 선수들이 새로 영입된 지금의 상황에선 거의 불가능 하다고 봅니다. 물론 시간이 지나면 가능하겠지만 1~2시즌만에 해결될 문제가 아니라는 거죠. 그러나 우리는 지금 당장 올해 챔스 그리고 길게 봐서 내년까지 우승을 바라고 있는 상황이죠.

올해처럼 많은 돈을 들여 선수를 사모은 것도 시간이 오래걸리는 조직력보단 일단 개개인의 능력의 극대화 시켜서 빠른 시일내에 한번 우승해보자는 의도가 강한데 그러기 위해선 베스트 11에 거의 약점이 없어야 가능하죠. 근데 마르셀로 수비는 레알의 최대 약점 중 하나입니다. 그냥 간과해선 안될 문제죠. 챔스에선 더 크게 부곽될 것이고요..

감독들이 믿고 안믿고는 문제가 아니죠. 선택의 여지가 없었으니까요. 마르셀로 말고는 누가 있었나요? 올해 겨우 아르벨이 영입된거구요. 그리고 국대에서도 이제 필리페가 마르셀로보다 입지가 좋은것 같더군요.
subdirectory_arrow_right Gago N.Torres 2009.10.22

@페르난도 결국 영입, 영입, 영입을 통한 팀을 만들면
결국 2-3년 후에 남는, 어렸을적부터 레알에서 커왔던 선수는 이과인, 카시야스, 라모스외에는 전혀 없는 상황이 되겠죠.

또 한세대가 지나면 역시 이런 것이 악순환 되겠구요.

그리고 마르셀루보다 입지가 앞서있다, 라고 하기에 필리페는 A매치 고작 1경기 뛴게 전부입니다;
subdirectory_arrow_right 페르난도 2009.10.22

@Gago N.Torres 필리페는 최근에 둥가호에서 부름을 받고 있는 상태고 마르셀로 아예 소집조차 안되는 상황입니다. 그것도 좀 됐죠. 현재 상황만 놓고보면 필리페가 더 낫죠;

불필요한 포지션에 중복 영입하는건 저도 반대하는 바이나 보강이 필요한, 더 나은 경쟁력을 갖춘 선수가 있으면 영입하는 것도 나쁘지 않다고 봅니다. 카카,날두가 있는 상황에서 리베리가 오는건 아무리 리베리가 좋은 선수라도 불필요한 영입이 될 수 있겠죠.

그리고 레알에서 커온 선수들이 많은 것도 중요하지만 그것보다 더 중요한건 우승트로피죠. 지금 당장 말입니다.

저 또한 조직력이 가다듬는데 시간이 걸리는걸 알고 유망주들에게 기회를 줘서 성장해 나가는 모습을 지켜보고 싶습니만 현재 처한 상황에선 그리고 전례를 돌이켜 볼때 그건 좀 어렵지 않나 생각해보네요.
subdirectory_arrow_right Gago N.Torres 2009.10.22

@페르난도 중원이 안정되어서 수비와 완벽한 연계를 통해 실점을 최소화하고 게임을 장악하는 경기

이러한 경기가 바로 강호의 모습입니다.
바르셀로나, 인테르, 맨유, 첼시, 아스날, 유벤투스..

세계 최정상 강호중에서 저걸 못하는 클럽은 아무도 없습니다. 또 저희가 맨날 챔스에서 뒤집어지고, 분위기 최악이던 지난 시즌 유베, 올 시즌 밀란한테 어처구니없게 진 것도 미들에서 우세를 점하지 못해서였구요.

당연히 갖춰야 할 강점을 갖추지 못했으니깐 다른 곳을 갈아엎자, 라는 논리로 밖에 제겐 안 비춰집니다.
subdirectory_arrow_right 페르난도 2009.10.22

@Gago N.Torres 첼시나 맨유, 바르샤 같은 팀들은 수년동안 호흡을 맞췄기에 지금의 강팀으로서의 모습이 가능한거죠.

레알에서 그런 모습을 당장 기대하기는 좀전에도 말했듯이 불가능합니다. 조직력이라는게 그렇게 쉽게 만들어지는 게 아니죠. 더군다나 올해의 레알은 뼈대부터 세워나가고 있는 중이니 저런 팀들과 같은 조직력을 갖추기 위해선 엄청나게 많은 시간이 필요합니다.

그런데 그런 많은 시간들이 지금 뛰고 있는 선수들에게 코칭 스탭에게 보장 될거라고 보십니까? 내년이면 또 많은 선수가 영입되고 이적할테고 심지어는 감독이 바뀔지도 모릅니다. 그런 상황이 지금껏 계속 반복되어 왔구요.
subdirectory_arrow_right 페르난도 2009.10.22

@페르난도 과거를 통해 미래를 예측해 볼때 시간을 두고 기다리는건 아주 가능성이 낮고 힘든일입니다. 지금 할 수 있는 최선의 카드는 최대한 스쿼드의 약점을 보완하고 완벽한 스쿼드를 꾸리는 일 밖에 없습니다. 그래도 안되면 어쩔수 없는 거구요.

왼쪽윙백 쪽을 빼면 거의 완벽에 가까운 스쿼드(양질)라고 생각합니다.
subdirectory_arrow_right 라울마드리드 2009.10.22

@페르난도 필리페랑 단순 비교하기 힘든게 데포르티보는 굉장히 수비지향적인 팀이에요. 반대로 레알은 굉장히 공격적이구요. 수비는 개개인의 능력도 중요하겠지만 무엇보다 조직력이나 팀의 성향의 따라 마니 좌우될수 있어요. 마르셀로가 수비적인 부문에서 불안한게 사실이지만 필리페가 와서 데포르티보에서 보여주는것 만큼의 수비적인 안정감을 보여줄 수 있을지는 모르겠네요
subdirectory_arrow_right 페르난도 2009.10.22

@라울마드리드 저도 일단은 있는 자원을 최대한 활용해야 한다는 입장에 동감하고 지금은 그럴수 밖에 없는 상황이죠;; 아르벨로아가 왼쪽에 선다면 어느정도 수비적인 면에선 갈증을 해소시킬 수 있다고 보네요.
R.R.Drenthe 2009.10.22

말디니+오베르마스+로벤 = 드렌테
드렌테가 있습니다.
subdirectory_arrow_right 구티 2009.10.22

@R.R.Drenthe ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
subdirectory_arrow_right 페르난도 2009.10.22

@R.R.Drenthe +다비즈(얼굴)
자유기고가 2009.10.22

음.. 마르셀로도 후반에 골실점하기 전까지는 좋았습니다. 공격력도 활발했구요. 깜짝놀랬죠. 하지만 2실점의 빌미는 분명 질타 받아야하는건 맞구요..

그래도 아직도 창창한 마르셀로와 드렌테를 보유하고 있는 레알 마드리드는 행복한거고 생각합니다.
Vanished 2009.10.22

전 모든 문제를 선수 영입으로만 생각하지 않았으면 하네요. 지금 우리는 각 포지션에 아주 우수한 선수들을 보유하고 있고 남은건 조직력과 팀관리, 전술 정비등이 더 필요한 것 아닐까요.
라울마드리드 2009.10.22

왼쪽이 취약한건 사실인데 레알이랑 팀 자체가 수비수가 잘하기 힘든 팀인것 같네요. 많은분들이 원하시는 클리쉬 필리페가 온다고해도 얼마나 잘해줄런지는 모르겠네요. 마르셀로 수비적으로 많이 부족한게 사실인데 그래도 점점 성장하는게 눈에 보여요. 아르벨로아 왼쪽기용도 해봐야되고 좀더 지켜본 이후에 얘기하는것도 나쁘지 않다고 봅니다
그라네로 2009.10.22

선수 물갈이와 선수영입을 더 한다고해서 능사가 아니죠
Elliot Lee 2009.10.22

저도 굳이 당장 수비수 영입 왜 해야하나 모르겠네요. 부상당한 선수도 많고 아직 초인데 게임도 아니고 단순히 영입해서 될일은 아니죠. 그러면 벌써 사무엘은 라리가의 벽이 되어있어야하고요
Elliot Lee 2009.10.22

게다가 카카까지 발언하다니 한경기 못하면 방출이고 한경기 잘하면 만수무강 여기서 평생 사세요 이러는거 참 별롭니다.

카카 지금 레알에서 몇 경기 안치루었는데 레알의 지단도 시간이 만들어낸 것입니다.
San Iker 2009.10.22

개인적으로 이미 아르벨로아도 데려왔고 수비는 무엇보다 경험과 조직력이 수반되야 하는 것이라 보고 있어서 지금 당장 수비를 영입해야겠다는 생각은 들지 않네요. 지금 선수들로 조직력을 끌어올리는 것이 무엇보다 급하다고 생각해요.
킹콩 2009.10.22

마르셀로 크길 기다리다간 시즌 말아먹을듯
★ 2009.10.22*

서로 논박을 벌이신 두분 의견 모두 공감가네요.. 확실히 토레스님의 말들이 지향해야하고 맞는 말들이지만 페르난도 님의 말이 저한테는 더 현실적이고 최근에 이어지는 레알의 모습이나 이런거에 더 맞다고 보여지네요. 좋은 말씀들이였습니다. 머 근데 아주 쉽게 생각해서 공격 미들 영입할 바에는 좋은 수비 하나 영입하는게 현재 우리팀에게 좋지 않겠습니까?
사발롱소 2009.10.22

왼쪽에 아르벨로아를 믿고가는수밖에요
저는 윙이 더욱..
subdirectory_arrow_right 페르난도 2009.10.22

@사발롱소 저도 로벤이 아쉽긴한데 카카-호날두가 있는 이상 윙은 로테이션이나 조커 그이상 그이하의 가치도 아니기 때문에 로벤급의 선수가 받아들이긴 어렵죠.. 그라네로,vdv정도면 만족함.. 좀더 직선적인 드리블 돌파를 선호하는 선수가 있었으면 좋겠지만 그건 욕심이고 ㅋㅋ
BRaZa 2009.10.22*

현재 양키즈 보십시오 작년에 영입비용만 4억달러 쓰고 맨날 모래알이라 하지만 지금 양키 이길팀 없습니다..
10년전 양키는 막강한 유망주로 우승하는 구단 이었지만
우리팀이랑 비슷하지 않은가요??
지금은 전포지션 슈퍼스타로 우승할려는 구단이고
지금 포스는 10년전의 능가합니다
그러기위해서 매시즌 수억달러에 이르는 금액이 들어갔고,
지속적인 영입을 통해서 잘하면 장기간 계약으로 쓰고 못하면 팔고 또 다른 선수 영입하고
그리고 언제나 어떤 포지션에 슈퍼스타는 등장하죠,
이것은 우리팀같은 수입이 많은 구단이 나아가야할 방향 입니다.
근 5년 챔스에서 우승 못하고 있죠?? 그래서 페레즈 회장이 당선 된것이고 우승을 위해서 돈을 쓰는것이고
만약 돈을 쓰고도 아직 못미친다면 더써야 되는것이고..
우리팀은 지금까지 그렇게 해왔고 앞으로 그럴것..
이것이 레알마드리드라는 팀 아닌가요?
저도 예전에는 조직력때문에 기다려야한다 .는 생각을 가지고있었지만
다시생각해보면 레알마드리드라는 구단에서 선수의 영입과 방출에따른 아까운 감정은 줄이는게 좋다고 생각했습니다
또한 조직력은 감독이 만드는것 같습니다 유능한 감독한명의 수년간 군림은 그팀을 강하게 만들죠.,섬나라 맨유처럼요,,
레알마드리드를 동경하는 세계의 축구 스타들은 언제나 있지 않겠습니까?
subdirectory_arrow_right 페르난도 2009.10.22

@BRaZa 야구는 조직력의 중요성이 축구보다 떨어지죠. 야구는 자기 할것만 제대로 하면 됩니다. 그러니까 잘하는 놈들 계속 사모으면 성과가 나는거죠. 먹튀짓만 안하면 말이죠. 축구는 개개인의 능력으로 상대팀을 상대하는데 한계가 있기 때문에 어렵죠.. 암만 좋은 선수들을 사모은다고 해도요. 물론 확률적으로 보면 잘할 가능성이 높아지는건 사실이겠죠? ㅋㅋ
subdirectory_arrow_right Gago N.Torres 2009.10.22

@BRaZa 이제 3개월입니다.
subdirectory_arrow_right BRaZa 2009.10.22*

@Gago N.Torres 맞아요 아직까지 겨울 영입시즌까지 남았어요 그때 결정나겠죠,, 누가 나가고 또 누가 들어올지..만약 영입움직임이 없으면 믿는거겠죠,,,
subdirectory_arrow_right Elliot Lee 2009.10.22

@BRaZa 돈으로 모든 걸 살수는 없다는 단순한 진리도 있다는거. 그럼 첼시는 챔스따위는 쉽게 인테르도 챔스따위는 쉽게 우승해야되는거 아닙니까?
subdirectory_arrow_right BRaZa 2009.10.22

@Elliot Lee 인테르도 첼시도 우승을 위해서 올해도 영입했던거 아니겠습니까?? 챔스 위해서 트로피를 들기위해..
스포츠는 돈으로 살수는 없다지만 돈이없으면 우승의 가능성은 더 낮아질것 같습니다..
subdirectory_arrow_right 라울마드리드 2009.10.22

@BRaZa 이미 여름이적시장에서 200m은 썼는데 돈은 어떻게 또 쓰나요? 레알이 돈이 남아 돌아서 이렇게 투자하는게 아니에요. 지난10년동안 레알보다 돈 마니 쓴팀 하나도 없어요. 재정파탄나는거 한 순간입니다. 그리고 영입할 선수가 누가 있나요? 그렇게 비싸게 돈주고 데려온 선수를 또 갈아엎을 껀가요? 현 스쿼드는 세계에서 가장 화려하고 두터운 선수층이에요. 영입할 생각만 하지말고 팀 조직력을 정비하고 감독과 선수들을 믿어주는게 우선입니다.
subdirectory_arrow_right BRaZa 2009.10.22*

@라울마드리드 저도 그러고는 싶지만 레알보드진이 이번 겨울 이적시장때 어떻게하는지 보고 판단하면 되는거 아닐까요?보드진의 생각을.. 레알의 방향을 ..기다려줄것인지 또 살것인지..
Gago N.Torres 2009.10.22

첼시랑 레알은 궤가 다릅니다.

첼시는 말 그대로 그 전까지, 전형적인 중상위구단. 그 이상도 그 이하도 아니었고, 당연히 챔스 전력으로 진입하기 위해서 돈을 천문학적으로 퍼부을 수 밖에 없는 상황이였습니다.

또한 저희의 경우, 아마 한시즌 지출액이 역대 최대규모일텐데요. 소위 말하는 \'충분히 쳐바른\' 셈입니다.
BRaZa 2009.10.22*

제 생각에 우리팀은 우승할때까지 돈 쳐 바를듯합니다
subdirectory_arrow_right 라울마드리드 2009.10.22

@BRaZa 돈 쓰고 싶어도 이제 별로 못써요
subdirectory_arrow_right BRaZa 2009.10.22*

@라울마드리드 그건 겨울에 알수 있겠죠,,더 쓸지 안쓸지,
subdirectory_arrow_right 오근우 2009.10.22

@BRaZa 겨울에 더 썻으면..
subdirectory_arrow_right 레알. 2009.10.22

@오근우 뭐 더 쓸려면 못 쓸거 있겠나요
G.Higuaín 2009.10.23

지금 있는자원을 갈고닦을생각하는게 이치에맞다가ㅗ생각함
rk 2009.10.23

저도 수비가 이제 발맞춰야한다고생각하네요

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전 수비수들을 좀 더 영입했으면 하는 바램.

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